Биткоин в ловушке закона Грешема

[vice 320]

4 minutes ago, Grand said:

Япония и Германия уже признали биткоин законным платёжным средством (не путать с официальным), за ними последуют и другие страны. У них не будет выбора, потому что всё больше людей будут его использовать со временем.

 

Потому как, он сохраняет ценность и при его использовании не надо доверять третьей стороне, в сети биткоина вообще никто никому не доверяет.

Признали  платежным  средством, но не официальным, и что из этого следует?  Им можно использовать, хранить, добывать, но им  территориях этих государств все равно нельзя  расплачиваться биткоином  за какие либо товары и услуги?? Или  как там все это? 

[Grand 17332]

6 minutes ago, vice said:

Признали  платежным  средством, но не официальным, и что из этого следует?  Им можно использовать, хранить, добывать, но им  территориях этих государств все равно нельзя  расплачиваться биткоином  за какие либо товары и услуги?? Или  как там все это? 

Его можно использовать в расчетах, чего здесь непонятного-то и спокойно указывать в документах. В тех странах, где биткоин находится в серой зоне, им тоже можно расплачиваться, но в документах платежных его уже не укажешь. Это скорее уже будет бартерная сделка.

[vice 320]

8 minutes ago, Grand said:

Его можно использовать в расчетах, чего здесь непонятного-то и спокойно указывать в документах. В тех странах, где биткоин находится в серой зоне, им тоже можно расплачиваться, но в документах платежных его уже не укажешь. Это скорее уже будет бартерная сделка.

В  Японии  и Германии  я  могу его использовать в  расчетах? Я могу прийти в магазин и расплатится  им? Или все же нет?! Меня вот это интересует. 

[UserBit 707]

On 15.10.2019 at 14:29, uanix said:

«Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие» (другая формулировка: «Дешёвые деньги вытесняют дорогие»)

Согласен, биток в связи с его стоимость больше используется как инстумент инвестирования а не повседневных расчетов, тем более человеку психологически приятнее иметь что-то целое (к примеру 1 эфир или 500 риплов) чем иметь 0,0000... битка. Думаю даже доги практичнее чем биток

[dimaskd 13146]

On 16.10.2019 at 00:13, ugolok said:

Простите мое любопытство, а Вы к какому классу "криптоэнтузиастов" себя относите - майнер, трейдер, инвестор, аналитик или может быть софандер? Встречал несколько Ваших постов, немного отличаются от большинства здесь))

Например я себя считаю трейдером и просто любопытным человеком в криптовалюте.Не знаю что значит выражение софандер.Многих тут можно назвать хомяками,я в том числе в некоторой степени к ним отношусь.Люблю учавствовать в разных раздачах и приглашать рефералов.

[vice 320]

7 hours ago, Denis169 said:

Да, вы поняли все верно, и еще биткоин не будет использоваться в маркетинге так как курс еще не стабилен, будут использовать валюты, которые стабильны.

Зачем  тогда по твоему, сейчас  использует в расчетах более дорогой американский доллар, а  не более дешевый  рубль? Тебе  все же не кажется что тут дело не в стоимости какой  либо в  валюты. 

[Amon920 11013]

On 18.01.2020 at 21:45, decemberboy said:

Что-то я сомневаюсь в таком исходе, биткоин уже кучу раз был на грани краха со стороны закона, и я думаю ещё кучу раз  выживет

Никакого краха биткоина не было. Все это не более, чем страшилкой для хомяков, для того, чтобы выбить битки из слабых рук.

[Grand 17332]

Киты набирали позицию с 3к, им ещё рано разгружаться, вполне возможно, что в следующем году начнут, если проводить аналогии с прошлыми циклами.

Скоро утюги включат и биток на перехай погонят, чтобы запустить новую толпу на рынок.

[dok4748 344]

1 minute ago, Grand said:

Киты набирали позицию с 3к, им ещё рано разгружаться, вполне возможно, что в следующем году начнут, если проводить аналогии с прошлыми циклами.

Скоро утюги включат и биток на перехай погонят, чтобы запустить новую толпу на рынок.

врятли киты будут сливать курс так как вы сами написали что они закупились на 3к более вероятно что в преверие халвинга они начнут гнать курс вверх что бы продать все как можно дороже

[Grand 17332]

5 minutes ago, dok4748 said:

врятли киты будут сливать курс так как вы сами написали что они закупились на 3к более вероятно что в преверие халвинга они начнут гнать курс вверх что бы продать все как можно дороже

Ничего киты в этом году продавать не будут и где я писал, что киты в этом году будут сливаться? Сливаться они начнут, когда запустят новую толпу и то постепенно, чтобы не спугнуть остальных участников рынка.

[Egorka121275 7405]

Интересный закон, спасибо автору за предоставленную информацию. Думаю, что данный факт о биткоине-это положительная информация. Меня устраивает, если биткоин не будет иметь широкого распространения, а останется «тихой гаванью» доя инвесторов подобно золоту.

[l0WWW 0]

On 28.01.2020 at 12:09, LevkovDima said:

Да эмиссия биткоина закончится по-моему в 2140 году, так что хватит ещё на несколько поколений, не только на наше) И процветать я думаю биток будет даже после окончания эмиссии.

Согласен! на наш век пришёлся разгон этой карусели!
По теме ТС'а думаю,что если биткоин и не будет общепринятой валютой рассчётной системы,то он плотно закрепится как цифровое золото( мы сами создаём своё будущее) а уже какой нибудь альт будет принят как рассчётка(xlm к примеру) 

Edited January 29, 2020 by l0WWW

[SerCardon 1066]

Вот как раз по причине того что биткоин мало где можно потратить я думаю и его не принимают как международную валюту для расчётов.

[ALAN1998 9182]

Постулат- Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие- применим конечно и для криптовалют, но это будет в будущем, когда их обращение будет достаточно популярным, на уровне обращения фиатных денег. Пока обращение не такое значительное и у Биткоина. и тем более у альтов рангами пониже. Сегодня ловушки нет, но в перспективе все может быть.

[arsen_ra 4036]

Сейчас так и делают большие инвесторы. Покупают и копят свои биткоины. Чтобы увеличить свой капитал в несколько раз

[Ryhor 1388]

On 15.10.2019 at 14:29, uanix said:

Очевидно, что «хорошие деньги» более привлекательны, как средство накопления.

Также очевидно, что "плохие деньги" лучше в экономике, особенно во внешней торговле. Их инфляция, в разумных пределах, уменьшает стоимость товара на мировом рынке и увеличивает спрос на него. 

[RedCats 1227]

Я думаю,что биткоин как раз таки дорогие деньги,но это в плане комиссий,потому что в его сети реально они большие что отталкивает от биткоина. 

[liprok 721]

Получается из за этой ловушки цена на биткоин будет расти? Потому что в долгосрочной перспективе накапливается биткоин у людей и они его меньше продают,чем если бы он был платежным средством.

[IvanVetrov 17606]

On 15.10.2019 at 15:29, uanix said:

Таким образом, биткоин попадает в ловушку закона Грехема, которая препятствует его распространению в расчетах и платежах на материальных рынках и рынках услуг.

Но ведь рынок так и не пришел к окончательному мнению, что биткоин станет именно средством платежа? С ограниченной эмиссией он скорее всего и не сможет стать средством платежа и ему больше подойдет роль хранения стоимости. В роли хранителя стоимости и как средство избежания инфляции он и рассматривается значительной частью своих сторонников и теми более ходлеров.

[uanix 2119]

13 minutes ago, IvanVetrov said:

Но ведь рынок так и не пришел к окончательному мнению, что биткоин станет именно средством платежа? С ограниченной эмиссией он скорее всего и не сможет стать средством платежа и ему больше подойдет роль хранения стоимости. В роли хранителя стоимости и как средство избежания инфляции он и рассматривается значительной частью своих сторонников и теми более ходлеров.

Каким образом ограниченная эмиссия препятствует биткоину стать средством платежа? 

[AlexeyNavalny 13]

Спасибо автору за хорошую информацию. В этом мире все процессы давно описаны, и даже в каждом случае есть закон. Познавательная. Еще раз, я был убежден, что биткойн - это цифровое золото, даже этот факт уже введен законом.

[Oiuytrewq999 106]

Биткоин конечно в первую очередь являеться средством накопления и идеально подходит для инвестирования. Но это также является цифровым золотом, которое легко отправлять на кошелёк в другую страну за считывание секунды

[IvanVetrov 17606]

15 hours ago, uanix said:

Каким образом ограниченная эмиссия препятствует биткоину стать средством платежа? 

Таким что из-за естественной и искусственной инфляции все товары в мировой экономике со временем имеет свойство дорожать, а биткоин из-за своей ограниченной эмиссии при возрастании или неизменности спросе на него должен по идее создателя тоже только дорожать. Как следствие дорожающие товары в дорожающем биткоине будут стоить все дороже и дороже и со временем даже сатоши станет очень дорогим и неудобныи для расчетов. Так же вопрос что будет со стоимостью транзакций после добычи последнего биткоина. Рост стоимости транзакций точно так же будет ставить под сомнение роль биткоина как средства платежа.

[uanix 2119]

1 minute ago, IvanVetrov said:

Таким что из-за естественной и искусственной инфляции все товары в мировой экономике со временем имеет свойство дорожать, а биткоин из-за своей ограниченной эмиссии при возрастании или неизменности спросе на него должен по идее создателя тоже только дорожать. Как следствие дорожающие товары в дорожающем биткоине будут стоить все дороже и дороже и со временем даже сатоши станет очень дорогим и неудобныи для расчетов. Так же вопрос что будет со стоимостью транзакций после добычи последнего биткоина. Рост стоимости транзакций точно так же будет ставить под сомнение роль биткоина как средства платежа.

Во-первых... Нет у товаров свойства дорожать! Наоборот, из-за развития производства и технологий товары имеют свойство дешеветь. Но, как вы правильно заметили, из-за инфляции товары дорожают. Т.е. удорожание товаров — это следствие инфляции! Таким образом, безинфляционный биткоин не будет способствовать дорожанию товаров, скорее наоборот!

Во-вторых,.. В отличие от большинства мировых валют, которые имеют делимость только до сотых долей (центы, копейки и т.п.), делимость биткоина — 100 миллионов, т.е. в миллион раз больше! Таким образом 21 миллион монет биткоина в плане масштабируемости соответствует 21 триллиону долларов. Это громадная денежная масса. Ну и ничто не мешает в будущем увеличить эту делимость в 10, 100 и более раз.

[IvanVetrov 17606]

1 hour ago, uanix said:

Во-первых... Нет у товаров свойства дорожать! Наоборот, из-за развития производства и технологий товары имеют свойство дешеветь. Но, как вы правильно заметили, из-за инфляции товары дорожают. Т.е. удорожание товаров — это следствие инфляции! Таким образом, безинфляционный биткоин не будет способствовать дорожанию товаров, скорее наоборот!

Во-вторых,.. В отличие от большинства мировых валют, которые имеют делимость только до сотых долей (центы, копейки и т.п.), делимость биткоина — 100 миллионов, т.е. в миллион раз больше! Таким образом 21 миллион монет биткоина в плане масштабируемости соответствует 21 триллиону долларов. Это громадная денежная масса. Ну и ничто не мешает в будущем увеличить эту делимость в 10, 100 и более раз.

Вы говорите только о технологических товарах, которые изготавливаются поточным методом, но заметьте что их тоже пытаются удешевлять из-за инфляции, так в некоторых металлы, дерево, кожу и иные натуральные материалы заменяют на пластик и искусственные. Но даже эти товары дорожают из-за добавления новых функций, нового дизайна итд. Безинфляционный биткоин никаким образом не влияет на цену этих товаров, я писал что им будет не удобно рассчитываться за такие товары и тем более неудобно строить на нем всю систему расчетов, так как на сегодня рост экономике в мире построен на инфляции. Обратный пример дефляции это экономика Японии, которая сделал когда то одну из сильнейших экономик мира лишь призраком былой мощи.