Стоимость атаки 51% на Биткоин

[Gorigor 5374]

1 hour ago, uanix said:

Да, государство может решиться на такую атаку. Но вряд ли это будет правительство США или другого демократического государства.  Слишком велик риск проиграть политически, избиратели не поймут, и уж конечно, не одобрят таких действий.

Дело в том, что в этой атаке нет никакого смысла. Мало того что затраты космические, дак ещё и другие участники сети, могут отвергнуть новую цепочку блоков и останется организатор аттаки не с чем: и битков не получит и 17,5 ярдов продрочит 

[uanix 2119]

1 minute ago, Gorigor said:

Дело в том, что в этой атаке нет никакого смысла. Мало того что затраты космические, дак ещё и другие участники сети, могут отвергнуть новую цепочку блоков и останется организатор аттаки не с чем: и битков не получит и 17,5 ярдов продрочит 

Не совсем так. У других участников, если их меньше 51% не будет возможности создать свою, более длинную цепочку. Но, может произойти другое — сообщество разработчиков при поддержке комьюнити может сделать хардфорк и отменить атакующую цепочку. В этом смысле да, атакующего ждет фиаско )

[okela 1058]

On 10.10.2019 at 14:18, RED8X8 said:

Да они уже сейчас в любой момент могут провести атаку 51. Вся мощность в Китае, и эти пулы между собой дружат. На бит кеше они успешно откатывали транзы, там был небольшой баг. По тихому. Даже в прессе об этом тишина. Только на форумах промелькнуло. Другое дело, что в трезвом уме они этого делать не будут. 

По-моему эта атака была не на брате Кеше, а на брате Голде. И была она вроде совсем недавно - может быть даже в этом году.

[uanix 2119]

А тем временем стоимость оборудования для атаки 51% на Биткоин уже превысила $20 млрд и составляет на этот час:

$20 421 624 008 

[Gorigor 5374]

6 hours ago, uanix said:

Не совсем так. У других участников, если их меньше 51% не будет возможности создать свою, более длинную цепочку. Но, может произойти другое — сообщество разработчиков при поддержке комьюнити может сделать хардфорк и отменить атакующую цепочку. В этом смысле да, атакующего ждет фиаско )

Это надо конченым быть, чтоб рискнуть 20 лярдами с очень большой вероятностью потери всего. Даже если это будет крупная страна, которая хочет убить биток, вероятность положительного исхода процентов 10 не больше.

[Kepasa 1893]

6 hours ago, uanix said:

А тем временем стоимость оборудования для атаки 51% на Биткоин уже превысила $20 млрд и составляет на этот час:

$20 421 624 008 

Я так понимаю эта цифра для хомяков, увидели и трепетали в агонии. Не обязательно это оборудование покупать, Достаточно ненадолго взять в аренду мощности. И еще... энергопотребление биткоина показывает несовершенство технологии подтверждения транзакций.

[s107n 5726]

On 10.10.2019 at 12:43, uanix said:

По данным сайта GoBitcoin.io стоимость оборудования для проведения «атаки 51%» на Биткоин по состоянию на 10.10.2019 составляет:

$17 428 847 479

Кроме того, для проведения атаки потребуются энергетические затраты в размере почти 240 000 000 кВт/час в день, что эквивалентно затратам  почти $12 млн в день.

Это подсчеты грубо говоря на сегодняшний день.  И это очень затратно. Но если допустить создание супер компьютера (просто фантазия), способного с потреблением электроэнергии 3 кило вата в час производить хеширование на алгоритме SHA-256  со скоростью 30000 петахеш, то такая атака в принципе возможна и низкостоимостна.

[uanix 2119]

14 hours ago, Kepasa said:

И еще... энергопотребление биткоина показывает несовершенство технологии подтверждения транзакций.

Нет. Это показывает высокую защищенность транзакций и Биткоина, как системы в целом. Собственно именно в этом и состоит гениальность криптоэкономического дизайна механизмов Биткоина.

[Gorigor 5374]

11 hours ago, s107n said:

Это подсчеты грубо говоря на сегодняшний день.  И это очень затратно. 

Тут не столько в затратности дело, как в том, где взять разом такие мощности? Это наверно надо АЭС свою построить и вроде даже не одну, только ради того, что бы сеть битка пошатнуть 

[s107n 5726]

7 hours ago, Gorigor said:

Тут не столько в затратности дело, как в том, где взять разом такие мощности? Это наверно надо АЭС свою построить и вроде даже не одну, только ради того, что бы сеть битка пошатнуть 

Как то в сети наткнулся на одних ребят. Они хотели по всему миру строить электростанции на солнечной энергии. Можно с ними договориться вместо атома - использовать мощности их солнечных электростанций. 

[Gorigor 5374]

9 hours ago, s107n said:

Как то в сети наткнулся на одних ребят. Они хотели по всему миру строить электростанции на солнечной энергии. Можно с ними договориться вместо атома - использовать мощности их солнечных электростанций. 

Ну да. Так можно сразу 2х зайцев убить: и атаку 51 попробовать и экологическую энергетику, не хило так профинансировать. Думаю эти ребята были бы рады такому предложению))
Надо же ещё всё это будет запустить одновременно, а там где ночь, не будет нужного напряжения 

[okela 1058]

9 hours ago, s107n said:

Как то в сети наткнулся на одних ребят. Они хотели по всему миру строить электростанции на солнечной энергии. Можно с ними договориться вместо атома - использовать мощности их солнечных электростанций. 

Ну-ну ... Монополии на этой нише у них уже точно не получится сотворить. Этим вопросом уже всерьез занялись местные энергетические корпорации.

[uanix 2119]

On 12.10.2019 at 12:33, dimaflw said:

Ну что,парни.Предлагаю скинуться.Сумма то не очнь большая.Как говорится "С миру по нитке".Готов сделать свой вклад в размере 1 доллара)А если серьёзно,учитывая состояния китов то сумма вполне подьемная.Но боятся этого не стоит

Даже если каждый житель Земли скинется по $1, то этого не хватит )))

[maksonGoat 1141]

Цифры на самом деле фантастические, не думаю, что кто-то будет подобным заниматься за такие деньги, слишком дорогое удовольствие, как по мне 

[Gorigor 5374]

21 minutes ago, maksonGoat said:

Цифры на самом деле фантастические, не думаю, что кто-то будет подобным заниматься за такие деньги, слишком дорогое удовольствие, как по мне 

Тут не столько в стоимости, сколько в целесообразности этой затеи. Как уже было сказано выше, это не гарантирует получение какой либо прибыли, кроме того если так пошатнуть биток, то рискуешь остаться со всем этим не нужным оборудованием и сетью электростанции 

[Slavi 11287]

44 minutes ago, uanix said:

Даже если каждый житель Земли скинется по $1, то этого не хватит )))

даже если бы хватило, то кому оно надо, кто не в теме то и цента не вложит, и кто в теме тоже, только пальцем у виска покрутит, от этой атаки будет только один толк, поднять вокруг битка шумиху, но развитию его это не поспособствует, как и вред никакой не нанесет

[s107n 5726]

1 hour ago, uanix said:

Даже если каждый житель Земли скинется по $1, то этого не хватит )))

Даже если и хватит, то овчинка выделки не стоит. Ну скинутся по доллару, так и доход все получат по доллару в итоге. Понятно, что сейчас атака 51% практически невозможна ввиду огромнейших затрат.

[okela 1058]

15 minutes ago, s107n said:

Даже если и хватит, то овчинка выделки не стоит. Ну скинутся по доллару, так и доход все получат по доллару в итоге. Понятно, что сейчас атака 51% практически невозможна ввиду огромнейших затрат.

Даже если и хватит, то какой во всей этой затее будет смысл если данная атака с большой степенью вероятности уронит стоимость битка в пол ?

[cobran 1765]

On 10.10.2019 at 11:43, uanix said:

По данным сайта GoBitcoin.io стоимость оборудования для проведения «атаки 51%» на Биткоин по состоянию на 10.10.2019 составляет:

$17 428 847 479

Кроме того, для проведения атаки потребуются энергетические затраты в размере почти 240 000 000 кВт/час в день, что эквивалентно затратам  почти $12 млн в день.

Ну это хороший вариант,  но есть ещё вариант другой,  отключить интернет или электричество,  то тогда биткоин просто исчезнет!

Или если будет жёсткий суверенный интернет то не нужно раскошелиться столько для атаки 51%!

[s107n 5726]

1 minute ago, Antony said:

смысл будет если они уронят его,потом за центы скупят а курс поднимется хотябы до половины того состояния, в котором находился в момент атаки

Да еще если они биткоин сразу отсылать на биржи начнут сразу после подтверждения сетью. Ведь в каждом регионе новости приходят с задержкой. Можно еще онлайн обменники задействовать. Так, что еще до падения курса сильного можно не плохо фиат вывести.

[Andrei1990bit 0]

Такая атака может быть необходима только определенным лицам - но не как ни криптосообществу, многие монеты по курсу тянутся именно за биткоином - смысл им хоронить свое детище в итоге.

[Кукуруза 6534]

17 minutes ago, Andrei1990bit said:

Такая атака может быть необходима только определенным лицам - но не как ни криптосообществу

Сообществу точно нет. Это атака больше против сообщества, а никак иначе. На биткоин могут сделать атаку только крупные государственные структуры (если сильно захотят), а на мелкие монеты и хакеры, вполне.

[Andrei1990bit 0]

2 minutes ago, Кукуруза said:

Сообществу точно нет. Это атака больше против сообщества, а никак иначе. На биткоин могут сделать атаку только крупные государственные структуры (если сильно захотят), а на мелкие монеты и хакеры, вполне.

Просто прочитал здесь от пользователя про сообщество других монет - объединится и провернуть - нет смысла - я к этому. Да и государства пытались вспомнить если те же штаты, не получилось. Китай не за горами - если посмотреть новости из Гонконга.

[Кукуруза 6534]

13 minutes ago, Andrei1990bit said:

Просто прочитал здесь от пользователя про сообщество других монет - объединится и провернуть - нет смысла - я к этому. Да и государства пытались вспомнить если те же штаты, не получилось. Китай не за горами - если посмотреть новости из Гонконга.

Здравые доводы. Но есть же такая теория, что сеть биткоина контролируют корпорации и основным владельцем Биткоина является Битман и пулы. Поэтому и сама сеть не децентрализована. Если захотят, то могут нарушить работу и с использованием "физического" подхода.

[Andrei1990bit 0]

Я тоже помню одно из таких рассуждений, но не думаю что все так просто на самом деле и если посмотреть с другой стороны - они на этом неплохие деньги зарабатывают, зачем рубить курицу, которая несет золотые яйца если так подумать)