ton GRAM - Telegram Open Network (TON)

[BrotherKaramazov 5258]

2 hours ago, fvnz said:

Да, нету такого документа, признающего силу решения аиериканского суда, но влияние власьи на весь мир достаточно большое, поэтому принимают во внимание как минимум.

 

Имея, самый ликвидный и богатый рынок акций и фондов могут диктовать условия для остальных.

Документа нет, но сила принуждения есть. Можно довольно часто видеть новости как бизнесменов и прочих людей арестовывают по всему миру по надуманным запросам властей США.

43 minutes ago, maks111 said:

да я же и говорю чисто для "понту" сказали. легко говорить "мы запрещаем Грамм" в условном Египте, хотя никто его в Египте и не собирался создавать. пусть попробуеют запретить в России или Китае, если бы Грамм решили бы там клепать. а тут можно и громкое заявление сделать ))

Да все просто. Пока у Дурова есть собственность в США и странах партнерах, он рискует её лишиться ведь все они признают решение суда США, да и самого его могут арестовать и привезти на территорию америки. А богатеи любят тусоваться в странах запада, где жить и тратить деньги приятнее всего.

[white 34200]

6 hours ago, nvz6354 said:

Сегодня была информация от телеграмм что уже вернули инвесторам 1,2 млрд долл. Сколько там еще осталось не знаю но то что монета закрылась без возврата это уже точнее не бывает

понятно было, что деньги вернут. Дуров же не мошенник какой-то, чтобы не отдавать инвесторам деньги в случае отмены проекта.

[k4ptn 4964]

On 27.06.2020 at 15:33, BrotherKaramazov said:

Меня больше смущает почему никто так и не решился поднять вопрос с какого лешего американская комиссия по биржам и ценным бумагам имеет право принимать и распространять свое решение на весь мир.

Ведь это немаловажный вопрос признания юрисдикции.

а кто пойдёт против сша? вы что как маленький, ещё не поняли кто правит миром? китайцы не вкладывались, на пример, в это грам) все зависят от бакса, все завсят так или иначе от их банковской системы, и все подчиняются этому мировому полицейскому, а кто пойдёт против - получит цветную революцию и демократию или рапторов с танками и ракетами) пашка тоже думал - европпа все дела, но он уже осознал своё заблуждение. что должно случиться, чтоб и вас глаза на конец открылись? 

[xdron 4705]

"Менеджер инвестфонда рассказал о последствиях отмены ICO Telegram" - в принципе все понятно из того, что сказано, вот только не могу понять что конкретно, какова цель статьи?  Мой взгляд зацепился только за строку о том, что америка не хочет размещения любых токенов (пирамид) в Штатах.

https://coinspot.io/law/us_and_canada/menedzher-investfonda-rasskazal-o-posledstviyah-otmeny-ico-telegram/

[BrotherKaramazov 5258]

1 hour ago, k4ptn said:

а кто пойдёт против сша? вы что как маленький, ещё не поняли кто правит миром? китайцы не вкладывались, на пример, в это грам) все зависят от бакса, все завсят так или иначе от их банковской системы, и все подчиняются этому мировому полицейскому, а кто пойдёт против - получит цветную революцию и демократию или рапторов с танками и ракетами) пашка тоже думал - европпа все дела, но он уже осознал своё заблуждение. что должно случиться, чтоб и вас глаза на конец открылись? 

Спасибо, мне глаза открывать не нужно, я все вижу это итак уже очень давно. Мне просто надоела эта система. И надоело что в случае чего про нас кричат и учат, в том числе и наши СМИ. А как в отношении америки так все боятся и слово пикнуть. Почему не называть вещи своими именами? Почему так и не сказать по СМИ, что они творят произвол, нарушают международное право и т.д.?

И ладно бы СЕК вмешивался бы в ИСО различных мошеннических команд, искал бы их по всему миру, взыскивал имущество, возвращал бы инвесторам, ведь они уверяют что хотят защитить инвесторов. Но нет. Они ставят палки в колеса тем, кто покушается на основу их существующего миропорядка, а именно биржевой-банковской системы.

Решили что у телеграмма будет большая аудитория, что имеет потенциальную опасность для банков, вот и дали красный свет.

[vl77lp 29166]

12 hours ago, BrotherKaramazov said:

Я не вникал в юридические тонкости проекта, где он был зарегистрирован и много ли там было инвесторов с США, я лишь знаю что многие крупные капиталы со всего мира инвестировали в этот проект. Также я видел решение суда Нью-Йорка по иску СЕК к Дурову. Они не просто запретили создавать проект в США, они запретили создавать его по всему миру. Что мне кажется через чур, потому что никто не признавал за американскими судами права распространять свои решения на весь мир.

Тут про Пашку я вообще не лезу. Он думал что его где-то будут больше ценить и дадут простор для бизнеса. Все наши беглые богатеи заработавшие денег на Родине понимают что за бугром и своих богатеев хватает и никто с ними делиться не хочет, только обобрать.

Меня больше пугает что СЕК может принимать решения в отношении всего мира. Так они любой проект или биржу могут зарубить при желании.

Да никто ничего не понимает. Не понимают даже разницу между туризмом и эмиграцией, а некоторым которые начинают гнать средства за рубеж, даже незнакомо понятие "налоговый резидент". Вот потом они и начинают удивляться, когда честно наворованное в своей родной стране, начинает за рубежом стремительно уменьшаться.

Насчет Сек все вполне логично, жаждали видеть в США мирового жандарма, на страже демократии, не стоит соответственно удивляться и тому, что жандарм хочет кушать)

[maks111 46773]

1 hour ago, xdron said:

"Менеджер инвестфонда рассказал о последствиях отмены ICO Telegram" - в принципе все понятно из того, что сказано, вот только не могу понять что конкретно, какова цель статьи?  Мой взгляд зацепился только за строку о том, что америка не хочет размещения любых токенов (пирамид) в Штатах.

https://coinspot.io/law/us_and_canada/menedzher-investfonda-rasskazal-o-posledstviyah-otmeny-ico-telegram/

а мне начальный абзац понравился. из него следует что Тон+Грамм это были не отдельные проекты как нам декларировали , а именно проект Телеги. следовательно как я и предполагал, без Телеги Тон не жизнеспособен . а потому как сокрушаются о американском рынке впечатление что им только деньги нужны были , а то что проект сорвался не очень то и жаль.

[ALAN1998 9182]

9 hours ago, white said:

Сегодня была информация от телеграмм что уже вернули инвесторам 1,2 млрд долл. Сколько там еще осталось не знаю но то что монета закрылась без возврата это уже точнее не бывает

Это и следовало ожидать - США никогда своих инвесторов не оставит, все что положено им будет возвращено да и плюс SEC штрафик себе у Дурова оттяпал на кругленькую сумму.

[xdron 4705]

6 hours ago, maks111 said:

а мне начальный абзац понравился. из него следует что Тон+Грамм это были не отдельные проекты как нам декларировали , а именно проект Телеги. следовательно как я и предполагал, без Телеги Тон не жизнеспособен . а потому как сокрушаются о американском рынке впечатление что им только деньги нужны были , а то что проект сорвался не очень то и жаль.

видимо потому, что я никогда не разделял эти вещи и не видел их по отдельности а только в экосистеме телеги даже не обратил внимание на само-собой разумеющиеся вещи) по крайней мере для меня)

[k4ptn 4964]

10 hours ago, BrotherKaramazov said:

Спасибо, мне глаза открывать не нужно, я все вижу это итак уже очень давно. Мне просто надоела эта система. И надоело что в случае чего про нас кричат и учат, в том числе и наши СМИ. А как в отношении америки так все боятся и слово пикнуть. Почему не называть вещи своими именами? Почему так и не сказать по СМИ, что они творят произвол, нарушают международное право и т.д.?

И ладно бы СЕК вмешивался бы в ИСО различных мошеннических команд, искал бы их по всему миру, взыскивал имущество, возвращал бы инвесторам, ведь они уверяют что хотят защитить инвесторов. Но нет. Они ставят палки в колеса тем, кто покушается на основу их существующего миропорядка, а именно биржевой-банковской системы.

Решили что у телеграмма будет большая аудитория, что имеет потенциальную опасность для банков, вот и дали красный свет.

ну как не нужно... СМИ "наши" - это тоже их пропагандистская машина! у нас и правительство обслуживает интересы сша! всех депутатов держат за одно место, не нужно даже говорить почему. Международное право? так это тоже их право и мы обязаны его соблюдать. А вот после принятия поправок к конституции мы уже сможем что-то изменить в частности отменить приоритет международного права над нашим. Но это всё системные решения. А что касается р2р технологий - так пусть продвигают биток, а не клепают свои частные деньги. У каждой монеты практически есть лидер, надавив на которого, можно похоронить проект. 

[Toris 18281]

On 26.06.2020 at 19:56, ashata1983 said:

Так это не тот грам, есть еще ton и прочие монетки.. Это хитрецы хайпанули, запустив свои монетки, собрав биткоины и бросив их в свободное плавание до нуля сатоши. Лично видела, как GRAM в чатах выдавали за монетку Дурова.

Да я на этих "фейкеров" насмотрелся везде где только можно. На шуме этого скандала с ценными бумагами огромное количество ложных gram объявилось. Читал я в некоторых чатах телеги и люди настолько не шарили, что вообще ничего походу не проверяли даже минимально! Услышали знакомое название и... Реально много кто забайтился на ложную монету и ассоциировал ее с Пашей!! Благо сейчас уже такое сложно будет провернуть. Даже откровенные новички должны были слышать о итогах проекта и его текущем состоянии. 

Edited June 29, 2020 by Toris

[k4ptn 4964]

14 minutes ago, Saaa said:

вы вообще имеете хоть какое-то представление о юриспруденции, приоритет национального права над международным это означает только одно, что страна будет страной изгоем еще в большей степени, и плевать мы хотели на все решения которые принимаются во всём мире, но если мы будем плевать на весь мир, то и весь мир может плюнуть на нас, и в этом плевке мы захлеблемся. Приоритет именно международного права, это основополагающий принцип абсолютного большинства всех развитых стран мира, отказ от него -  это еще один шаг к Северной Кореи.

а почему не к китаю? всех интересует "почему такая страна , где есть все ресурсы живёт так бедно?"  а потому что любой проворовавшийся чиновник/олигарх и прочее выводит бабки за бугор и сам рвёт туда когти и прикрывается международным правом и потом судится с государством и выигрывает дело. понимаете о чём я? а вам должно быть всё равно на это - вам накамото дал биткоин, который к системе и праву не имеет отношения. пользуйтесь р2р площадками и сервисами.

[maks111 46773]

3 hours ago, xdron said:

видимо потому, что я никогда не разделял эти вещи и не видел их по отдельности а только в экосистеме телеги даже не обратил внимание на само-собой разумеющиеся вещи) по крайней мере для меня)

ну неет. я очень хорошо помню как представляли Тон , нечто суперсовременное , которое выведет человечество на новый уровень и прочее ляля. Телеграмм упоминался совсем вскользь , на заднем плане новостного шума. а оказывается то все ради Телеги было на самом деле. 

[white 34200]

6 hours ago, ALAN1998 said:

Это и следовало ожидать - США никогда своих инвесторов не оставит, все что положено им будет возвращено да и плюс SEC штрафик себе у Дурова оттяпал на кругленькую сумму.

именно поэтому американские инвесторы так безалаберно подходят к вопросам инвестирования. думают, что их СЕК в любом случае защитит.

[BrotherKaramazov 5258]

13 hours ago, vl77lp said:

Да никто ничего не понимает. Не понимают даже разницу между туризмом и эмиграцией, а некоторым которые начинают гнать средства за рубеж, даже незнакомо понятие "налоговый резидент". Вот потом они и начинают удивляться, когда честно наворованное в своей родной стране, начинает за рубежом стремительно уменьшаться.

Насчет Сек все вполне логично, жаждали видеть в США мирового жандарма, на страже демократии, не стоит соответственно удивляться и тому, что жандарм хочет кушать)

Все равно я очень жду когда, этот жандарм потеряет силу и перестанет диктовать свое право всему миру.

2 hours ago, k4ptn said:

ну как не нужно... СМИ "наши" - это тоже их пропагандистская машина! у нас и правительство обслуживает интересы сша! всех депутатов держат за одно место, не нужно даже говорить почему. Международное право? так это тоже их право и мы обязаны его соблюдать. А вот после принятия поправок к конституции мы уже сможем что-то изменить в частности отменить приоритет международного права над нашим. Но это всё системные решения. А что касается р2р технологий - так пусть продвигают биток, а не клепают свои частные деньги. У каждой монеты практически есть лидер, надавив на которого, можно похоронить проект. 

Так и биток при желании они могут похоронить. Всего-то либо начать стращать биржи им торговать или еще хуже взять вкинуть пару сотен лярдов в майнинговое оборудование и похоронить сеть битка с помощью атаки 51%+ Что им там пару лярдов потратить, напечатать в любой момент могут)

Что же касается таких проектов как Тон или либра, то я в этом мыслю так, уж пусть лучше они бабло людское стригут чем банки. К тому же есть шанс что новые люди попробовав их и получив удобства заинтересуются и остальной криптой и часть из них оценит биткоин и другие децентрализованные монеты.

[vl77lp 29166]

9 hours ago, BrotherKaramazov said:

Все равно я очень жду когда, этот жандарм потеряет силу и перестанет диктовать свое право всему миру.

 

Ну это дело такое, пока такие как Паштет будут обильно удобрять его своей кровушкой в жажде легкой добычи, он будет себя чувствовать просто распрекрасно. Нужно лишить его питательной среды, а как это сделать если национальные элиты большинства стран прямо или косвенно подконтрольны США.

[maks111 46773]

1 hour ago, vl77lp said:

 

Ну это дело такое, пока такие как Паштет будут обильно удобрять его своей кровушкой в жажде легкой добычи, он будет себя чувствовать просто распрекрасно. Нужно лишить его питательной среды, а как это сделать если национальные элиты большинства стран прямо или косвенно подконтрольны США.

очень точно. пока все рвутся на америкаский рынок за жирным куском , так и будет этот беспредел. вместо этого нужно формировать рынки в остальном мире . там тоже можно много зарабатывать и власти гораздо более адекватные.  

[ALAN1998 9182]

17 hours ago, white said:

именно поэтому американские инвесторы так безалаберно подходят к вопросам инвестирования. думают, что их СЕК в любом случае защитит.

Вы же не считаете что Дуров безалаберно подошел к идее создания TON ? Он пошел с протянутой рукой по миру получить финансовую поддержку для проекта, ему эту поддержку оказали под обещания, а наобещал он с три короба. Причем здесь инвесторы. Дуров сам виноват и расплата вполне приемлемая. Учится надо у американцев как защищать свои инвестиции .

[vl77lp 29166]

5 hours ago, maks111 said:

очень точно. пока все рвутся на америкаский рынок за жирным куском , так и будет этот беспредел. вместо этого нужно формировать рынки в остальном мире . там тоже можно много зарабатывать и власти гораздо более адекватные.  

На самом деле подобные рынки есть. Дело не только в наличии средств. IT сфера, к которой собственно относятся криптовалюты, все таки пошла в широкие массы именно из США. Да и сейчас штаты все таки на самом пике прогресса, вот и пытаются все приобщиться к истокам.

Насчёт же остального мира, многие банально просто копируют штатовское законодательство и условия для работы у них ничуть не проще.

[Grand 17332]

20 hours ago, k4ptn said:

ну как не нужно... СМИ "наши" - это тоже их пропагандистская машина! у нас и правительство обслуживает интересы сша! всех депутатов держат за одно место, не нужно даже говорить почему. Международное право? так это тоже их право и мы обязаны его соблюдать. А вот после принятия поправок к конституции мы уже сможем что-то изменить в частности отменить приоритет международного права над нашим. Но это всё системные решения. А что касается р2р технологий - так пусть продвигают биток, а не клепают свои частные деньги. У каждой монеты практически есть лидер, надавив на которого, можно похоронить проект. 

Дурову говорили, чтобы биток подключал в качестве средства расчета в своем телеграме, сейчас бы уже всё работало. Но каждый же хочет свй фантик заиметь и навариться на нем.

17 hours ago, BrotherKaramazov said:

Все равно я очень жду когда, этот жандарм потеряет силу и перестанет диктовать свое право всему миру.

Так и биток при желании они могут похоронить. Всего-то либо начать стращать биржи им торговать или еще хуже взять вкинуть пару сотен лярдов в майнинговое оборудование и похоронить сеть битка с помощью атаки 51%+ Что им там пару лярдов потратить, напечатать в любой момент могут)

Что же касается таких проектов как Тон или либра, то я в этом мыслю так, уж пусть лучше они бабло людское стригут чем банки. К тому же есть шанс что новые люди попробовав их и получив удобства заинтересуются и остальной криптой и часть из них оценит биткоин и другие децентрализованные монеты.

Майнинговое оборудование производят в Китае зачастую те же компании, что и биткоин майнят, которые сразу же начнут задавать вопросы по поводу закупки такого количества оборудования, поэтому это вообще не вариант.

[white 34200]

5 hours ago, ALAN1998 said:

Вы же не считаете что Дуров безалаберно подошел к идее создания TON ? Он пошел с протянутой рукой по миру получить финансовую поддержку для проекта, ему эту поддержку оказали под обещания, а наобещал он с три короба. Причем здесь инвесторы. Дуров сам виноват и расплата вполне приемлемая. Учится надо у американцев как защищать свои инвестиции .

с его репутацией он подошел безалаберно. ему необязательно было идти с протянутой рукой, он мог и так собрать нужную сумму у ограниченного круга инвесторов, причем без американских.

[BrotherKaramazov 5258]

15 hours ago, vl77lp said:

 

Ну это дело такое, пока такие как Паштет будут обильно удобрять его своей кровушкой в жажде легкой добычи, он будет себя чувствовать просто распрекрасно. Нужно лишить его питательной среды, а как это сделать если национальные элиты большинства стран прямо или косвенно подконтрольны США.

Ну вот Павел теперь знает, каково это жить и делать бизнес в "демократической" стране. Надеюсь его пример увидят и запомнят другие Дуровы.

7 hours ago, Grand said:

Дурову говорили, чтобы биток подключал в качестве средства расчета в своем телеграме, сейчас бы уже всё работало. Но каждый же хочет свй фантик заиметь и навариться на нем.

Майнинговое оборудование производят в Китае зачастую те же компании, что и биткоин майнят, которые сразу же начнут задавать вопросы по поводу закупки такого количества оборудования, поэтому это вообще не вариант.

Подключая биток в качестве оплаты ты не заработаешь несколько миллиардов долларов, поэтому никто в здравом уме, желающий заработать не будет делать это.

[Grand 17332]

1 minute ago, BrotherKaramazov said:

Подключая биток в качестве оплаты ты не заработаешь несколько миллиардов долларов, поэтому никто в здравом уме, желающий заработать не будет делать это.

Он и так не заработал миллиарды долларов и денег теперь ему никто не даст в здравом уме. А мог бы что-то интересное создать, а так на его место в пищевой цепочке быстро указали ему, свои деньги могут иметь не только лишь все, мало кто может это иметь))

[maks111 46773]

1 hour ago, Grand said:

Он и так не заработал миллиарды долларов и денег теперь ему никто не даст в здравом уме. А мог бы что-то интересное создать, а так на его место в пищевой цепочке быстро указали ему, свои деньги могут иметь не только лишь все, мало кто может это иметь))

соблазн больших денег и власти слишком силен. если добавить биткоин, то это копейки максимум комиссии на обменах . да это привлекло больше пользователей и деньги пришли бы много позже. а тут свой токен , за который можно сразу получить много денег, плюс с его внедрением в фиатный мир Дуров стал бы небольшим финансовым центром, практически безконтрольным для больших дядей. не удивительно что глаза загорелись и он не учел всех рисков )

[clipman77 2523]

4 hours ago, white said:

с его репутацией он подошел безалаберно. ему необязательно было идти с протянутой рукой, он мог и так собрать нужную сумму у ограниченного круга инвесторов, причем без американских.

Ну это понятно,теперь время же обратно не вернуть,кто же знал что будет такая подстава в итоге,да и айсио тогда гремели и были на хайпе,желающих хоть отбавляй было.