Bitpapa — P2P маркетплейс для безопасного обмена BTC, ETH, XMR, TON, USDT без комиссий - Page 30 - Биржи криптовалют - CryptoTalk.Org Jump to content
Bitpapa

Bitpapa — P2P маркетплейс для безопасного обмена BTC, ETH, XMR, TON, USDT без комиссий

Recommended Posts

20 hours ago, Typpak said:

Это верно, как минимум люди уже хоть раз заходили на платформу, я сам тоже прогулялся по вкладкам и предложениям. Информации все больше и больше появляется из за общения. 

В подобного рода условиях подписных несомненно есть свои плюсы. Если ты уже и зарегался на платформе, да еще и получил туда же копеечку, то поневоле станешь разбираться, как тут все работает.)

19 hours ago, H14LL said:

Там можно как-то настроить уведы скорее всего. Потому как вчера когда обменивал, нашел подходящего для меня менялу, все нажал, заполнил и сидел ждал (по незнанию, первый раз менял). Человек был не в сети, как только в чате для обмена ему написал, он моментально появился. 

Спасибо за наводку, попробую разобраться. Это действительно удобно, чтобы не проверять постоянно, хочет ли кто то с тобой выйти на связь.)

  • +1 1
  • +3 1
  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заметил еще такую проблему, когда делаешь обмен, находишься на страничке заявки  с общением человека, и страничка пропадает, нужно за но-го открывать заявку, у кого такое было? 

  • Useful or interesting 1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, ionshtorm said:

если даже сейчас таких людей немного, то в будущем, думаю их количество значительно прибавится, так как этот маркетплейс довольно перспективный, и при должном усердии, станет довольно таки популярным, хотя как вы правильно заметили, поначалу подобная деятельность, действительно может быть слегка непривычной. но со временем, появятся навыки, и работать станет намного легче, тем более что мобильная версия, очень поможет для постоянного онлайна.

поддерживаю предложение 👍 

Всё поддерживает предложение развивать проект, потому что перспективы на такие проекты всегда есть. Если сейчас несколько продавцов онлайн, то вскоре их будет достаточно. Мобильное приложение очень облегчает работу, но пока только через браузер. 

  • Useful or interesting 1

ezgif-5-cd1b849ae8.png.3062cca2fca4530849dee048bc53b63c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Typpak said:

Всё поддерживает предложение развивать проект, потому что перспективы на такие проекты всегда есть. Если сейчас несколько продавцов онлайн, то вскоре их будет достаточно. Мобильное приложение очень облегчает работу, но пока только через браузер. 

люди писали, что админ обещал запилить приложение для андроида, если это произойдет, тогда количество продавцов онлайн будет намного больше, ведь с телефоном многие не расстаются, и берут его даже в душ, а значит не нужно будет сидеть и ждать, когда продавец выйдет на связь, теперь продавцы будут на связи всегда )

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, berkutaka said:

Есть такие и они обычно торгуют не на одной платформе, а на разных, то есть нужно брать где курс на покупку предложений самый низкий и продавать, там где курс на продажу самый высокий. А торговля в пределах одной площадки не совсем рационально, можно просидеть на самых выгодных предложений и не обернуть свой стейк за день.

Я не очень конечно шарю за этот бизнес, но это думаю обыденно, на одной площадке не уедешь. Так же с арбитражом крипты, покупка на одной пониже, а на другой подороже. 

  • +1 1
  • +2 1

ezgif-5-cd1b849ae8.png.3062cca2fca4530849dee048bc53b63c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Arson98 said:

Да и я жду прогу на андроид,в чате админ писал,что проводятся финальные тесты и скоро наверное появится в плей маркете.

Мне как бы удобнее сидеть со смартфона всегда,а браузер порой бывает не очень удобным инструментом.

Плюсую. Раз прям уже окончательные тесты.. Тогда это очень приятные новости) Приложуха ну очень кстати для меня)) Доля рынка у битпапы точно вырастет, если у них она будет крайне удобная и полноценно функциональная. Так что ждем, осталось вроде бы не так уж долго :)

22 hours ago, Dagamand007 said:

Сейчас специально проверил на опере, все работает нормально без нареканий, Попробуйте почистить куки и перезагрузить браузер. Ночной режим это конечно всегда здорово, так как глаза в ночное время не так напрягаются. Мне бы хотелось увидеть больше топовых криптовалют в предложении.

Да, благодарочка. Вроде бы сработало)) Мой браузер уже барахлил долгое время, теперь и работать стал намного лучше сам по себе, хах)) А расширение списка доступных криптовалют скорее всего нужно ожидать в будущем) Далеком или не очень пока что неясно правда.

  • +1 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Nikita 097 said:

Два моих друга воспользовались вашим сервисом, а потом и я , остались довольны , транзакции реально порадовали , деньги приходят довольно быстро. Порадовало , что есть видео ролик на Ютубе , ведь для многих так понятнее . На все топовые банки можно переводить 👍.  Единственное, хотелось бы побольше монет , которые будут торговаться , но я думаю проект молодой , поэтому будут добавлять потихоньку.

Банков много, только вот не каждый там захочет переводить 1500 рублей биткоином на сбербанк, переводы на другие банки с такой суммой найти можно, но вот на сбер, как я заметил, минималка в основном 2-3к, не везёт людям, которые за подписную получат 16 баксов и при этом захотят вывести на карту сбера(.

  • +1 2

 

 

920216176_.png.9da45478c06fc434920b0b73b17b602a.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Typpak said:

Я не очень конечно шарю за этот бизнес, но это думаю обыденно, на одной площадке не уедешь. Так же с арбитражом крипты, покупка на одной пониже, а на другой подороже. 

конечно же можно использовать сразу несколько платформ ,но на P2P платформах таких как bitpapa можно просто торговать с различными людьми , тем самым пытаясь заработать . Но вот переводить с крипты в фиат на платформе одно удовольствие) Все быстро и чётко)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, benzotrav said:

BitPapa - сервис международный  P2P-маркетплейс, в отличии от обменников тут обмениваются пользователи между собой, ведь на этом же сайте есть пользователи с отзывами и прочими, да, сайт можно использовать, как обменник, но это не обменник 🙂

Да какая разница как происходит обмен хоть через сайт обменика, хоть через сайт битпапы, Главное это обмен крипты на фиатные деньги! Вот это фраза меня просто убила "можно использовать, как обменник, но это не обменник" Все остальное что вы написали, я вообще не понял, какой то набор слов без смысла)

Screenshot_13.png

  • +2 1
  • +3 1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, mdv said:

В подобного рода условиях подписных несомненно есть свои плюсы. Если ты уже и зарегался на платформе, да еще и получил туда же копеечку, то поневоле станешь разбираться, как тут все работает.)

Работает здесь просто все, надо только знать как в 0 выйти или уже в плюс даже. Я тоже получил свою копеечку и все прошло за 5 минут. Несомненно мне уже попадались такие платформы и там тоже не было никаких проблем) 

  • +1 1

ezgif-5-cd1b849ae8.png.3062cca2fca4530849dee048bc53b63c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Typpak said:

Работает здесь просто все, надо только знать как в 0 выйти или уже в плюс даже. Я тоже получил свою копеечку и все прошло за 5 минут. Несомненно мне уже попадались такие платформы и там тоже не было никаких проблем) 

Ну а для меня пока что такие платформы в новинку. Не, я регался когда то на локалбиткоине, но не особо разбирался, и так ни разу и не воспользовался, да вот еще с прошлой подписной с Паксфулом познакомился. Ну а здесь уже волей не волей разбираться придется, копеечка то там уже лежит, как ни крути.)))

  • +1 1
  • +3 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ionshtorm said:

люди писали, что админ обещал запилить приложение для андроида, если это произойдет, тогда количество продавцов онлайн будет намного больше, ведь с телефоном многие не расстаются, и берут его даже в душ, а значит не нужно будет сидеть и ждать, когда продавец выйдет на связь, теперь продавцы будут на связи всегда )

Ну душ это уже совсем извращение, телефон действительно нужная штука и как на работе без него. Если админы действительно запилит, то только плюс) Просто видел тут одно сообщение, что кнопки не работают по сделке через телефон в браузере. 

  • +1 1

ezgif-5-cd1b849ae8.png.3062cca2fca4530849dee048bc53b63c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Typpak said:

Просто видел тут одно сообщение, что кнопки не работают по сделке через телефон в браузере. 

ну это нужно админу писать, пусть починят, может быть что это простой глюк и единичный случай, хотя если реально не работают, то нужно срочно исправлять, так как площадка потеряет очень много.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Typpak said:

Ну душ это уже совсем извращение, телефон действительно нужная штука и как на работе без него. Если админы действительно запилит, то только плюс) Просто видел тут одно сообщение, что кнопки не работают по сделке через телефон в браузере. 

Через браузер на телефоне вообще сегодня заходил всё более менее удобно, но хотелось всё же приложение именно пользоваться. Думаю в очень скором времени уже будет приложение, и любые подобные проблемы уж точно доработают вообще без проблем. Да и честно вообще удобнее мне всё же заходить именно с компьютера, но приложение в любом случае нужная вещь, именно для тех пользователей которые любите только смартфонов.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Typpak said:

Всё поддерживает предложение развивать проект, потому что перспективы на такие проекты всегда есть. Если сейчас несколько продавцов онлайн, то вскоре их будет достаточно. Мобильное приложение очень облегчает работу, но пока только через браузер. 

Если вспомнить первую неделю баунти, то там было 1-2 продавца, а сейчас уже 2 страницы. То есть я хочу сказать, что дело в рекламе, с самим проектом всё нормально, всё продумано, если закупить рекламы, и провести подписную ещё на Bitcointalk(там очень много народа), то продавцов будет в десятки раз больше)

  • +1 2
  • +3 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, berkutaka said:

Маленькие суммы не имеет смысла выводить через перевод биткоинов на сторонние ресурсы, потому что комиссия больше 15% сожрет, лучше создать предложение на продажу за удобный метод оплаты, получите больше на пару процентов от цены рынка + это быстро. Я уже три раза выводил на карту и в среднем 1700 рублей получил за вывод, выводил на карту сбербанка. Получается ранг Full Member за 3 недели получил 5100 рублей

5.thumb.JPG.4adab528e59dfff680ecd63d1e789c04.JPG

Курс по отменённой заявке такой был установлен покупателем битков? Или это просто вы ошибку какую-то сделали. И как происходит отмена заявки? Без комиссий там, как быстро и прочее. А так еще после первой недели было понятно, что нужно пользоваться данной платформой напрямую, чем терять при выводе чистого битка по 40к сатох.

  • Useful or interesting 1
  • +1 1
  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Pyatka said:

Курс по отменённой заявке такой был установлен покупателем битков? Или это просто вы ошибку какую-то сделали. И как происходит отмена заявки? Без комиссий там, как быстро и прочее. А так еще после первой недели было понятно, что нужно пользоваться данной платформой напрямую, чем терять при выводе чистого битка по 40к сатох.

Умники выставляют такие курсы, для рекламы своего обменника, вот я и наказываю таких сделку открываю а им же надо по этому курсу продать... в итоге он сказал по ошибки открыл сделку и попросил отменить сделку, я как клиент могу отменить сделку, тот кто создает предложение не может отменить  

  • Useful or interesting 1
  • +1 1
  • +3 1

123.png.1daa06c5e8617731684641d9f042ab46.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увидел сообщение в телеграм битпапы:

"⚠️ В течение часа возможны перебои в работе платформы. Мы разворачиваем обновление..."

 

Следовательно, на ум приходит логический вопрос - о каком обновлении на маркетплейсе Bitpapa идёт речь? 😎

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Mihailkef said:

Да какая разница как происходит обмен хоть через сайт обменика, хоть через сайт битпапы, Главное это обмен крипты на фиатные деньги! Вот это фраза меня просто убила "можно использовать, как обменник, но это не обменник" Все остальное что вы написали, я вообще не понял, какой то набор слов без смысла)

Screenshot_13.png

А для чего собственно вырывать из строчки контекст маленький и трактовать его по своему? Есть разные понятия о том или ином продукте в любой сфере и на любом примере, есть митинг а есть протест, разница лишь в методах, одно это когда просто на мирном собрании говорят о своих проблемах, как летом в 2019 в РФ и другое это как сейчас в Белорусии и в начале лета США, тоже самое здесь, метод обмена показывает что из себя представляет сайт. Банальное сравнения: на сайтах обменников с бестчендж пишет о том, что это обменник, а тут взять на понт решили и мол маркетплейс? Это торговая площадка, а не обменник.

  • +2 1

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.08.2020 at 14:11, nico28 said:

Так на много выгодней получается, в примеру когда выводил на биржу у меня чуть больше 300 рублей сняли комиссию, а если продать на самом сайте, то выходит гораздо выгодней, покупатель деньги скинет сразу на удобный кошелек, да и по времени получается минут 10 Не жили ждать часами подтверждения блокчейна.

Видите нет удобной платежной системы для меня, вот и приходится выводить в BTC и многие столкнулись с такой проблемой, что многие не хотят работать с какими то ЭПС. Скоро еще добавят возможность обмена криптовалюты на другую криптовалюту без вмешательства стороннего участка, это будет для многих удобно.

  • Useful or interesting 1
  • +1 2
  • +2 2
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Nikita01uz said:

Видите нет удобной платежной системы для меня, вот и приходится выводить в BTC и многие столкнулись с такой проблемой, что многие не хотят работать с какими то ЭПС. Скоро еще добавят возможность обмена криптовалюты на другую криптовалюту без вмешательства стороннего участка, это будет для многих удобно.

Да у маркетплейса bitpapa не к сожалению большого изобилия различных платежных систем. Это может отталкивать потенциальных пользователей системы, мне кажется нужно развивать это направление для большей популяризации платформы.

  • Useful or interesting 1
  • +1 2
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.08.2020 at 10:48, Saaa said:

но этот проект изначально позиционируется как пи ту пи обменник, естественно в любом случае будет выгоднее совершить именно обмен, а просто вывод, тем более что, вывод  практически везде облагается достаточно весомыми процентами.

Да вы не подумайте) это не камень в огород битпапы, практически на любом сервисе вывод при маленьких суммах нецелесообразен. Это не проблема конкретно самих проектов, а проблемы самой сети блокчейна: там слишком большие комиссии.

  • Useful or interesting 2
  • +3 1

920216176_.png.9da45478c06fc434920b0b73b17b602a.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, ionshtorm said:

ну это нужно админу писать, пусть починят, может быть что это простой глюк и единичный случай, хотя если реально не работают, то нужно срочно исправлять, так как площадка потеряет очень много.

Возможно что единичный случай, который как то ещё связан с устройством человека, так как сам обменивал через телефон - все прошло успешно. Всяко лучше нажать один раз на иконку, чем вбивать сам сайт в гугле. 

  • Useful or interesting 1
  • +1 3

ezgif-5-cd1b849ae8.png.3062cca2fca4530849dee048bc53b63c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.08.2020 at 16:34, holyfura said:

Банков много, только вот не каждый там захочет переводить 1500 рублей биткоином на сбербанк, переводы на другие банки с такой суммой найти можно, но вот на сбер, как я заметил, минималка в основном 2-3к, не везёт людям, которые за подписную получат 16 баксов и при этом захотят вывести на карту сбера(.

Безусловно! Это небольшой минус, но ведь можно докинуть до минималки , если так хочется вывести на карту , хотя от этого вас остановит комиссия. Многие люди пользуются услугами разных банков , поэтому думаю , что этот досадный факт  не доставит много неприятностей.

  • Useful or interesting 1
  • +1 1
  • +2 1
  • +3 1

920216176_.png.9da45478c06fc434920b0b73b17b602a.png.cab1e8337e8c721ff1812b8a02489526.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Nikita 097 said:

Безусловно! Это небольшой минус, но ведь можно докинуть до минималки , если так хочется вывести на карту , хотя от этого вас остановит комиссия. Многие люди пользуются услугами разных банков , поэтому думаю , что этот досадный факт  не доставит много неприятностей.

вот поэтому и желательно этому маркетплейсу увеличивать количество крипты, так как из за больших комиссий, в битке выводить не выгодно, а если бы были лайты, доги, стеллары, троны или диджибайты, то можно было бы выводить даже мелкие суммы, без особого ущерба, так как крипты с небольшой комиссией сейчас предостаточно.

2 hours ago, Typpak said:

Возможно что единичный случай, который как то ещё связан с устройством человека, так как сам обменивал через телефон - все прошло успешно. Всяко лучше нажать один раз на иконку, чем вбивать сам сайт в гугле. 

я пока еще не обменивал ничего, так как смог попасть в подписную только на 4 неделю )) но если вы пишете, что все прошло успешно, значит точно это исключение. 

  • Useful or interesting 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Back at December 2023, an announcement on Twitter was made about an upcoming game. No further details was announced. https://twitter.com/RagmonNFT/status/1737736690943623265   Yesterday around April 17, 2024, several websites have announced that Ronin (SkyMavis) and Gravity have partnered to publish a new game - Ragnarok: Monster World - to be released around later this year. The upcoming game will be utilizing similar mechanics to that of Axie Infinity, where players can purchase(?) monsters to be used within the game.   Further explanations can be found on various websites such as these: https://decrypt.co/226802/ragnarok-online-franchise-ethereum-gaming-network-ronin https://bitpinas.com/business/ragnarok-monster-world-ronin/   The original Ragnarok Online game is a MMORPG based on the manhwa by Lee Myung-jin, played on the PC, and has since been adapted to various platforms like mobile devices. There is yet no information on which platform/s Ragnarok: Monster World will be available on, but it is speculated that it will be a cross-platform game.  
    • 🔒 Надежные обмены на Bitrezerv.com - ваша безопасность на первом месте, и без необходимости верификации!   Обменивайте криптовалюту с уверенностью в каждой операции.   #SecureCryptoExchange #Bitrezerv
    • Продолжаем расширять географическое присутствие BitOcean24!    Теперь через наш сервис возможно сделать обмены в 45 странах и 119 городах мира!    Обмены проходят как через кассы, так и посредством курьеров.    Безопасность средств и конфиденциальность данных клиентов гарантируем.    Полный список стран и городов на нашем сайте расположен тут https://bitocean24.com/crypto-exchangers/   Наши контакты: Официальный сайт - bitocean24.com Почта - support@BitOcean24.com Telegram - https://t.me/bitocean24_support_bot  
    • Дамы и господа, Мы хотели бы поблагодарить за то, что вы выбираете нас. Спасибо всем кто нас выбирает, мы хотели бы порадовать всех скидками. Нас выбирают лучшие, мы сегодня достигли 15000 пользователей. Вы лучшие, мы дарим всем пользователям на продление и приобретение новых серверов -25% скидку. присоединяйтесь к нашему каналу https://t.me/+u1QBackNiKZjYWVk там всегда приятные скидки. наши контакты: TG: https://t.me/Alffi_Solomons наш сайт: dedione.store    
    • Да уж, arkm конкретно закатился под плинтус) Но зато теперь уже можно подумать о его покупке)  Хотя надо понимать, что при падении цены битка arkm может еще больше упасть... Короче, как всегда сакраментальный вопрос - когда покупать?))
    • Скарамуччи также утверждает, что криптовалюта имеет определенные качества страховки от инфляции, несмотря на ее нестабильность, и призывает быть терпеливыми и держать длинную позицию в биткоине. Ранее он прогнозировал, что к 2025 году цена биткоина превысит $170 000.
    • Популярность запроса “халвинг биткоина” в Google достигла исторического максимума   По данным Google (NASDAQ:GOOGL) Trends, интерес к предстоящему халвингу биткоина достиг рекордного уровня, что сигнализирует о ярко выраженном любопытстве и ажиотаже в криптовалютном сообществе.   14 апреля 2024 года поисковые запросы со словами «халвинг биткоина» достигли популярности в 100 баллов, что является самым высоким уровнем заинтересованности в этом событии, зафиксированным Google за 11-летнюю историю биткоина. Этот рекорд говорит о сильном предвкушении криптосообществом нового халвинга, поскольку он представляет собой важную веху, которая призвана радикально изменить динамику предложения биткоина.   Несмотря на 37%-ное падение популярности запроса после достижения пикового значения, текущий уровень всё равно остаётся исключительно высоким, так как он по-прежнему превышает активность, зарегистрированную в конце марта 2024 года. Сохраняющийся интерес подчёркивает устойчивое внимание к халвингу как среди общественности, так и среди инвесторов, которые желают понять потенциальное влияние этого события на рынок биткоина и то, какие последствия оно будет иметь для финансового мира в целом.   Динамика популярности запроса «халвинг биткоина». Источник: Google Trends Причины растущего интереса Анализ предыдущих халвингов показал, что каждый из них приводил к заметному увеличению цены биткоина. Первый халвинг, состоявшийся в 2012 году, уменьшил вознаграждение за блок с 50 до 25 BTC, после чего в следующем году наблюдался существенный рост цен. Второй халвинг, который произошёл в июле 2016 года, привёл к дальнейшему уменьшению вознаграждения с 25 BTC до 12,5 BTC. В следующем году это дало биткоину больше внимания со стороны средств массовой информации и инвесторов, чья активность впоследствии повысила цену актива.   Халвинг 2020 года снизил вознаграждение уже до 6,25 BTC, что опять же привело к ажиотажу и значительной ценовой волатильности. Эта закономерность подчёркивает решающую роль халвинга в его влиянии на поведение биткоина.   Статистика поисковых запросов в Google по странам Распределение по регионам показало, что больше всех в предстоящем халвинге заинтересованы Нигерия и Нидерланды, с популярностью в 100 и 92 балла соответственно. Популярность запроса «халвинг биткоина» по регионам. Источник: Google Trends За ними следует Швейцария с результатом 88, также относительно большой интерес проявляют Австрия и Кипр с уровнем в 76 баллов. Эти статистические данные говорят о том, что о халвинге биткоина читают жители самых разных стран. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2401836
    • Скорее всего именно это будет основным критерием по раздаче, хотя можно и без вложений заработать что-то, но в наше время с таким количеством проектов это уже маловероятно из-за чего и с Дапдапом без финансов могут нас не допустить к дропу, но стоит ли вообще оно того этого, то есть финансовые затраты на проект, пока непонятно.
    • Увы это так и есть, если не хватает на это времени, то в большинстве случаев можно остаться за бортом во многих проектах и надеяться можно только на удачу и то даже после жёсткого отбора, а то гарантий никаких вообще нет с дропами.
    • Несколько раз пробовал двигаться по сигналам казалось бы толковых трейдеров, но каждый раз на длинной дистанции (это в лучшем случае!) получался негатив... Так что если бы играл все котлетой, то был бы без штанов)
×
×
  • Create New...