Taproot & Schnorr: масштабируемость и приватность для Биткойна

[Alex077 16064]

Все таки попрошу не уходить в сторону от основной темы топика, прохождение кус на биржах не совсем к этому относится. Обсуждайте обновления в сети биткоина, которые были ожидаемы и достаточно хорошо приняты всем криптосообществом...

[Common man 12090]

On 10.08.2020 at 17:30, Alex077 said:

Все таки попрошу не уходить в сторону от основной темы топика, прохождение кус на биржах не совсем к этому относится. Обсуждайте обновления в сети биткоина, которые были ожидаемы и достаточно хорошо приняты всем криптосообществом...

Сейчас на форуме слишком мало осталось тех кто понимает о чем эта тема ! 

А между тем есть все предпосылки что  это обновление позволит и на биткоине создавать смартконтракты .

Quote

Что Шнорр / Taproot привносит в биткойн?
Софт-форк Schnorr / Taproot значительно расширит функциональность BTC: благодаря обновлению стали возможными повышенная конфиденциальность, масштабирование, приложения с несколькими подписями и даже более высокая скорость транзакций.

По словам Санкета (разработчик Bitcoin), следующим шагом в обновлении будет объединение запросов на вытягивание Taproot, за которым следует софт-форк. Конечное решение будет оставлено на усмотрение майнеров и требований сети, которые могут выбрать запуск Schnorr / Taproot для смарт-контрактов на Биткойн или придерживаться текущей версии протокола.

https://cryptobriefing.com/bitcoin-makes-headway-implementing-smart-contracts-most-complicated-part-of-upgrade-complete/

[Job Anderson 8190]

7 hours ago, Common man said:

Сейчас на форуме слишком мало осталось тех кто понимает о чем эта тема ! 

А между тем есть все предпосылки что  это обновление позволит и на биткоине создавать смартконтракты .

https://cryptobriefing.com/bitcoin-makes-headway-implementing-smart-contracts-most-complicated-part-of-upgrade-complete/

Все это доказывает, что Биткоин постоянно совершенствуется и становится лучше. Поэтому и на цену мы можем рассчитывать большую, чем была раньше. Тут можно привести в аналогию строительство дома. На каждом этапе строительства цена растет. Если мы уже доходим до той стадии, когда на Биткоине появляются правильно работающие смарт-контракты, то это означает, что Биткоин превращается в нечто большее (и более ценное, чем было раньше)☺

[Troyan888 51]

Что точно надо вводить в протоколы, так это то,что каждый человек может владеть мощьностью не более какого-то предела. Вот тогда будет реально децентрализованная система, потому что даже в этой системе сейчас богатые становятся богаче всё быстрее, т.к. могут повышать мощности. А вот когда система сможет уровнять всех людей,вот это уже будет куда более интересно. Даже есть мысли как такое можно реализовать.Только вот никто этим заниматься не будет

[edok25 511]

Мне тоже очень интересно сколько времени понадобилось для анализа и написания данной статьи для меня некоторые термины тёмный лес и разобраться очень сложно

[Common man 12090]

On 07.10.2020 at 07:33, Troyan888 said:

Что точно надо вводить в протоколы, так это то,что каждый человек может владеть мощьностью не более какого-то предела. Вот тогда будет реально децентрализованная система, потому что даже в этой системе сейчас богатые становятся богаче всё быстрее, т.к. могут повышать мощности. А вот когда система сможет уровнять всех людей,вот это уже будет куда более интересно. Даже есть мысли как такое можно реализовать.Только вот никто этим заниматься не будет

Эта тема, разрабатывается и почти реализована. 

Так что вы зря думаете, что это никому не нужно. Нужно. Многих пугает что самые крупные пулы в Китае. 

В скором времени это будет опубликовано. 

 

 

А я хочу отметить факт 

Биткойн получает два основных улучшения в обновлении исторического кода Эти два предложения были объединены в Bitcoin Core ранее сегодня и будут активированы позже. 

Видимо скоро начнём обсуждать смарт контракты на биткоине! 

[bliznec 22267]

Это, что получается, что биткоин, может показать отличную волатильность в 2020 году, хоть и окончания года, но всё же. Я просто предполагаю, из вычитанного в данном топике, что биткоин способен на 2021. Очень интересно будет увидеть биткоин, уже за 20000 долларов! 

[Common man 12090]

Всем кто хоть немного пытается разобраться в этих нововведениях очень советую прочитать свежую статью , она не большая , и на Английском

 Будущее Обновлений Биткойнов: Исполнение Контрактов Вне Сети 

[Common man 12090]

On 19.11.2020 at 22:15, bliznec said:

Это, что получается, что биткоин, может показать отличную волатильность в 2020 году, хоть и окончания года, но всё же. Я просто предполагаю, из вычитанного в данном топике, что биткоин способен на 2021. Очень интересно будет увидеть биткоин, уже за 20000 долларов! 

Улыбнуло! Ещё и не реализованы подписи, а у нас уже ого-го какие изменения! Тему не посещает никто, а жаль! 

[Common man 12090]

Осталось совсем немного до обновления ! 

Долгожданное обновление протокола Биткойн, Taproot, будет активировано, когда достигнет блока № 709 632, предположительно 16 ноября. Оно принесет много улучшений за счет замены подписей ECDSA подписями Шнорра, повышения конфиденциальности, масштабируемости, безопасности и снижения комиссий.

 Заходим в тему и изучаем , что же это за функции будут доступны в этом обновлении , Кроме того тизер уже приготовился напечатав аж лярд тизеров . 

[Common man 12090]

On 03.11.2021 at 15:47, Common man said:

Осталось совсем немного до обновления ! 

Долгожданное обновление протокола Биткойн, Taproot, будет активировано, когда достигнет блока № 709 632, предположительно 16 ноября. Оно принесет много улучшений за счет замены подписей ECDSA подписями Шнорра, повышения конфиденциальности, масштабируемости, безопасности и снижения комиссий.

 Заходим в тему и изучаем , что же это за функции будут доступны в этом обновлении , Кроме того тизер уже приготовился напечатав аж лярд тизеров . 

Да! Народ прям кинулся изучать тему  

Эй лидеры по написанию постов, нагоняйте сюда активность! 

@maks111 @mdv @Yriyst@Yriyst @dimaskd

[Yriyst 30922]

4 hours ago, Common man said:

Да! Народ прям кинулся изучать тему  

Эй лидеры по написанию постов, нагоняйте сюда активность! 

@maks111 @mdv @Yriyst@Yriyst @dimaskd

Мы не против. Да, времени совсем не много осталось. Что хочется сказать. По мне главное, чтобы все это было реализовано лучше в виде софт-форка. Меньше все же при таком раскладе раскола сообщества и образование нового, в принципе сейчас не нужного форка. Потом, что там людям может не понравится? Масштабируемость вообще необходима. У битка по сути толком экосистемы нет, на его блокчейне, в отличии от уже целого ряда проектов, а это явно не в его пользу будет играть... Если упустится момент сейчас, который и так де-факто уже упущен, то потом это может плохую шутку на рынке с ним сыграть. 

[mdv 37587]

4 hours ago, Common man said:

Да! Народ прям кинулся изучать тему  

Эй лидеры по написанию постов, нагоняйте сюда активность! 

По моему и так понятно, что не будет тут никакой активности.) Тема не для нашего форума, здесь мало кто, а особенно новички суть даже уловит. Мне хоть общая суть понятна, но сам я тоже до конца оценить не могу последствия нововведения. Лично мое мнение сводится к следующему - значение тапрута слегонца преувеличено. По сути это не решение проблемы масштабируемости, а очередной костыль - не хотим увеличивать размер блока, зато подписями Шнорра пытаемся уменьшить размер транзакции. Насколько это будет эффективно, я х.з. Вопрос спорный, выигрывают тут только мультиподписные транзы, за счет того, что формироваться будет один ключ вместо нескольких, обычные же останутся такими, какими и были. Не, ну какие то позитивные сдвиги конечно будут, это несомненно, но опять же, пока считаю, что масштаб их несколько преувеличен. Конечно, было бы интересно послушать тех, кто реально шарит во всех нюансах и тонкостях, и сможет на пальцах все разложить. У меня лишь поверхностный и неглубокий взгляд на эту тему.)

[maks111 46773]

6 hours ago, Common man said:

Да! Народ прям кинулся изучать тему  

Эй лидеры по написанию постов, нагоняйте сюда активность! 

@maks111 @mdv @Yriyst@Yriyst @dimaskd

давайте дождемся обновления , а потом будем петь дифирамбы. мы уже всего в крипте насмотрелись , в том числе и откатов. благо уже ждать не долго )

1 час назад, Yriyst said:

Мы не против. Да, времени совсем не много осталось. Что хочется сказать. По мне главное, чтобы все это было реализовано лучше в виде софт-форка. Меньше все же при таком раскладе раскола сообщества и образование нового, в принципе сейчас не нужного форка. Потом, что там людям может не понравится? Масштабируемость вообще необходима. У битка по сути толком экосистемы нет, на его блокчейне, в отличии от уже целого ряда проектов, а это явно не в его пользу будет играть... Если упустится момент сейчас, который и так де-факто уже упущен, то потом это может плохую шутку на рынке с ним сыграть. 

а нужна ли ему экосистема ? может лучше не трогать то что работает ? человечеству особо не нужны кредиты в золоте , для этого есть фиатные монеты. а золото больше как накопительный актив используется. может и битку лучше оставаться в таком статусе ? 

[Yriyst 30922]

1 час назад, maks111 said:

а нужна ли ему экосистема ? может лучше не трогать то что работает ? человечеству особо не нужны кредиты в золоте , для этого есть фиатные монеты. а золото больше как накопительный актив используется. может и битку лучше оставаться в таком статусе ? 

А почему нет, в чем собственно проблема? Хуже явно ему от этого не будет, только наоборот еще большую популярность сделает, ибо когда-то интерес только в ограниченной эмиссии будет не интересен. Извините за тавтологию.

Так, а что он от этого потеряет такой статус?

[Common man 12090]

7 hours ago, Yriyst said:

Мы не против. Да, времени совсем не много осталось. Что хочется сказать. По мне главное, чтобы все это было реализовано лучше в виде софт-форка. Меньше все же при таком раскладе раскола сообщества и образование нового, в принципе сейчас не нужного форка. Потом, что там людям может не понравится? Масштабируемость вообще необходима. У битка по сути толком экосистемы нет, на его блокчейне, в отличии от уже целого ряда проектов, а это явно не в его пользу будет играть... Если упустится момент сейчас, который и так де-факто уже упущен, то потом это может плохую шутку на рынке с ним сыграть. 

Дед на то и дедом зовется , что именно он является флагманом , и если это обновление позволяет на нем и смарты делать , это грандиозно ! 

6 hours ago, maks111 said:

давайте дождемся обновления , а потом будем петь дифирамбы. мы уже всего в крипте насмотрелись , в том числе и откатов. благо уже ждать не долго )

а нужна ли ему экосистема ? может лучше не трогать то что работает ? человечеству особо не нужны кредиты в золоте , для этого есть фиатные монеты. а золото больше как накопительный актив используется. может и битку лучше оставаться в таком статусе ? 

Эта функция в битке не предусмотрена ! Сатоши так все интересно спланировал , что мы до сих пор удивляемся его прозорливости 

7 hours ago, mdv said:

По моему и так понятно, что не будет тут никакой активности.) Тема не для нашего форума, здесь мало кто, а особенно новички суть даже уловит. Мне хоть общая суть понятна, но сам я тоже до конца оценить не могу последствия нововведения. Лично мое мнение сводится к следующему - значение тапрута слегонца преувеличено. По сути это не решение проблемы масштабируемости, а очередной костыль - не хотим увеличивать размер блока, зато подписями Шнорра пытаемся уменьшить размер транзакции. Насколько это будет эффективно, я х.з. Вопрос спорный, выигрывают тут только мультиподписные транзы, за счет того, что формироваться будет один ключ вместо нескольких, обычные же останутся такими, какими и были. Не, ну какие то позитивные сдвиги конечно будут, это несомненно, но опять же, пока считаю, что масштаб их несколько преувеличен. Конечно, было бы интересно послушать тех, кто реально шарит во всех нюансах и тонкостях, и сможет на пальцах все разложить. У меня лишь поверхностный и неглубокий взгляд на эту тему.)

Я постоянно пытаюсь топить за образование и изучение , любые шаги считаются ! Наше дело предложить  ! 

 По поводу преувеличения - не совсем согласен , но время все расставит по местам . Я тоже не много в этом понимаю ( лишь поверхностно ) Я вот не совсем разобрался как именно будет увеличена конфиденциальность . 

 Но того что об этом читал на протяжении года достаточно утверждать , что сеть значительные улучшения получит . 

 

[maks111 46773]

7 hours ago, Yriyst said:

А почему нет, в чем собственно проблема? Хуже явно ему от этого не будет, только наоборот еще большую популярность сделает, ибо когда-то интерес только в ограниченной эмиссии будет не интересен. Извините за тавтологию.

Так, а что он от этого потеряет такой статус?

лучшее враг хорошего как говорится )) иногда деая сделать что то лучше можно вообще сломать ) поэтому я переживаю что технически может все сложить негативно. и это будет ударом по имиджу битка и соотвественно по цене 

[mdv 37587]

13 hours ago, Common man said:

Я постоянно пытаюсь топить за образование и изучение , любые шаги считаются ! Наше дело предложить  ! 

 По поводу преувеличения - не совсем согласен , но время все расставит по местам . Я тоже не много в этом понимаю ( лишь поверхностно ) Я вот не совсем разобрался как именно будет увеличена конфиденциальность . 

 Но того что об этом читал на протяжении года достаточно утверждать , что сеть значительные улучшения получит . 

Все верно, так и надо, топить за изучение и образование, просто люди сюда многие немного не за этим пришли.) Понятно, что время расставит все точки над и, но пока в пределах моего понимания, я вот высказал свою точку зрения. Она может быть вполне и ошибочной. Про конфиденциальность как я это понял, для мультисиг адресов будет некая запутанность, ибо появляется понятие общего ключа, вместо нескольких, а обычные адреса будут в том же положении, как и были. В такой ситуации сложнее просто будет отслеживать адреса, но по моему, при желании вполне реально, методом исключения, если конечно это кому то сильно понадобится.) А то, что сеть будет работать немного быстрее, и комса вероятно снизится, это да, согласен. Но насколько, это пока х.з немного непредсказуемо.

[Common man 12090]

1 час назад, mdv said:

Все верно, так и надо, топить за изучение и образование, просто люди сюда многие немного не за этим пришли.) Понятно, что время расставит все точки над и, но пока в пределах моего понимания, я вот высказал свою точку зрения. Она может быть вполне и ошибочной. Про конфиденциальность как я это понял, для мультисиг адресов будет некая запутанность, ибо появляется понятие общего ключа, вместо нескольких, а обычные адреса будут в том же положении, как и были. В такой ситуации сложнее просто будет отслеживать адреса, но по моему, при желании вполне реально, методом исключения, если конечно это кому то сильно понадобится.) А то, что сеть будет работать немного быстрее, и комса вероятно снизится, это да, согласен. Но насколько, это пока х.з немного непредсказуемо.

Да я тоже так понял, что будет некая запутанность, но мне показалось что  при желании - возможность полной изоляции просмотра транзакции. Ошибаюсь или нет, пока не знаю. 

12 hours ago, maks111 said:

лучшее враг хорошего как говорится )) иногда деая сделать что то лучше можно вообще сломать ) поэтому я переживаю что технически может все сложить негативно. и это будет ударом по имиджу битка и соотвественно по цене 

Да нет негатива не будет, если бы были изъяны, то ведущие риптографы не топили бы за это с 18 года! Да и крупные пулы не поддержали, все поддерживают это обновление! 

[Yriyst 30922]

14 hours ago, maks111 said:

лучшее враг хорошего как говорится )) иногда деая сделать что то лучше можно вообще сломать ) поэтому я переживаю что технически может все сложить негативно. и это будет ударом по имиджу битка и соотвественно по цене 

В курсе про то, что говорят мол, не сломано - не чини. Но все же тут не такой случай, как по мне. Сами посудите с таким подходом мы грубо говоря вообще стояли бы на месте, разве не так? Ну, разрабы тоже не дураки, сначала все отладят, только потом выведут проекты на рынок.) Эфир же от этого только выиграл.

[maks111 46773]

4 hours ago, Common man said:

Да нет негатива не будет, если бы были изъяны, то ведущие риптографы не топили бы за это с 18 года! Да и крупные пулы не поддержали, все поддерживают это обновление! 

я не против самого обновления, меня беспокоит реализация. какие то не учтенные ошибки и падение сети, даже кратковренные, можем получить слабость на рынках.  

2 hours ago, Yriyst said:

В курсе про то, что говорят мол, не сломано - не чини. Но все же тут не такой случай, как по мне. Сами посудите с таким подходом мы грубо говоря вообще стояли бы на месте, разве не так? Ну, разрабы тоже не дураки, сначала все отладят, только потом выведут проекты на рынок.) Эфир же от этого только выиграл.

о только не Эфир как пример . Виталик его чинит со дня создания )) мне больше нравится пример Ли и Литка - тотальная стабильность в работе. эфир может себе позволить всю эту борьбу с багами , во первых люди уже привыкли, во вторых у него другая функциональность . а биток инвесторы любят именно за стабильность 

[LevelUP 16350]

2 minutes ago, maks111 said:

я не против самого обновления, меня беспокоит реализация. какие то не учтенные ошибки и падение сети, даже кратковренные, можем получить слабость на рынках. 

Да сейчас любую неудачу связанную с обновлением, спекулянты смогут легко переиграть и задампить рынок. Но надеюсь проблем ни каких не будет, сейчас даже не будет ни каких форков так как обновление не является хардфорком как я понимаю. Но по своей значимости оно что то подобное SegWit. Лично я жду снижение комиссий в сети биткоина. Одно убивает что биржи не снижают комиссию для вывода ВТС.

[Common man 12090]

4 hours ago, maks111 said:

я не против самого обновления, меня беспокоит реализация. какие то не учтенные ошибки и падение сети, даже кратковренные, можем получить слабость на рынках.  

о только не Эфир как пример . Виталик его чинит со дня создания )) мне больше нравится пример Ли и Литка - тотальная стабильность в работе. эфир может себе позволить всю эту борьбу с багами , во первых люди уже привыкли, во вторых у него другая функциональность . а биток инвесторы любят именно за стабильность 

Неужели вам было мало последнего испытания сети , когда почти половина всех майнингпулов отключилась ?  Что были проблемы ? или заоблачной стала комса ? Тут такого не будет , это просто улучшение в работе сети . А то что устраивают спекулянты , пусть вас не беспокоит ! Это совершенно иной разговор . В манипулировании ценой не важно что пускать в ход под видом повода для снижения или роста....

 

4 hours ago, LevelUP said:

Да сейчас любую неудачу связанную с обновлением, спекулянты смогут легко переиграть и задампить рынок. Но надеюсь проблем ни каких не будет, сейчас даже не будет ни каких форков так как обновление не является хардфорком как я понимаю. Но по своей значимости оно что то подобное SegWit. Лично я жду снижение комиссий в сети биткоина. Одно убивает что биржи не снижают комиссию для вывода ВТС.

Да все верно ! это подобие SegWit , только намного "продвинутей " (вот взял слово ) Но биржи могут сами комсу ставить и это к сети не имеет отношения , некоторые вообще лайтингом пользуются , это способ заработка , как говорится , каждый "др....т" как хочет 

[maks111 46773]

6 hours ago, LevelUP said:

Да сейчас любую неудачу связанную с обновлением, спекулянты смогут легко переиграть и задампить рынок. Но надеюсь проблем ни каких не будет, сейчас даже не будет ни каких форков так как обновление не является хардфорком как я понимаю. Но по своей значимости оно что то подобное SegWit. Лично я жду снижение комиссий в сети биткоина. Одно убивает что биржи не снижают комиссию для вывода ВТС.

вот о том и речь. чуть что не так и в сети начнется вой медведей. они и так уже сколько времени ничего сделать не могут, а тут такой повод, еще и раздуют в подконтрольных СМИ "биткоин сломался , сеть испытывает проблемы и все в таком духе" . а сейчас когда мы стоим на пороге возможно скачка до 100к такое совсем не вовремя будет.

2 hours ago, Common man said:

Неужели вам было мало последнего испытания сети , когда почти половина всех майнингпулов отключилась ?  Что были проблемы ? или заоблачной стала комса ? Тут такого не будет , это просто улучшение в работе сети . А то что устраивают спекулянты , пусть вас не беспокоит ! Это совершенно иной разговор . В манипулировании ценой не важно что пускать в ход под видом повода для снижения или роста....

 

вот в том то и дело. они поводы на пустом месте придумывают. то им биток недостатачно "зеленый" и чуть ли не всю планету один загрязнил , то им только террористы и преступники пользуются, то еще что то. а тут вдруг не дай бог какой то сбой будет. там же такой хай начнется. противников биткоина еще хватает, да и медведи с ними в одной лодке будут  

[mdv 37587]

21 hours ago, Common man said:

Да я тоже так понял, что будет некая запутанность, но мне показалось что  при желании - возможность полной изоляции просмотра транзакции. Ошибаюсь или нет, пока не знаю.

Повидимому нет, блокчейн так и останется открытым для просмотра, по моему иначе и быть не может. Но не все так просто, там если и в оригинале посмотреть, мало понятного - https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2019-May/016914.html
Taproot to make all outputs and cooperative spends indistinguishable from eachother. Ну вот что эта хрень обозначает? В переводе вроде так - Тапрут делает чтобы все выходы и общие траты были неразличимы друг от друга. Каким образом собираются делать такой вот типа миксер я х.з. пока темный лес. В остальном вроде как и понятно, но довольно поверхностно.