Стоимость атаки 51% на Биткоин

[ireli9 8330]

On 10.10.2019 at 23:45, Potapov said:

Ничего себе суммы и кто же проводит такие атаки? Не уверен что у даже самого богатого человека в мире имеются такие внушительные суммы, да и какой плюс в этой атаке атакующему?

17млрд  долларов  , думаю есть у кого такие суммы . Вопрос только в том для чего эта атака  , и откуда о ней вообще разговоры  пошли .  Люди сами себе угрозы ищут  как по мне. , придумают  а потом опасаются , как вторжение  инопланетян  )

[Nikitazap 4060]

On 04.04.2020 at 18:20, Grand said:

Ещё при этом надо учесть покупку майнингового оборудования для проведения такой атаки, а производством такого оборудования занимаются те же крупные майнинговые китайские пулы, которые будут задавать разные вопросы по поводу целей покупки и без труда могут просто не продать. Кстати китайские майнинговые пулы и сейчас контролируют более половины хэшрейта сети биткоина и ничто не мешает договориться им между собой для проведения такой атаки, только в этом никакого смысла нет для них.

Китайцы конечно контролируют большое количество майнинг пулов, но это же не означает что все асики находятся у них. Так что в случае таких попыток сами майнеры из других стран могут переключиться на другой пул. К тому же иметь 51% сети этого мало. Биржи увеличат количество подтверждений и все на этом закончится. Так что я думаю такое не реально. 

[mdv 37587]

6 hours ago, ireli9 said:

17млрд  долларов  , думаю есть у кого такие суммы . Вопрос только в том для чего эта атака  , и откуда о ней вообще разговоры  пошли .  Люди сами себе угрозы ищут  как по мне. , придумают  а потом опасаются , как вторжение  инопланетян  )

Да и разговоры эти не на пустом месте взялись, ведь были же и неоднократно прецеденты в сетях других монет, когда такая атака давала результат. Причины могут быть разные, но сам факт, что это принципиально возможно.

[Gofik15 1777]

Вот это отличная защита биткоина,а вот у других монет такой мощной защиты в стоимости атаки 51 процента нету,а поэтому биткоин можно считать самой безопасной монетой. 

[fullzero 35620]

10 hours ago, ireli9 said:

17млрд  долларов  , думаю есть у кого такие суммы . Вопрос только в том для чего эта атака  , и откуда о ней вообще разговоры  пошли .  Люди сами себе угрозы ищут  как по мне. , придумают  а потом опасаются , как вторжение  инопланетян  )

Согласен. Это можно считать подначиванием, то есть искусственным привлечением внимания. Вот сидели мы и не думали об этом, а тут бах, и кто-то подсчитал эту сумму. Совпадение, нет, не думаю. И это как раз перед халвингом. Нагнетание ситуации. 

[Blunt 912]

14 hours ago, Nikitazap said:

Китайцы конечно контролируют большое количество майнинг пулов, но это же не означает что все асики находятся у них. Так что в случае таких попыток сами майнеры из других стран могут переключиться на другой пул. К тому же иметь 51% сети этого мало. Биржи увеличат количество подтверждений и все на этом закончится. Так что я думаю такое не реально. 

Не одного китая точно не хватит, тут нужно как минимум три мировых лидера, чтобы заиметь 51% сети, согласен что звучит нереально, ток в фантазиях 

[Com1lfo 1032]

4 minutes ago, Blunt said:

Не одного китая точно не хватит, тут нужно как минимум три мировых лидера, чтобы заиметь 51% сети, согласен что звучит нереально, ток в фантазиях 

Да, думаю такого сговора никогда не случится) не думаю, что столько китов контактируют между собой, это не может быть правдой ) курс криптовалюты вообще вещь непредсказуемая, от этого мне крипта и нравится) да и киты я думаю даже не особо могут предсказать и поменять курс)

[berkutaka 1687]

On 10/10/2019 at 2:43 PM, uanix said:

По данным сайта GoBitcoin.io стоимость оборудования для проведения «атаки 51%» на Биткоин

Кроме того, для проведения атаки потребуются энергетические затраты в размере почти 240 000 000 кВт/час в день, что эквивалентно затратам  почти $12 млн в день.

а что им даст это атака тем кто это затеят не совсем понимаю, они же после этого просто не смогут продать активы кому либо, покупает то народ но если начнут их обманывать, то никакого от этого профита не будет. Хотя сейчас система нефте-доллар уже весь мир крутит вокруг пальца практически век, но вскоре как мне кажется придет конец, практика показывает нац. валюта примерно каждые сто лет меняется

Edited April 6, 2020 by berkutaka

[berkutaka 1687]

5 hours ago, Nikitazap said:

На сколько мне известно то американцы не меняют доллар вообще никогда. Или вы имеете ввиду дизайн купюр? Что же касается нефти то она еще долго будет востребована потому что это не только топливо для автомобилей, но и химическая промышленность. 

меняется не в плане дизайна а изменяется валюта, возможно на данный момент это уже не будет фиат, а действительно через пару лет нац валютой станет какая нибудь криптовалюта, хотя цели у криптовалюты не было стать нац валютой это лишь валюта интернета 

[Nikitazap 4060]

17 hours ago, berkutaka said:

меняется не в плане дизайна а изменяется валюта, возможно на данный момент это уже не будет фиат, а действительно через пару лет нац валютой станет какая нибудь криптовалюта, хотя цели у криптовалюты не было стать нац валютой это лишь валюта интернета 

Так децентрализованная крипто валюта и не станет никогда национальной. То что вы называете национальной валютой может существовать только под государственным управлением. Уверен что это не будет соответствовать вашим ожиданиям. 

[RedCats 1227]

On 2/1/2020 at 3:01 PM, Grand said:

Помимо дороговизны проведения такой атаки, встаёт ещё вопрос чисто организационный, потому как надо купить много асиков, а они производятся в Китае, а крупные производители этого оборудования одновременно являются и держателями майнинговых пулов и крупных средств в биткоинах. И покупка такого большого количества оборудования вызовет у них немало вопросов к покупателю.

Можно же сделать по-умному начать закупать на 10-20 человек эти асики и в итоге будет мало подозрений,тут тогда ещё нужно задаться вопросом про электроэнергию которая тоже потребуется. 

[Grand 17332]

19 minutes ago, RedCats said:

Можно же сделать по-умному начать закупать на 10-20 человек эти асики и в итоге будет мало подозрений,тут тогда ещё нужно задаться вопросом про электроэнергию которая тоже потребуется. 

Можно делать что угодно, однако никуда не уйти от стоимости проведения такой атаки, а такое расточительство с неясными перспективами мало кто может себе позволить.

 

 

[RedCats 1227]

On 11/3/2019 at 5:22 AM, justdoit said:

В ближайшие пару лет, такое будет не возможно провести. А что будет дальше после этих пару лет? Скорее всего цена биткоина вырастет, что повлечет за собой разрастающуюся сеть биткоина по всему миру (или это работает наоробот), и цена атаки опять же возрастет. 

Вообще не будет такой возможности,потому что в Китае только 61% от всего хешрейта,а нам как известно все идет оттуда для майнинга,вот и получается,что Китай не даст провести эту атаку. 

[Nikitazap 4060]

1 hour ago, RedCats said:

Вообще не будет такой возможности,потому что в Китае только 61% от всего хешрейта,а нам как известно все идет оттуда для майнинга,вот и получается,что Китай не даст провести эту атаку. 

А при чем тут Китай? Они конечно производят оборудование для майнинга, но все оно продается за границу. В самом Китае не хватит оборудования. А вот что касается самой атаки то сейчас это довольно сложно сделать. Но после 1-2 халвингов количество майнеров может сократиться и тогда сократится и стоимость атаки. 

[unrealfs 2370]

Даже если собрать столько вычислительной мощности для кражи биткоинов, это попросту будет не выгодно и не целесообразно, слишком уж огромные затраты и маленький выхлоп в виде 50-процентного шанса на подмену транзакций

[RedCats 1227]

On 4/15/2020 at 11:24 PM, unrealfs said:

Даже если собрать столько вычислительной мощности для кражи биткоинов, это попросту будет не выгодно и не целесообразно, слишком уж огромные затраты и маленький выхлоп в виде 50-процентного шанса на подмену транзакций

Почему 50% шанс на подмену транзакций,там будет 51% от мощности а это значит можно делать с сетью что вы захотите в плане подмены. 

[Grand 17332]

20 hours ago, Buybacker said:

Почему нету, конечно, что бы провести успешную атаку на эти монеты, нужно потратить куда меньшую сумму. Но во первых это всёравно много, во вторых даже успешная атака не даст атакующему полный контроль над сетью и в третьих часть монет защищины от таких атак чисто технически.

Но этого достаточно, чтобы проводить двойную трату, не давать остальным майнерам находить блоки, форкнуть блокчейн и забирать себе все награды за блок и комиссии с транзакций.

[Grand 17332]

6 minutes ago, Buybacker said:

Так а что это даст атакующему, представьте, что будет с ценой на такую монету? И окупится ли подобная атака.

У китайских пулов гораздо больше хешрейта, чем 51% в сети биткоина и им ничего не стоит сговориться между собой, но атаковать невыгодно прежде всего с экономической точки зрения. 

[OKSY12 2092]

On 4/15/2020 at 11:24 PM, unrealfs said:

Даже если собрать столько вычислительной мощности для кражи биткоинов, это попросту будет не выгодно и не целесообразно, слишком уж огромные затраты и маленький выхлоп в виде 50-процентного шанса на подмену транзакций

Почему,я думаю что вполне целесообразно,потому что можно огромное количество битков собрать так и потом продать,и выйти в плюс,только кому это надо на самом деле. 

[unrealfs 2370]

12 hours ago, OKSY12 said:

Почему,я думаю что вполне целесообразно,потому что можно огромное количество битков собрать так и потом продать,и выйти в плюс,только кому это надо на самом деле. 

Это сколько нужно потратить денег и времени чтобы собрать настолько огромную систему, причем она будет проходить через несколько стран. На данные момент вообще не представляю как такое можно реализовать, к тому же после того как пользователи биткоина поймут что систему взломали, я думаю они сократят количество переводов между кошельками

 

Edited April 18, 2020 by unrealfs
ошибка

[RedCats 1227]

13 hours ago, unrealfs said:

Это сколько нужно потратить денег и времени чтобы собрать настолько огромную систему, причем она будет проходить через несколько стран. На данные момент вообще не представляю как такое можно реализовать, к тому же после того как пользователи биткоина поймут что систему взломали, я думаю они сократят количество переводов между кошельками

 

Систему можно и в одном месте собрать на самом деле,вот только места под неё потребуется как под небольшую деревню,это один из факторов почему эту атаку проводить не будут. 

[unrealfs 2370]

On 4/19/2020 at 12:27 PM, RedCats said:

Систему можно и в одном месте собрать на самом деле,вот только места под неё потребуется как под небольшую деревню,это один из факторов почему эту атаку проводить не будут. 

Если собрать такие мощности в одной точке, очевидно что произойдет перегрев и очень вероятно что будет пожар, а это огромные затраты. К тому же очень не удобно будет управлять такой тесной системой. По крайней мере это с нынешними технологиями

[RedCats 1227]

15 hours ago, unrealfs said:

Если собрать такие мощности в одной точке, очевидно что произойдет перегрев и очень вероятно что будет пожар, а это огромные затраты. К тому же очень не удобно будет управлять такой тесной системой. По крайней мере это с нынешними технологиями

Да нет же,можно основательно подойти к этому вопросу,я думаю что люди которые могут создать такую ферму для атаки не глупые люди и все это хотя бы в холодильник какой-то запихнут чтобы не перегревалось) 

[unrealfs 2370]

11 hours ago, RedCats said:

Да нет же,можно основательно подойти к этому вопросу,я думаю что люди которые могут создать такую ферму для атаки не глупые люди и все это хотя бы в холодильник какой-то запихнут чтобы не перегревалось) 

Не так просто это работает, там же провода и всякие технические нюансы. В любом случае будет более эффективным создать несколько точек с системами и соеденить это всё общим сервером

[RedCats 1227]

On 4/21/2020 at 9:57 PM, unrealfs said:

Не так просто это работает, там же провода и всякие технические нюансы. В любом случае будет более эффективным создать несколько точек с системами и соеденить это всё общим сервером

Провода это вообще не проблема как по мне,потому что их легко под землей закопать и так провести все,и общий сервер может и вылететь конечно,я думаю что просто нужно на складском помещении все это делать.