ton GRAM - Telegram Open Network (TON)

[xdron 4705]

14 hours ago, maks111 said:

какие есть мысли по возвращению Телеграмма в правовое поле РФ ? связано это как то с ТОНом ? тут

говорили, что ходят слухи про продажу Росстелекому, такой треугольник весьма интересен. даже Дуров неплохо заработает и даже акционером возрожденного Тона может остаться. как думаешь? 

мне слабо верится в подобную сделку, интересно как выразился Чиков по поводу разблокировки телеги в РФ: не признали ошибок и не извинились))) 

https://cryptowiki.ru/news/roskomnadzor-razblokiroval-messendjer-telegram-na-territorii-rossii.html

сделал поисковый запрос  по словам: "телегам и Росстелеком" и выскочила старенькая но занимательная статейка: https://habr.com/ru/post/456908/

[Grand 17332]

12 hours ago, vl77lp said:

Вполне возможно, что после того как не получилось по факту нарядить американцев, последует попытка нарядить Россиян, под каким либо новым соусом. Честно говоря не особо понятно вообще закрывали доступ к Телеграмму, а ещё более непонятно, зачем открывали)

Операция по внедрению агента Дурова на запад провалилась стараниями сек) Теперь можно снимать мнимую блокировку с Телеграма, потому что образ борцуна с режимом уже не нужен)

Наверняка Дуров не оставит попыток создать новый проект по крипте, слишком велик соблазн монетезировать многочисленную аудиторию Телеграма.

[xdron 4705]

4 minutes ago, Grand said:

Операция по внедрению агента Дурова на запад провалилась стараниями сек) Теперь можно снимать мнимую блокировку с Телеграма, потому что образ борцуна с режимом уже не нужен)

Наверняка Дуров не оставит попыток создать новый проект по крипте, слишком велик соблазн монетезировать многочисленную аудиторию Телеграма.

прям образ зловещего, страшного и вездесущего КГБ рисуете, теория заговора какая-то!

[BrotherKaramazov 5258]

19 hours ago, maks111 said:

какие есть мысли по возвращению Телеграмма в правовое поле РФ ? связано это как то с ТОНом ? тут

говорили, что ходят слухи про продажу Росстелекому, такой треугольник весьма интересен. даже Дуров неплохо заработает и даже акционером возрожденного Тона может остаться. как думаешь? 

Дуров думал что только в России его гнобят и не дают парню "мыслить широко и быть свободным". Теперь он посмотрел как в "демократических" США могут без оснований зарубить на корню любой проект и при этом еще пытаться распространить действие своего судебного решения на весь мир. 

Теперь Павлик понял, кто его может защитить и решил посыпать голову пеплом и мириться с Россией.

[vl77lp 29166]

4 hours ago, Grand said:

Операция по внедрению агента Дурова на запад провалилась стараниями сек) Теперь можно снимать мнимую блокировку с Телеграма, потому что образ борцуна с режимом уже не нужен)

Наверняка Дуров не оставит попыток создать новый проект по крипте, слишком велик соблазн монетезировать многочисленную аудиторию Телеграма.

Да Дуров там вообще по моему на своей волне и чихать собственно хотел на то, чьим агентом он является. Что то мне кажется, что просто народу зашёл образ Илона Маска, и в дальнейшем в той или иной степени под него будут косить многие.

[maks111 46773]

6 hours ago, xdron said:

мне слабо верится в подобную сделку, интересно как выразился Чиков по поводу разблокировки телеги в РФ: не признали ошибок и не извинились))) 

https://cryptowiki.ru/news/roskomnadzor-razblokiroval-messendjer-telegram-na-territorii-rossii.html

сделал поисковый запрос  по словам: "телегам и Росстелеком" и выскочила старенькая но занимательная статейка: https://habr.com/ru/post/456908/

статейка на хабре ерунда полная. ответ админа хабра грамотно,хоть и "на пальцах" объясняет параноикам как работает глобальная сеть, как говорится учите мат. часть. 

а что касается первой ссылки то там очень интересно вот это предложение: 

Quote

Павел Дуров опубликовал пост об усовершенствовании механизмов борьбы с терроризмом при «полном сохранении тайны переписки» в начале июня.

в переводе с печатного на человеческий - доступ ФСБ получит , но никому об этом не скажем ))

[fvnz 4325]

2 hours ago, Saaa said:

да я думаю что Дуров это прежде всего бизнесмен и ни в какую политику он особо не лезет, хотя конечно бизнес и политика очень сильно связаны, поэтому и монетизация телеграмма с её очень большой аудиторией это естественно в первую очередь бизнес-проект, а аудитория российских пользователей достаточно велика, так что собственно говоря и ссориться ему с государственными органами ни к чему.

 

Может быть. Но к чему тогда была грызня из за каких то ключей шифрования? Их то получпется и нет вообще (со слов дурова). Зачем было доводить ситуацию до абсурда? Решить нормально вопрос, можно в любой ситуации.

[xdron 4705]

2 hours ago, maks111 said:

статейка на хабре ерунда полная. ответ админа хабра грамотно,хоть и "на пальцах" объясняет параноикам как работает глобальная сеть, как говорится учите мат. часть. 

а что касается первой ссылки то там очень интересно вот это предложение: 

в переводе с печатного на человеческий - доступ ФСБ получит , но никому об этом не скажем ))

что-то вы абсолютно не верите в честность Паштета по отношению к пользователям в разрезе конфидециальности, хотя  действительно настораживают такие высказывания, которые вроде бы ничего особо страшного не несут но заставляют задуматься)

[Grand 17332]

6 hours ago, vl77lp said:

Да Дуров там вообще по моему на своей волне и чихать собственно хотел на то, чьим агентом он является. Что то мне кажется, что просто народу зашёл образ Илона Маска, и в дальнейшем в той или иной степени под него будут косить многие.

Да и образ Джобса хорошо зашел, в свое время, хотя тоже не технарь и Дуров не технарь, возможно под него и зарядили бы ресурсы в том числе и государственные, но зачем-то в политику полез. Джобс не лез в политику и Маск не лезет и даже Цукер не лезет, а Дуров в борцуны подался. 

Edited June 20, 2020 by Grand

[maks111 46773]

2 hours ago, xdron said:

что-то вы абсолютно не верите в честность Паштета по отношению к пользователям в разрезе конфидециальности, хотя  действительно настораживают такие высказывания, которые вроде бы ничего особо страшного не несут но заставляют задуматься)

порассуждаем без сантиментов. Дуров бизнесмен, у него не маленькая команда которую нужно кормить. в США его завернули , придется как то налаживать отношения с РФ. а значит придется идти на условия комитетчиков. если это сделать в тихую то его репутация не пострадает. хотя у меня есть и вторая версия. что ФСБ-шники научились расшифровывать трафик телеграмма и сейчас и смысла нет его запрещать. 

 

 

Edited June 20, 2020 by maks111

[moor 10585]

9 minutes ago, maks111 said:

порассуждаем без сантиментов. Дуров бизнесмен, у него не маленькая команда которую нужно кормить. в США его завернули , придется как то налаживать отношения с РФ. а значит придется идти на условия комитетчиков. если это сделать в тихую то его репутация не пострадает. хотя у меня есть и вторая версия. что ФСБ-шники научились расшифровывать трафик телеграмма и сейчас и смысла нет его запрещать. 

Мне ваш первый вариант все-таки больше нравится) Здесь Дуров просто пытается найти для себя точку опоры для поддержания своего бизнеса.

[vl77lp 29166]

10 minutes ago, Grand said:

Да и образ Джобса хорошо зашел, в свое время, хотя тоже не технарь и Дуров не технарь, возможно под него и зарядили бы ресурсы в том числе и государственные, но зачем-то в политику полез. Джобс не лез в политику и Маск не лезет и даже Цукер не лезет, а Дуров в борцуны подался. 

Ты знаешь, я вот честно говоря не особо помню, чтобы кто-то Джобса или того же Сахарка пытался копировать, или того же Била Гейтса. А вот Илона Маска пытаются с удовольствием. Может просто он умеет грамотно провоцировать?)

[Grand 17332]

9 minutes ago, vl77lp said:

Ты знаешь, я вот честно говоря не особо помню, чтобы кто-то Джобса или того же Сахарка пытался копировать, или того же Била Гейтса. А вот Илона Маска пытаются с удовольствием. Может просто он умеет грамотно провоцировать?)

Не знаю, но чувак он прикольный) 

А уж сколько ему критики доставалось, наверное как никому другому из известных, но электрокары ездят, ракеты летают, акции дорожают и спутниковый интернет наверняка сделает. 

[vl77lp 29166]

28 minutes ago, Grand said:

Не знаю, но чувак он прикольный) 

А уж сколько ему критики доставалось, наверное как никому другому из известных, но электрокары ездят, ракеты летают, акции дорожают и спутниковый интернет наверняка сделает. 

Скажем так, образ придуман весьма удачный.

Так летают же вроде уже спутники, если не ошибаюсь народ выкладывал фотки, как они летят цепочкой. Но там вроде тоже по срокам все не особо выходит.

Пожалуй их с Паштетом объединяет определенного рода авантюризм, только перегнул немного с ним Паштет в Тоне)

[xdron 4705]

7 hours ago, maks111 said:

порассуждаем без сантиментов. Дуров бизнесмен, у него не маленькая команда которую нужно кормить. в США его завернули , придется как то налаживать отношения с РФ. а значит придется идти на условия комитетчиков. если это сделать в тихую то его репутация не пострадает. хотя у меня есть и вторая версия. что ФСБ-шники научились расшифровывать трафик телеграмма и сейчас и смысла нет его запрещать. 

 

 

я так понимаю третьего не дано? Эти два дедуктивных измышления, если они попали в точку, то себя чем-то проявят раньше или позже, нужно всего-лишь подождать. Я пока этого не произошло хочу верить в хоть небольшую но принципиальность Дурова)

[maks111 46773]

10 hours ago, moor said:

Мне ваш первый вариант все-таки больше нравится) Здесь Дуров просто пытается найти для себя точку опоры для поддержания своего бизнеса.

я тоже склоняюсь больше к первому варианту, быть "борцом за свободы" конечно прикольно и модно, но до тех пор пока это не начинает бить по карману. а ведь как мы помним Дурову еще нужно расплачивать за провал Тона. тут уже не "борьбы".

10 hours ago, vl77lp said:

Ты знаешь, я вот честно говоря не особо помню, чтобы кто-то Джобса или того же Сахарка пытался копировать, или того же Била Гейтса. А вот Илона Маска пытаются с удовольствием. Может просто он умеет грамотно провоцировать?)

я бы этих товарищей не стал бы сравнивать. Джобс все таки реальный талант был, и техник и менедежер. даже воришка Билли и тот обладает отличной чуйкой и тоже отличный менеджер. а Маск просто хороший пиарщик и популист, не более того. если сравнивать с личностями криптомира, то Джобс=Бутреин, Гейтс=Сизый, а Маск это даже не Сан, а более слабая версия ))

[vl77lp 29166]

1 minute ago, maks111 said:

я тоже склоняюсь больше к первому варианту, быть "борцом за свободы" конечно прикольно и модно, но до тех пор пока это не начинает бить по карману. а ведь как мы помним Дурову еще нужно расплачивать за провал Тона. тут уже не "борьбы".

я бы этих товарищей не стал бы сравнивать. Джобс все таки реальный талант был, и техник и менедежер. даже воришка Билли и тот обладает отличной чуйкой и тоже отличный менеджер. а Маск просто хороший пиарщик и популист, не более того. если сравнивать с личностями криптомира, то Джобс=Бутреин, Гейтс=Сизый, а Маск это даже не Сан, а более слабая версия ))

Понимаш ли, в Америку с Колумбом плыли авантюристы, а не выдающиеся умы своего времени, которым нормально было и при дворе королевы. Говорить можно что угодно, но первый по настоящему массовый электромобиль в копилочке Маска, первая частная космическая компания тоже. Путь этого и добился махинациями и пиаром, но добился же!

[moor 10585]

25 minutes ago, vl77lp said:

Понимаш ли, в Америку с Колумбом плыли авантюристы, а не выдающиеся умы своего времени, которым нормально было и при дворе королевы. Говорить можно что угодно, но первый по настоящему массовый электромобиль в копилочке Маска, первая частная космическая компания тоже. Путь этого и добился махинациями и пиаром, но добился же!

Все верно. Пиар является одним из факторов успеха. Толку от такого изобретения не будет, если о нем не узнают массы.

[k4ptn 4964]

1 hour ago, vl77lp said:

Понимаш ли, в Америку с Колумбом плыли авантюристы, а не выдающиеся умы своего времени, которым нормально было и при дворе королевы. Говорить можно что угодно, но первый по настоящему массовый электромобиль в копилочке Маска, первая частная космическая компания тоже. Путь этого и добился махинациями и пиаром, но добился же!

Ничего он не добился по большому счету. Сколько его фальконов не взлетело? А сколько упало? Причём сделаных по чертёжам, которые рисовали на кульманах советские инженеры) и электромобили бы ли сделаны ещё в 19 веке, до бензиновых. И электричество до сих пор сшанцы добывают сжигая уголь. Пиар великая вещь, но дуров - просто пашка, а илон просто маск. И судя по словам павлик, он решил сделать свою площадку для "apk" и обделать апстор и плеймаркет)

[andrehol 16294]

Я просто умиляюсь заявлениям  о том что Дурову придется принять условия фсб и сдавать этой мощной организации террористов))) Ржу .не могу. Это же фсб занимались неудачной подменой проб мочи на сочинской олимпиаде? Не эта мощная организация не в состоянии незаметно  отравить человека даже имея соверщенный газ-убийцу? Я уверен что эксперты этой великой и ужасной службы так и не смогли никак заблокировать сам телеграм. Ну ,не получилось у парня(или у членов его команды) смошенничать со своей монетой,но это не повод интересоваться российским рынком и тем более работать с такими организациями как фсб

[xdron 4705]

7 hours ago, andrehol said:

Я просто умиляюсь заявлениям  о том что Дурову придется принять условия фсб и сдавать этой мощной организации террористов))) Ржу .не могу. Это же фсб занимались неудачной подменой проб мочи на сочинской олимпиаде? Не эта мощная организация не в состоянии незаметно  отравить человека даже имея соверщенный газ-убийцу? Я уверен что эксперты этой великой и ужасной службы так и не смогли никак заблокировать сам телеграм. Ну ,не получилось у парня(или у членов его команды) смошенничать со своей монетой,но это не повод интересоваться российским рынком и тем более работать с такими организациями как фсб

кардинально в другое русло вам удалось вывернуть дискуссию! Вы действительно считаете , что там одни лохи в спецслужбах родины? Да и критичность по отношению к проекту Дурова  характеризуется вашим словом: "смошенничать". Прям один сплошной негатив какой-то сквозит в ваших словах)))

[maks111 46773]

12 hours ago, vl77lp said:

Понимаш ли, в Америку с Колумбом плыли авантюристы, а не выдающиеся умы своего времени, которым нормально было и при дворе королевы. Говорить можно что угодно, но первый по настоящему массовый электромобиль в копилочке Маска, первая частная космическая компания тоже. Путь этого и добился махинациями и пиаром, но добился же!

ну хорошо, давай разберем. космическая компания - это все наработки НАСА , которым надоело что конгресс свернул им финансирование и не дает работать и развиваться. открыли свою лавочку и прикрутили туда "говорящую голову" Маска. электромобили делали еще в 70-годах. просто тогда тема ЗОЖ и борьбы за "чистоту природы" не была так раскручена и богатенькие папики такие машинки бы не купили бы против Феррари. а сейчас да . так что вся заслуга в маркетинге. завод иновационный с аккумуляторами обанкротился. спутниковый интернет - это вообще ерунда полная. так что пиарщик да, но больше заслуг его ни в чем нет.

тот же Дуров хоть грамотную работу телеграмма организовал.  

[BrotherKaramazov 5258]

11 hours ago, k4ptn said:

Ничего он не добился по большому счету. Сколько его фальконов не взлетело? А сколько упало? Причём сделаных по чертёжам, которые рисовали на кульманах советские инженеры) и электромобили бы ли сделаны ещё в 19 веке, до бензиновых. И электричество до сих пор сшанцы добывают сжигая уголь. Пиар великая вещь, но дуров - просто пашка, а илон просто маск. И судя по словам павлик, он решил сделать свою площадку для "apk" и обделать апстор и плеймаркет)

Они просто яркий пример современной эры, где не нужен готовый продукт. Люди как зомби реагируют на телик и новостные ленты. И кто покажет лучшую картинку или расскажет лучшую историю тот и супер "бизнесмен". А те кто выпускают реально работающий продукт, но без пиара не в почете.

Хватит смотреть на ярких павлинов. Нужно обращать внимание прежде всего на готовый продукт. Ибо пообещать можно и динозавра воскресить, а вот реализовать это будет очень сложно.

[vl77lp 29166]

1 hour ago, maks111 said:

ну хорошо, давай разберем. космическая компания - это все наработки НАСА , которым надоело что конгресс свернул им финансирование и не дает работать и развиваться. открыли свою лавочку и прикрутили туда "говорящую голову" Маска. электромобили делали еще в 70-годах. просто тогда тема ЗОЖ и борьбы за "чистоту природы" не была так раскручена и богатенькие папики такие машинки бы не купили бы против Феррари. а сейчас да . так что вся заслуга в маркетинге. завод иновационный с аккумуляторами обанкротился. спутниковый интернет - это вообще ерунда полная. так что пиарщик да, но больше заслуг его ни в чем нет.

тот же Дуров хоть грамотную работу телеграмма организовал.  

Уже же вроде обсуждали, спутниковый интернет совсем не ерунда, ему уже куча лет, просто раньше через него брали только входящий канал. Собственно Маск хочет пускать еще и исходящий, а с учетом того, что килограмм груза на его кораблях весьма недорог, то вполне может накидать спутников вокруг планеты, для какого-то покрытия.

Ну как организовал, мне никогда телега особо не нравилась, есть месенджеры и поинтереснее, но опять же вокруг телеги постоянно море хайпа, а как следствие и пользователей. Тон промутить по этой системе уже не вышло...

[andrehol 16294]

10 hours ago, xdron said:

кардинально в другое русло вам удалось вывернуть дискуссию! Вы действительно считаете , что там одни лохи в спецслужбах родины? Да и критичность по отношению к проекту Дурова  характеризуется вашим словом: "смошенничать". Прям один сплошной негатив какой-то сквозит в ваших словах)))

Да,к сожалению один негатив. Но по моему это нормально когда описываешь реальные дела "спецслужб",а не выдуманные пропагандистские мифы о них.  А разве все претензии американцев к проекту Дурова оказались придирками? По моему факт мошенничества был доказан в суде и подтвержден показаниями свидетелей. Гдеж тут можно позитив обнаружить?