bitcoin Что делать с потерянными на всегда монетами bitcoin ?

[Jokers 1420]

6 hours ago, Gorigor said:

Тут ещё есть одна проблема, что монеты, которые мы считаем утерянными, могут такими не оказаться на самом деле. Даже если не было никаких движений по кошельку с самого основания сети, это ещё не говорит о том, что доступ безвозвратно утерян. 

Фактически это так, верно, неизвестно и то, насколько и какая часть утеряна, но и бессмысленно рассуждать по факту о том, что с ними делать, потому что блокчейн предполагает невозможность с ними что-либо делать без хардфорка, а хардфорк рано или поздно понадобится всё равно — и тогда получится совершенно другой Биткойн уже — потому что иначе рано или поздно мощности компьютеров позволят подбирать приватники, и утерянные биткойны сразу станут найденными... но уже никому не нужными.😂

[miha 808]

43 minutes ago, sasamavpa41 said:

Считайте как знаете, но идеи о битке живут, их продвигают многие криптоентузиасты. Ваше мнение заключалось только в том чтоб рассказать мне что я не прав, высказывания типа "кто ты такой" это плохо. Я участник форума, который считает биток больше чем средством зароботка, так что остыньте, я вас не осуждаю что Вы зацыклены на бабле, а я просто чушь рассказываю. Мнение эсть мнение. Можете не отвечать, я понимаю что Вы ничего нового не скажете, но спасибо за мнение, я его ценю.

какой бы набожный криптоэнтузиаст ты не был, ты глухой и даже не понял этого. нового ты в принципе не услышишь, если тебе прямо в ухо это вольют) у тебя позиция типа "я такой хороший я криптоэнтузиаст, а вы тут зацИклены на бабле, но это ваше мнение" лол) повторяюсь кто ты такой, чтобы мое мнение выстраивалось вокруг тебя)

[Egorka121275 7405]

Кстати, любопытная мысль: ежегодно, какое-то количество биткоинов безвозвратно теряется , например в связи с смертью владельцев. Интересно, это в будущем может повлиять на рост стоимости битка?

[AlanSbor 69]

33 minutes ago, Bogdan said:

Всмысле? если человек потерял биткоин ему его не как не вернуть. Может быть я что-то не понимаю если так скажите что ее так . 

А доступ кошельке востановить без бэкап фразы не получится

Сид фразы это своеобразная замена приватному ключу. Но и их умудряются терять.

12 minutes ago, Egorka121275 said:

Кстати, любопытная мысль: ежегодно, какое-то количество биткоинов безвозвратно теряется , например в связи с смертью владельцев. Интересно, это в будущем может повлиять на рост стоимости битка?

На стоимость битка влияет его использованность и применимость в реальном мире. Если люди решат отказаться от долларов в пользу битка, то цена его взлетит до небес. Но слишком медленны его транзакции для такого. А потерянные - только на рост будут влиять, чем меньше битков и хорошая применимость в реале - тем выше его цена.

[Egorka121275 7405]

4 minutes ago, AlanSbor said:

Сид фразы это своеобразная замена приватному ключу. Но и их умудряются терять.

На стоимость битка влияет его использованность и применимость в реальном мире. Если люди решат отказаться от долларов в пользу битка, то цена его взлетит до небес. Но слишком медленны его транзакции для такого. А потерянные - только на рост будут влиять, чем меньше битков и хорошая применимость в реале - тем выше его цена.

Пока что о применимости в реале речь не может идти, слишком высокая волатильность. Но если капитализация будет дальше расти, то может курс и стабилизируется, хотя без регулятора этого сложно добиться.

[Gorigor 5374]

1 hour ago, Jokers said:

Фактически это так, верно, неизвестно и то, насколько и какая часть утеряна, но и бессмысленно рассуждать по факту о том, что с ними делать, потому что блокчейн предполагает невозможность с ними что-либо делать без хардфорка, а хардфорк рано или поздно понадобится всё равно — и тогда получится совершенно другой Биткойн уже — потому что иначе рано или поздно мощности компьютеров позволят подбирать приватники, и утерянные биткойны сразу станут найденными... но уже никому не нужными.😂

Ну вот Биткоин кэш, как раз таки и делали с целью разблокировать доступ к "навсегда утерянным биткоинам". Только вот кто к ним доступ получил? Получается что в новой сети, они должны под теми же приватниками остаться?

[Jokers 1420]

6 minutes ago, Gorigor said:

Получается что в новой сети, они должны под теми же приватниками остаться?

Необязательно. Более того, для защиты от подбора приватников квантовыми компьютерами или иными компьютерами будущего придётся либо приватники делать сложнее, либо искать вообще иную технологию защиты, а как следствие — та или иная форма свопа, в результате которого можно технически все несвопнутые монеты перевести в актив будущего майнинга.🧐

[Gorigor 5374]

14 minutes ago, Jokers said:

Необязательно. Более того, для защиты от подбора приватников квантовыми компьютерами или иными компьютерами будущего придётся либо приватники делать сложнее, либо искать вообще иную технологию защиты, а как следствие — та или иная форма свопа, в результате которого можно технически все несвопнутые монеты перевести в актив будущего майнинга.🧐

Если технически такое возможно, то безопасность остальных битков также под угрозой. По-моему как раз таки задумка в сети биткоин в постоянном уменьшении оборота, в том числе из-за потерянных битков.

[Hitryga 54]

Не думаю что эти монеты когда-то начнут движение, полюбому они находятся под присмотром вышестоящих дядек.
Сатоши Накамото в любом слуаче имеет пару кошельков о которых никто не знает, с приличными суммами, а эти битки он трогать не будет.

[Gorigor 5374]

18 minutes ago, YoCoin said:

да они просто зависнут и все , таких кошельков сейчас огромное количество , и суммы на некоторых висят не малые , к примеру биржа Quadriga , умер создатель и деньги зависли , причем не только его деньги)

Это кстати один из источников пополнения банка утерянных мон6ет - когда человек внезапно умер и не оставил никому свой ключ. В итоге его хоронят вместе с битками, такое сжигание своеобразное получается.

[Jokers 1420]

15 hours ago, Gorigor said:

Если технически такое возможно, то безопасность остальных битков также под угрозой.

Технически изменение структуры блокчейна Биткойна возможно только через хардфорк, поэтому на самом деле «остальные», т.е. не утерянные, биткойны никто под угрозу не будет ставить, потому что только более 51% майнеров должны согласиться с хардфорком, чтобы это считалось обновлением, а не ответвлением. Соответственно, никто не станет соглашаться с вариантом возможного свопа, при котором его собственные монеты могут оказаться утрачены. Больше риска как раз, если такого обновления не будет, потому что рано или поздно компьютеры обязательно сумеют подбирать текущие приватники.🧐

[Puzankov668 47]

Была одна история про парня, который давно-давно купил много биткоинов и хранил их на установленном на пк кошельке (простыми словами на жёстком диске). И что вы думаете, он его потерял. Выбросил на мусорку. А было это давно, лет 8 назад. Сейчас он так и рыскает по мусорке, в надежде найти этот жёсткий диск. Как думаете получится? Ведь если да - он миллиардер)

[Jokers 1420]

6 minutes ago, Puzankov668 said:

Ведь если да - он миллиардер)

Очень условно. На самом деле попробуйте выкинуть на рынок столько биткойнов, и окажется, что курс моментально полетит вниз. Поэтому миллиардером он может быть виртуальным, если не станет биткойны переводить во что-либо другое. Ёмкость рынка в этом плане очень важная штука.😁

[dimaskd 13146]

Я например про свои монеты на бирже криптопия уже забыл,если два месяца назад были хоть какие то надежды что средства вернут,то сейчас уже можно забыть это все.А потерянные монеты пусть остаются утерянными 

[kocmoc 2375]

лично я считаю что с этими биткоинами уже как бы ничего не попишешь но это только в наше время - мб в будущем будут лучше технологии....

[Maximko1 227]

К сожаленью утерено очень много деняг в сатохах и вернуть не реально потому как система сделана так что получить доступ уже никому не удастся и в этом только плюсы ведь никто не будет виноват если вы потеряеет 500 рублей  да и вряятли вам их вернут даже если найдут.

[Puzankov668 47]

30 minutes ago, Jokers said:

Очень условно. На самом деле попробуйте выкинуть на рынок столько биткойнов, и окажется, что курс моментально полетит вниз. Поэтому миллиардером он может быть виртуальным, если не станет биткойны переводить во что-либо другое. Ёмкость рынка в этом плане очень важная штука.😁

Никто и не говорит, что надо выбрасывать сразу все биткоины. Все прекрасно понимают, что рынок зависит от объёма. Курс битка тоже грохнулся из-за очень огромного объёма, выкинутого в тот день, потому что была свеча волчок. Ему никто бы не помешал выкидывать по частям этот объём. Часть он бы залил в другую криптовалюту, а на остаток купил бы себе асики и начал его майнить

[white 34198]

2 hours ago, Maximko1 said:

К сожаленью утерено очень много деняг в сатохах и вернуть не реально потому как система сделана так что получить доступ уже никому не удастся и в этом только плюсы ведь никто не будет виноват если вы потеряеет 500 рублей  да и вряятли вам их вернут даже если найдут.

так это хорошо, потому что чем больше биткоина потеряно, тем выше будет его цена. а если все эти монеты возвращать в оборот, то курс снизится.

[Jokers 1420]

2 hours ago, kocmoc said:

лично я считаю что с этими биткоинами уже как бы ничего не попишешь но это только в наше время - мб в будущем будут лучше технологии....

Не может быть технологии, которая позволит найти только утерянные биткойны. Любая технология, которая сможет находить их, сможет находить и монетки с Вашего кошелька, а потому будет абсолютно деструктивной для всей сети.🤔

[RED8X8 1719]

1 minute ago, Jokers said:

Не может быть технологии, которая позволит найти только утерянные биткойны. Любая технология, которая сможет находить их, сможет находить и монетки с Вашего кошелька, а потому будет абсолютно деструктивной для всей сети.🤔

Ну курс битка сразу снизится ближе к нулю, как толко научатся подбирать приватники к адресам, другое дело, что пока это даже близко невозможно так что крах если и будет то очень и очень не скоро.

[AlanSbor 69]

21 hours ago, Zeiv said:

Я считаю как только биток будет стоить миллион, то найдут все потерянное, и у многих украдут то что есть, а биржи будут взламывать на раз два, всего лишь цена вопроса за товар, вот и все!
Все что придумал человек, им же и может быть взломано!

Всему свое время. И если биток будет стоить миллион долларов, наверняка будут брошены ресурсы для поиска способа найти приватники.

21 hours ago, Egorka121275 said:

Пока что о применимости в реале речь не может идти, слишком высокая волатильность. Но если капитализация будет дальше расти, то может курс и стабилизируется, хотя без регулятора этого сложно добиться.

Лучший регулятор это потребление ресурса. Если вспомнить нефть - она тоже стоила копейки, пока ей не нашли применение. И был организован спрос. Государство уже потом наложило лапку на часть доходов от нефти. Это обычная практика.

[benzotrav 37724]

Мой знакомый утратил несколько биткоинов, которые получил в 2012, а в 2017-2018 хотел их обменять, т.к типо далекий был от этой темы и все, его у них нет 😄

[Pyatka 10291]

4 hours ago, Jokers said:

Не может быть технологии, которая позволит найти только утерянные биткойны. Любая технология, которая сможет находить их, сможет находить и монетки с Вашего кошелька, а потому будет абсолютно деструктивной для всей сети.🤔

Тогда получается, что мы должны просто забыть про все HDD, флешки и другие носители информации с биткоинами, утерянные на мусорках/в шкафах/в подворотнях? Их и так мало, всего 21кк, тех же долларов в мире уже десятки триллионов и их всё штампуют, ибо "мало". Если уж некоторое количество битков утеряно безвозвратно, то сообществу блокчейна нужно жать возможность увеличить эмиссию на это потерянное кол-во, чтобы всегда было в обороте 21кк монет

[Jokers 1420]

14 hours ago, Pyatka said:

Тогда получается, что мы должны просто забыть про все HDD, флешки и другие носители информации с биткоинами, утерянные на мусорках/в шкафах/в подворотнях? Их и так мало, всего 21кк, тех же долларов в мире уже десятки триллионов и их всё штампуют, ибо "мало". Если уж некоторое количество битков утеряно безвозвратно, то сообществу блокчейна нужно жать возможность увеличить эмиссию на это потерянное кол-во, чтобы всегда было в обороте 21кк монет

Фактически да, до возможного переустройства архитектуры блокчейна глобального про все потерянные биткойны можно только либо забыть, либо пытаться искать их в физическом виде на тех потерянных HDD, флешках и прочем, потому что никакого пути, кроме 51%, для их возврата без наличия приватников (в той или иной форме) нет. Но в этом и смысл надёжности системы текущей, что никто не сможет покушаться на биткойны в чьём-либо кошельке, если не имеет данных для доступа к нему.😉

[kokoska 8405]

On 10/28/2019 at 6:56 PM, benzotrav said:

Мой знакомый утратил несколько биткоинов, которые получил в 2012, а в 2017-2018 хотел их обменять, т.к типо далекий был от этой темы и все, его у них нет 😄

А что он говорит о тех утраченных Биткоинах? Он сохранил их на диске, на компе или на кошельке Блокчейн инфо? Если есть любая информация, то нужно стараться вспомнить все и может где-то все найдется ( у меня диски есть, которым около 12-15 лет ( где то валяются, но там точно Биткоина нету).