Атака 51% - Page 4 - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
epidemia

Атака 51%

Recommended Posts

16 minutes ago, lapannewe said:

А в будущем вообще может появиться квантовый компьютер который сможет считать алгоритм sha-256?

Появиться в будущем может всё что угодно. Но я думаю квантовые вычисления не будут развиваться в направлении криптовалют, они все же построены для других задач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, lapannewe said:

А в будущем вообще может появиться квантовый компьютер который сможет считать алгоритм sha-256? Или это противоречит вообще принципу работы квантового компьютера на физическом уровне?

Это очень дорогостоящие разработки и уж точно они нацелены не на такую ерунду как взлом блокчейна биткойна. Про атаку 51% квантовым компьютером вообще говорить бессмысленно.

Edited by okela

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.10.2019 at 20:49, lapannewe said:

Появление квантовых компьютеров на мой взгляд повышают вероятность такой атаки. Вот недавно гугл представила квантовый компьютер, который вычисляет за 2 минуты то что самый мощный суперкомпьютер делал бы 10 000 лет.

Так как только станут доступны эти компьютеры для майнинга, все ведущие майнеры ими оснастят свои фермы и никакой ошибки 51% от этого не произойдёт, потому что в одних руках всё равно всё не сосредоточится, если мы говорим о Биткойне. А более слабые монетки могут и сейчас сталкиваться с подобной проблемой.😁

  • Useful or interesting 1

🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Jokers said:

Так как только станут доступны эти компьютеры для майнинга, все ведущие майнеры ими оснастят свои фермы и никакой ошибки 51% от этого не произойдёт, потому что в одних руках всё равно всё не сосредоточится, если мы говорим о Биткойне. А более слабые монетки могут и сейчас сталкиваться с подобной проблемой.😁

Я об этом и не подумал😀 "Против лома нет приема...если нет другого лома", вот где-то так поступят и майнеры первой криптовалюты. Скорее всего, если квантовый компьютер начнут использовать для взлома блокчейна и т.д., то естественно этим самым оружием начнут так-же защищать собственные "владения"...как не крути, технологии не стоят на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, epidemia said:

Я об этом и не подумал😀 "Против лома нет приема...если нет другого лома", вот где-то так поступят и майнеры первой криптовалюты. Скорее всего, если квантовый компьютер начнут использовать для взлома блокчейна и т.д., то естественно этим самым оружием начнут так-же защищать собственные "владения"...как не крути, технологии не стоят на месте.

Я не верю в такой вариант по нескольким причинам. Во-первых, как я писал выше, квантовые компьютеры - очень дорогостоящие сооружения, которые может себе позволить не каждый НИИ мирового уровня. Во-вторых, можно вспомнить появление первых ASIC-майнеров, которые быстро задрали хэшрейт сети биткойна, и одновременно - сложности сети. В итоге скоро все выровнялось и скорость эмиссии биткойнов вернулась к своим средним значениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, epidemia said:

Я об этом и не подумал😀 "Против лома нет приема...если нет другого лома", вот где-то так поступят и майнеры первой криптовалюты. Скорее всего, если квантовый компьютер начнут использовать для взлома блокчейна и т.д., то естественно этим самым оружием начнут так-же защищать собственные "владения"...как не крути, технологии не стоят на месте.

Квантовые компьютеры не умеют считать хэши и майнить они не умеют. И не факт, что в обозримом будущем это вообще возможно будет.  

Их вообще проектируют под определенные задачи, очень узко-специфические, и очень далекие от того, что мы понимаем под вычислениями. Но если вдруг возникнет угроза квантового взлома БЧ, то эта проблема будет легко решена, над квантово-устойчивыми блокчейнами работают уже сейчас, не дожидаясь, пока эта угроза возникнет на горизонте.

А сделать защиту от квантового взлома будет намного проще и главное намного дешевле, чем организовать сам квантовый взлом.

Edited by Mint Karras
  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Mint Karras said:

Квантовые компьютеры не умеют считать хэши и майнить они не умеют. И не факт, что в обозримом будущем это вообще возможно будет.  

Их вообще проектируют под определенные задачи, очень узко-специфические, и очень далекие от того, что мы понимаем под вычислениями. Но если вдруг возникнет угроза квантового взлома БЧ, то эта проблема будет легко решена, над квантово-устойчивыми блокчейнами работают уже сейчас, не дожидаясь, пока эта угроза возникнет на горизонте.

А сделать защиту от квантового взлома будет намного проще и главное намного дешевле, чем организовать сам квантовый взлом.

Я об этом самом пишу уже не первый раз тут. Но каждый раз находятся возражающие и те, кто верит во всемогущество квантовых компьютеров, которые через 10 лет у каждого будут стоять на столе вместо обычного ПК. :)

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, okela said:

Я об этом самом пишу уже не первый раз тут. Но каждый раз находятся возражающие и те, кто верит во всемогущество квантовых компьютеров, которые через 10 лет у каждого будут стоять на столе вместо обычного ПК. 🙂

Никто же не дает себе труд почитать по теме и разобраться, что представляют собой квантовые вычисления и квантовые компьютеры. Наверное все думают, что через десять лет у каждого на столе будет стоять ноутбук, только квантовый, хехе.. И можно будет попытаться хакнуть адрес Сатоши или Витальки. ))

Лично я уверен, что в ближайшие лет 20-50 блокчейнам ничего не грозит со стороны КК. Конечно в ближайшие годы КК будут совершенствоваться (и дорожать еще больше 🤣), но работать они будут над очень специфическими вычислениями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Mint Karras said:

Никто же не дает себе труд почитать по теме и разобраться, что представляют собой квантовые вычисления и квантовые компьютеры. Наверное все думают, что через десять лет у каждого на столе будет стоять ноутбук, только квантовый, хехе.. И можно будет попытаться хакнуть адрес Сатоши или Витальки. ))

Лично я уверен, что в ближайшие лет 20-50 блокчейнам ничего не грозит со стороны КК. Конечно в ближайшие годы КК будут совершенствоваться (и дорожать еще больше 🤣), но работать они будут над очень специфическими вычислениями. 

Ну да, стоило только какому-то журналисту, плохо дружащему с техникой заикнуться в какой-то статье про квантовые компьютеры о возможном их использовании при решении криптографических задач и понеслось ...

Edited by okela

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, okela said:

Ну да, стоило только какому-то журналисту, плохо дружащему с техникой заикнуться в какой-то статье про квантовые компьютеры о возможном из использовании при решении криптографических задач и понеслось ...

Я когда читаю или слышу таких журналистов, то мине аж трисет. )) Приходится иногда общаться с этой братией вживую по работе. Мало того, что это в 99% случаев абсолютно технически безграмотные люди, так еще и с апломбом.

Перед глазами всегда встает вот эта картинка (дам просто ссылку, чтобы не засорять тред, но картинка очень в тему). 

https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/24/9/1466781854132698956.png

Edited by Mint Karras
  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.10.2019 at 03:47, Mint Karras said:

Я когда читаю или слышу таких журналистов, то мине аж трисет. )) Приходится иногда общаться с этой братией вживую по работе. Мало того, что это в 99% случаев абсолютно технически безграмотные люди, так еще и с апломбом.

Перед глазами всегда встает вот эта картинка (дам просто ссылку, чтобы не засорять тред, но картинка очень в тему). 

https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/24/9/1466781854132698956.png

Хмм, ну такую картинку я бы точно не ставил сюда, хотя она и актуально. Всегда рад почитать ваши сообщения. Но и как раз по теме на что меня натолкнул ваш пост, что многие преувеличивают критичность и опасность атаки 51 в конечном итоге.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Кукуруза said:

Всегда рад почитать ваши сообщения. 

Спасибо на добром слове! Мне тоже всегда интересны ваши посты и комментарии.

2 hours ago, Кукуруза said:

Но и как раз по теме на что меня натолкнул ваш пост, что многие преувеличивают критичность и опасность атаки 51 в конечном итоге.

Добавлю еще, что пресловутое квантовое превосходство, якобы достигнутое Гуглем (и раскритиковано сотрудниками айбиэм), оно было "смоделировано" на очень специфической и не имеющей никакого практического применения задачи генерации случайных чисел. Под которую и был заточен 53х кубитный гуглевский Сикамор. Никакой практической пользы из этой квантовой симуляции, типа вычисления хэшей извлечь из этого моделирования невозможно.

Опять же, формулировка "квантового превосходства" слишком нестрогая и широкая, что дает поле для разного рода спекуляций и махинаций (а в центре всего, как обычно, гранты и попил бабла).

По поводу скорого брута жирных битковых кошельков отвечу словами самих сотрудников Гугля: "На вопрос о возможной угрозе безопасности шифрования сотрудники Google ответили, что для практически реализуемого взлома криптографического алгоритма, например RSA, ориентировочно понадобится около сотни миллионов физических кубитов." (https://nplus1.ru/blog/2019/10/25/quantum-supremacy)

Имеем якобы рабочий к.проц с 53 кубитами, а для брута нам нужен проц с сотнями миллионов физических кубитов, слово "физических" выделил не случайно - во многих КК кубиты просто моделируются в программной среде.

И да, стоить добавить еще, что эти сотни миллионов физических кубитов надо залить жидким гелием с рабочей температурой 20 микро Кельвинов. ))

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, Mint Karras said:

Добавлю еще, что пресловутое квантовое превосходство, якобы достигнутое Гуглем (и раскритиковано сотрудниками айбиэм), оно было "смоделировано" на очень специфической и не имеющей никакого практического применения задачи генерации случайных чисел. Под которую и был заточен 53х кубитный гуглевский Сикамор. Никакой практической пользы из этой квантовой симуляции, типа вычисления хэшей извлечь из этого моделирования невозможно.

Опять же, формулировка "квантового превосходства" слишком нестрогая и широкая, что дает поле для разного рода спекуляций и махинаций (а в центре всего, как обычно, гранты и попил бабла).

По поводу скорого брута жирных битковых кошельков отвечу словами самих сотрудников Гугля: "На вопрос о возможной угрозе безопасности шифрования сотрудники Google ответили, что для практически реализуемого взлома криптографического алгоритма, например RSA, ориентировочно понадобится около сотни миллионов физических кубитов." (https://nplus1.ru/blog/2019/10/25/quantum-supremacy)

Имеем якобы рабочий к.проц с 53 кубитами, а для брута нам нужен проц с сотнями миллионов физических кубитов, слово "физических" выделил не случайно - во многих КК кубиты просто моделируются в программной среде.

И да, стоить добавить еще, что эти сотни миллионов физических кубитов надо залить жидким гелием с рабочей температурой 20 микро Кельвинов. ))

Коллега, отличный краткий обзор сегодняшних возможностей квантовых компьютеров получился.  Это можно в начало темы о квантовых компьютерах поместить.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, okela said:

Коллега, отличный краткий обзор сегодняшних возможностей квантовых компьютеров получился.  Это можно в начало темы о квантовых компьютерах поместить.

Да я как бы не претендую на обширные знания в данной теме, скорее интересуюсь именно в разрезе проблемы вероятности квантового взлома блокчейна и возможностей построения квантово-устойчивых блокчейнов в будущем. Поэтому мой интерес к КК в общем-то спорадический на данный момент.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/3/2019 at 2:43 PM, Kepasa said:

А после атаки на Карбо были сделаны изменения протокола безопасности? Наверное улучшили, усилили, пересмотрели. И Карбо это который https://karbo.io/?

А что это такое вообще карбо? Я просто если честно этот термин наверное даже первый раз слышу, хоть я и пытаюсь обучаться чему-то с помощью этого форума в манйниге

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, age7397 said:

А что это такое вообще карбо? Я просто если честно этот термин наверное даже первый раз слышу, хоть я и пытаюсь обучаться чему-то с помощью этого форума в манйниге

Карбо - это такая криптовалюта KARBO, она есть и на Койнмаркеткап где-то глубоко в недрах списка. Кажется это форк от DASH.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, vnbvmhj said:

Ну и какая получается? Я просто не шарю

Я подобными подсчетами не занимался, но думаю что речь идет о сотнях тысяч видеокарт, если не о миллионах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, vnbvmhj said:

Ничего себе это же получается очень много. А есть отличное что-то от ethash?

Стоит просто взять в расчет текущую мощность сети и просто поделить ее на 30 мегахэшей, такая средняя скорость карты в сети. И получите число карт. Половина от этих карт и нужна на атаку. Грубый подсчет, но эффективный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Кукуруза said:

Стоит просто взять в расчет текущую мощность сети и просто поделить ее на 30 мегахэшей, такая средняя скорость карты в сети. И получите число карт. Половина от этих карт и нужна на атаку. Грубый подсчет, но эффективный.

Ну я математическими расчетами не занимался, а просто навскидку прикинул сколько сегодня потенциальных майнеров копает крипту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, okela said:

Ну я математическими расчетами не занимался, а просто навскидку прикинул сколько сегодня потенциальных майнеров копает крипту.

Да я как бы и не спорю в этом плане вообще 😃 Понятно, что подсчитать реально и где-то оно так и есть, как вы и сказали. Помню как Валера прикидывал эти данные и карт реально было очень много только на одном Эфире.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 04.11.2019 at 20:05, Bauer said:

Где можно почитать про эту атаку, киньте ссылку пожалуйста.

В самом первом сообщении данной темы вроде достаточно популярно изложена суть этой атаки на криптосети. Если мало информации - Гугл в помощь.

Edited by okela

Share this post


Link to post
Share on other sites

Классическая атакая контроля сети, но это сделать нереально. Было несколько случаев но не выходило все успешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Crypto Enthusiast said:

Меня всегда смущает этот вопрос касательно биткойна, если вдруг 3 самых крупных пула решат объединиться, то тогда будет возможна такая атака. Еще к тому же эти пулы находятся все в Китае. Надеюсь в будущем эта опасность будет решена. 

Вы правы, крупнейшие майнинговые пулы представляют серьёзную угрозу блокчейну биткоина. Это уже всё больше становится похоже на централизованность майнинга и нужно принимать какие-то меры для борьбы с таким явлением.


Лучшие курсы BTC-RUB всегда здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже доступна для тестирования вторая версия майнинг протокола stratum, который  в дальнейшем должен остановить централизацию мощностей в майнинговых пулах, благодаря свободе выбора добываемого блока отдельным майнером, и заодно даст возможность майнерам добывать биткоин в пуле без высокоскоростного интернета, что ускорит переход майнеров на новый протокол.

Это в конечном итоге должно снизить вероятность атаки 51% на биткоин к нулю.

 


Получай 20% с комиссии торговли при Регистрирации на бирже Binance

꧁×-×-$-$-$-$-×-×꧂

 

| Beyond | -  заставляет тебя расти как криптана👀

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Dup4k said:

И вправду это возможно , но я думаю админы пулов тоже догадываются что такое возможно и они никогда не будут делать так или найдут способ избежать эту проблему

В идеале майнеры должны сами это понимать и выбирать пулы с более низким хешрейтом, но на практике они тоже идут туда, где условия для них наиболее выгодны. А это как раз и есть крупные пулы.


Лучшие курсы BTC-RUB всегда здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Back at December 2023, an announcement on Twitter was made about an upcoming game. No further details was announced. https://twitter.com/RagmonNFT/status/1737736690943623265   Yesterday around April 17, 2024, several websites have announced that Ronin (SkyMavis) and Gravity have partnered to publish a new game - Ragnarok: Monster World - to be released around later this year. The upcoming game will be utilizing similar mechanics to that of Axie Infinity, where players can purchase(?) monsters to be used within the game.   Further explanations can be found on various websites such as these: https://decrypt.co/226802/ragnarok-online-franchise-ethereum-gaming-network-ronin https://bitpinas.com/business/ragnarok-monster-world-ronin/   The original Ragnarok Online game is a MMORPG based on the manhwa by Lee Myung-jin, played on the PC, and has since been adapted to various platforms like mobile devices. There is yet no information on which platform/s Ragnarok: Monster World will be available on, but it is speculated that it will be a cross-platform game.  
    • 🔒 Надежные обмены на Bitrezerv.com - ваша безопасность на первом месте, и без необходимости верификации!   Обменивайте криптовалюту с уверенностью в каждой операции.   #SecureCryptoExchange #Bitrezerv
    • Продолжаем расширять географическое присутствие BitOcean24!    Теперь через наш сервис возможно сделать обмены в 45 странах и 119 городах мира!    Обмены проходят как через кассы, так и посредством курьеров.    Безопасность средств и конфиденциальность данных клиентов гарантируем.    Полный список стран и городов на нашем сайте расположен тут https://bitocean24.com/crypto-exchangers/   Наши контакты: Официальный сайт - bitocean24.com Почта - support@BitOcean24.com Telegram - https://t.me/bitocean24_support_bot  
    • Дамы и господа, Мы хотели бы поблагодарить за то, что вы выбираете нас. Спасибо всем кто нас выбирает, мы хотели бы порадовать всех скидками. Нас выбирают лучшие, мы сегодня достигли 15000 пользователей. Вы лучшие, мы дарим всем пользователям на продление и приобретение новых серверов -25% скидку. присоединяйтесь к нашему каналу https://t.me/+u1QBackNiKZjYWVk там всегда приятные скидки. наши контакты: TG: https://t.me/Alffi_Solomons наш сайт: dedione.store    
    • Да уж, arkm конкретно закатился под плинтус) Но зато теперь уже можно подумать о его покупке)  Хотя надо понимать, что при падении цены битка arkm может еще больше упасть... Короче, как всегда сакраментальный вопрос - когда покупать?))
    • Скарамуччи также утверждает, что криптовалюта имеет определенные качества страховки от инфляции, несмотря на ее нестабильность, и призывает быть терпеливыми и держать длинную позицию в биткоине. Ранее он прогнозировал, что к 2025 году цена биткоина превысит $170 000.
    • Популярность запроса “халвинг биткоина” в Google достигла исторического максимума   По данным Google (NASDAQ:GOOGL) Trends, интерес к предстоящему халвингу биткоина достиг рекордного уровня, что сигнализирует о ярко выраженном любопытстве и ажиотаже в криптовалютном сообществе.   14 апреля 2024 года поисковые запросы со словами «халвинг биткоина» достигли популярности в 100 баллов, что является самым высоким уровнем заинтересованности в этом событии, зафиксированным Google за 11-летнюю историю биткоина. Этот рекорд говорит о сильном предвкушении криптосообществом нового халвинга, поскольку он представляет собой важную веху, которая призвана радикально изменить динамику предложения биткоина.   Несмотря на 37%-ное падение популярности запроса после достижения пикового значения, текущий уровень всё равно остаётся исключительно высоким, так как он по-прежнему превышает активность, зарегистрированную в конце марта 2024 года. Сохраняющийся интерес подчёркивает устойчивое внимание к халвингу как среди общественности, так и среди инвесторов, которые желают понять потенциальное влияние этого события на рынок биткоина и то, какие последствия оно будет иметь для финансового мира в целом.   Динамика популярности запроса «халвинг биткоина». Источник: Google Trends Причины растущего интереса Анализ предыдущих халвингов показал, что каждый из них приводил к заметному увеличению цены биткоина. Первый халвинг, состоявшийся в 2012 году, уменьшил вознаграждение за блок с 50 до 25 BTC, после чего в следующем году наблюдался существенный рост цен. Второй халвинг, который произошёл в июле 2016 года, привёл к дальнейшему уменьшению вознаграждения с 25 BTC до 12,5 BTC. В следующем году это дало биткоину больше внимания со стороны средств массовой информации и инвесторов, чья активность впоследствии повысила цену актива.   Халвинг 2020 года снизил вознаграждение уже до 6,25 BTC, что опять же привело к ажиотажу и значительной ценовой волатильности. Эта закономерность подчёркивает решающую роль халвинга в его влиянии на поведение биткоина.   Статистика поисковых запросов в Google по странам Распределение по регионам показало, что больше всех в предстоящем халвинге заинтересованы Нигерия и Нидерланды, с популярностью в 100 и 92 балла соответственно. Популярность запроса «халвинг биткоина» по регионам. Источник: Google Trends За ними следует Швейцария с результатом 88, также относительно большой интерес проявляют Австрия и Кипр с уровнем в 76 баллов. Эти статистические данные говорят о том, что о халвинге биткоина читают жители самых разных стран. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2401836
    • Скорее всего именно это будет основным критерием по раздаче, хотя можно и без вложений заработать что-то, но в наше время с таким количеством проектов это уже маловероятно из-за чего и с Дапдапом без финансов могут нас не допустить к дропу, но стоит ли вообще оно того этого, то есть финансовые затраты на проект, пока непонятно.
    • Увы это так и есть, если не хватает на это времени, то в большинстве случаев можно остаться за бортом во многих проектах и надеяться можно только на удачу и то даже после жёсткого отбора, а то гарантий никаких вообще нет с дропами.
    • Несколько раз пробовал двигаться по сигналам казалось бы толковых трейдеров, но каждый раз на длинной дистанции (это в лучшем случае!) получался негатив... Так что если бы играл все котлетой, то был бы без штанов)
×
×
  • Create New...