Где хранить Биткоины?

[Job Anderson 8190]

17 hours ago, mdv said:

Такая паранойя абсолютно ничем не оправдана. Тем более для аппаратников с открытым исходным кодом. Ладно, у Леджера закрытый. Но если нет доверия - генерируй самостоятельно сидфразу, добавляй пассфраз и пользуйся. Не вижу вообще никаких проблем.

Я не настаиваю. Но мне кажется, нельзя исключать, что когда цена Биткоина будет исчисляться в десятках тысяч долларов, а в мире наступит паника из-за обрушения финансовой системы, то все может быть не так, как видится сейчас. Даже закладки на уровне железа, могут в аппаратниках неожиданно появиться. Поживем - посмотрим☺

[mdv 37587]

2 hours ago, Job Anderson said:

Я не настаиваю. Но мне кажется, нельзя исключать, что когда цена Биткоина будет исчисляться в десятках тысяч долларов, а в мире наступит паника из-за обрушения финансовой системы, то все может быть не так, как видится сейчас. Даже закладки на уровне железа, могут в аппаратниках неожиданно появиться. Поживем - посмотрим☺

Ну исключать в нашей то жизни ничего нельзя.))) На уровне железа я очень сильно сомневаюсь, но на уровне программного обеспечения все может быть. Опять же, исключаем тех, у кого открытые исходники. В основном вопросы были именно к Леджеру, действительно ли он генерирует сиды случайным образом, или возможен определенный заданный алгоритм. Но светлые умы вроде как согласились на том, что генерация сида самостоятельно, а тем более использование пассфраз полностью исключает подвох.)

[IvanVetrov 17606]

2 hours ago, mdv said:

Ну исключать в нашей то жизни ничего нельзя.))) На уровне железа я очень сильно сомневаюсь, но на уровне программного обеспечения все может быть. Опять же, исключаем тех, у кого открытые исходники. В основном вопросы были именно к Леджеру, действительно ли он генерирует сиды случайным образом, или возможен определенный заданный алгоритм. Но светлые умы вроде как согласились на том, что генерация сида самостоятельно, а тем более использование пассфраз полностью исключает подвох.)

Не секрет, что многие кто пользуется и холдит крипту довольно параноидально относятся и к своей анонимности и к безопасности своих криптоактивов. И тем более хакеры и их приемы прогрессируют явно быстрее, чем технологии безопасности, имеено поэтому до сих пор многие с опаской смотрят на аппаратники и надежнее всего для холда холодный или физический кошелек.

[mdv 37587]

14 hours ago, IvanVetrov said:

Не секрет, что многие кто пользуется и холдит крипту довольно параноидально относятся и к своей анонимности и к безопасности своих криптоактивов. И тем более хакеры и их приемы прогрессируют явно быстрее, чем технологии безопасности, имеено поэтому до сих пор многие с опаской смотрят на аппаратники и надежнее всего для холда холодный или физический кошелек.

Опасения возникают, когда люди не совсем понимают, как это работает. Что умеет аппаратник, а чего он сделать не сможет. Сказать совсем уж упрощенно, это всего лишь навороченный генератор случайных чисел, работающий по определенному алгоритму. Соблюдая минимальные требования по безопасности, аппаратников бояться не стоит.)

[IvanVetrov 17606]

1 hour ago, mdv said:

Опасения возникают, когда люди не совсем понимают, как это работает. Что умеет аппаратник, а чего он сделать не сможет. Сказать совсем уж упрощенно, это всего лишь навороченный генератор случайных чисел, работающий по определенному алгоритму. Соблюдая минимальные требования по безопасности, аппаратников бояться не стоит.)

Но тем не менее последние несколько найденных уязвимостей Леджера, как и же утечка личных данных покупателей у них же, заставляет пользователей насторожится и искать альтернативы. Хотя возможно на данный момент у Трезора с этим получше обстоят дела.

[mdv 37587]

46 minutes ago, IvanVetrov said:

Но тем не менее последние несколько найденных уязвимостей Леджера, как и же утечка личных данных покупателей у них же, заставляет пользователей насторожится и искать альтернативы. Хотя возможно на данный момент у Трезора с этим получше обстоят дела.

Я бы сказал, что это всего лишь неприятные моменты, только и всего. Критических уязвимостей, которые бы заставили серьезно задуматься пока еще нет. А Трезор я для себя выбирал вполне осознанно, но отнюдь не потому, что Леджер чем то сильно уступает. Примерно одинаково, плюс-минус.

42 minutes ago, vady76 said:

Если бы у меня было хотя бы пару биткоинов я бы купил себе кошелёк с которого можно переводить биткоины не подключаясь к интернету,достаточно блютуза,с такого кошелька невозможно красть удалённо.

Украсть удаленно не получится. Но и без сети транзакции не ходят. 🙂 Тут вы лишь изолированно транзакцию подписываете, поэтому приваты в сеть точно не попадут.)

[Job Anderson 8190]

3 hours ago, vady76 said:

Если бы у меня было хотя бы пару биткоинов я бы купил себе кошелёк с которого можно переводить биткоины не подключаясь к интернету,достаточно блютуза,с такого кошелька невозможно красть удалённо.

Но это не Трезор, и не Леджер? А как называется такой кошелек? Где он продается? На слуху именно вот эти два аппаратника, хотя надо поизучать - может уже что-то и поинтереснее на рынок вышло☺

[Sinigr 3606]

18 hours ago, Mikey1703 said:

Лучше всего хранить Биткоин на бирже Yobit. Это лично мое мнение. 

Мне кажется это очень глупо.

 

On 8/18/2020 at 3:47 PM, Job Anderson said:

С точки зрения поддержки Биткоина конечно лучше держать полную ноду. Все таки Биток нас кормит и о нем надо заботиться. Я бы с удовольствием так делал, но не обладаю достаточно мощным по железу компьютером. Поэтому мой выбор - Electrum, разумный компромисс между безопасностью и простотой.🌅

Согласен. Лучше использовать оф кошелёк Bitcoin Core. Про аппаратные слышал, но использовать не доводилось. Может это ещё лучше, но тем не менее.

[Job Anderson 8190]

20 hours ago, vady76 said:

Тот кошелёк про который я писал называется Cool  wallet.Приватные ключи никогда не покидают кошелёк,вся передаваемая информация при помощи криптографии поэтому без наличия устройства совершить транзакцию невозможно.Можете сами почитать про него здесь https://bitcryptonews.ru/edu/koshelki/cool-wallet

Да, спасибо, буду изучать. Аппаратники кстати тоже надо попробовать. Единственное - надо покупать их у проверенных продавцов, ну и предпринять все необходимые меры предосторожности. Ну это всегда необходимо☺

[Jambul510 2978]

9 hours ago, Job Anderson said:

Да, спасибо, буду изучать. Аппаратники кстати тоже надо попробовать. Единственное - надо покупать их у проверенных продавцов, ну и предпринять все необходимые меры предосторожности. Ну это всегда необходимо☺

Та есть же у всех оффициальные сайты лучше оттуда сразу юзать их и всё, видел просто если с России, продают на таких площадках как ozon и beru, но оттуда бы не стал их заказывать, мало ли какие они там, может с сюрпризом будут по итогу)

[f0rest 1186]

On 18.08.2020 at 10:28, mdv said:

Это кстати не холодное хранение, а обычный горячий кошелек, который вы просто очень редко используете. Для того, чтобы он был холодным, вы должны его генерировать и использовать без сети. Либо на отдельной машине, либо сделать загрузочную флешку со своей операционкой - но обязательное условие, это полное отсутствие интернета на всех этапах использования. 

Большое спасибо вам за этот ценный совет. Я что-то до этого момента не задумывался о том что мое хранение оказывается горячее. Буду теперь начинать использовать кошелек по новому, используя его уже по настоящему как холодный. Я так понял если выбирать операционную систему для загрузочной флешки, то лучше Tails?

[Grand 17332]

13 hours ago, Jambul510 said:

Та есть же у всех оффициальные сайты лучше оттуда сразу юзать их и всё, видел просто если с России, продают на таких площадках как ozon и beru, но оттуда бы не стал их заказывать, мало ли какие они там, может с сюрпризом будут по итогу)

К тому же у производителя леджера того же зимой бывают скидки и можно взять аппаратник за полцены, если не ошибаюсь и насколько я помню,то это бывает в феврале.

Так что кому не горит, то есть смысл подождать очередных скидок.

[mdv 37587]

6 hours ago, f0rest said:

Большое спасибо вам за этот ценный совет. Я что-то до этого момента не задумывался о том что мое хранение оказывается горячее. Буду теперь начинать использовать кошелек по новому, используя его уже по настоящему как холодный. Я так понял если выбирать операционную систему для загрузочной флешки, то лучше Tails?

По уровню конфиденциальности Тэил будет самым лучшим вариантом. Но ведь нам по большому счету без разницы какая операционка, если мы не собираемся взаимодействовать с сетью никогда. Можно на флешку хоть Минт накатить, хоть Убунту, хоть Винду в конце концов - все что будет делать этот вариант кошелька, это подписывать ваши транзакции, которые вам придется формировать на кошельке "только для просмотра". Лучшая инструкция, которую встречал когда либо - https://www.cryptoprofi.info/?p=3644

[levbeasly 1248]

Если хранить на бирже, то только на бинанс. Но я храню биток на своем кошельке, мне нравится  когда только я имею доступ к своим средствам

[TRUMP coin 0]

Зачем биткоины  хранить? Их надо продавать  или использовать для торговли на  бирже.

А хранить  ?  Не знаю даже. не вижу смысла .Для  хранения етсь  рубли 

[Leontinnyeo 196]

On 25.08.2020 at 00:11, TRUMP coin said:

Зачем биткоины  хранить? Их надо продавать  или использовать для торговли на  бирже.

А хранить  ?  Не знаю даже. не вижу смысла .Для  хранения етсь  рубли 

в смысле зачем,а что с ними еще делать?вы храните криптовалюту,чтобы в будущем она дала вам какие то плюсы при росте,очень важно это понимать и держать просто ваши криптомонеты на долгосрочном инвесте а так же такой подход может дать вам шансы слива просто

[IvanVetrov 17606]

On 25.08.2020 at 01:11, TRUMP coin said:

Зачем биткоины  хранить? Их надо продавать  или использовать для торговли на  бирже.

А хранить  ?  Не знаю даже. не вижу смысла .Для  хранения етсь  рубли 

Вот только исторически именно долгосрочный холд биткоина показывал наибольшую доходгость по сравнению с трейдингом. Именно для этого хранили, хранят и будут хранить. Тем более сейчас есть сервисы начисляющие проценты на хранимый биток.

[mdv 37587]

12 hours ago, IvanVetrov said:

Вот только исторически именно долгосрочный холд биткоина показывал наибольшую доходгость по сравнению с трейдингом. Именно для этого хранили, хранят и будут хранить. Тем более сейчас есть сервисы начисляющие проценты на хранимый биток.

Ну сервисы с процентами то такое, на любителя рискнуть.  Но основная ваша мысль очень правильная. У меня к примеру на кошельке есть биток родом еще с 13-14 года, и по ценам еще 300-400. Ну ни разу не пожалел, что хранил, а не тупо слился на первом же хае.)

[Jambul510 2978]

On 27.08.2020 at 10:21, mdv said:

Ну сервисы с процентами то такое, на любителя рискнуть.  Но основная ваша мысль очень правильная. У меня к примеру на кошельке есть биток родом еще с 13-14 года, и по ценам еще 300-400. Ну ни разу не пожалел, что хранил, а не тупо слился на первом же хае.)

Но тут можно только похвалить, вы тот самый человек со стальными яйцами) ибо обычно если уже делает монета х2-х3 то слив идёт, а тем более время 13-14 года, когда это было что то новое, думая вообще какой то пузырь и т.д.

[Jordans 4384]

11 minutes ago, Jambul510 said:

Но тут можно только похвалить, вы тот самый человек со стальными яйцами) ибо обычно если уже делает монета х2-х3 то слив идёт, а тем более время 13-14 года, когда это было что то новое, думая вообще какой то пузырь и т.д.

Не зря же говорят, главное уметь ждать и всё придёт) Но насчёт выдержи согласен, такое не каждому дано, 6 лет хранить при этом когда он пару раз в год совершает очень серьёзные падения.

[mdv 37587]

4 hours ago, Mikey1703 said:

Можно положить под проценты и ждать. Слишком рано продавать не стоит. Раньше 100$ стоил, теперь почти 12000$. Вот и делаем выводы. 

Можно и под проценты, но я не рискую никогда всей котлетой. Для таких дел выделяю небольшой процент для поиграться, мне так спокойней. Терял просто слишком много, поэтому веду себя очень осторожно.)

54 minutes ago, Jambul510 said:

Но тут можно только похвалить, вы тот самый человек со стальными яйцами) ибо обычно если уже делает монета х2-х3 то слив идёт, а тем более время 13-14 года, когда это было что то новое, думая вообще какой то пузырь и т.д.

Та не, яйца обычные, как у всех. 🙂 Мы в те времена просто очень верили в биток, разговоров о туземуне было очень много, поэтому чисто психологически настроены не просто на несколько иксов, а на серьезный подъем цены. Поэтому то старики чаще тупо холдят, и ждут обеспеченной старости.)))

[Toris 18281]

On 26.08.2020 at 15:55, Leontinnyeo said:

в смысле зачем,а что с ними еще делать?вы храните криптовалюту,чтобы в будущем она дала вам какие то плюсы при росте,очень важно это понимать и держать просто ваши криптомонеты на долгосрочном инвесте а так же такой подход может дать вам шансы слива просто

Ну далеко не каждый сможет уйти в долгий холд битка) Все таки в противовес халвингу и многим заявлениям публичных личностей про ожидаемый и исключительно очевидный рост... Есть много коррекций и просадок, некоторые крайне пагубно влияют на изначальные планы паникеров) Но пока ситуация гладкая, вполне можно выбрать безопасный способ хранения и ожидать дальнейшего полета.

Edited August 28, 2020 by Toris

[TRUMP coin 0]

Если и собрался  хранить монеты,  то на кошельке который   не  занимает  гигабайты места, но в  тоже время  он  должен поддерживать  импорт  и экспорт приватных ключей.

[Grand 17332]

On 26.08.2020 at 16:07, Egorik128 said:

Холодный кошелёк единственный способ супер надёжного хранения. Хотя надо смотреть, чтобы всё было красиво. А то если приложение создателя кошелька исчезнет, ты может не сможешь вывести свои накопления, но это совсем криво косые кошельки. В интернете хранить большой объём денег, не очень практично и безопасно, так как надо хранить на разных кошельках/биржах и от этого что-то можно забыть/потерять или просто украдут. За такими советами надо идти к хранителям просто миллионов зелёных  в крипте.

В кошельках не хранятся никакие монеты, ни биткоины ни какие-либо другие, монеты хранятся в блокчейне  и никогда его не покидают, а кошелёк это всего лишь графическая оболочка для доступа к вашим средствам в блокчейне. 

[Egorious 2420]

On 28.08.2020 at 23:57, Toris said:

Ну далеко не каждый сможет уйти в долгий холд битка) Все таки в противовес халвингу и многим заявлениям публичных личностей про ожидаемый и исключительно очевидный рост... Есть много коррекций и просадок, некоторые крайне пагубно влияют на изначальные планы паникеров) Но пока ситуация гладкая, вполне можно выбрать безопасный способ хранения и ожидать дальнейшего полета.

Те у кого денег при достаточно и купив 1-2 бикта для холда, я не думаю что для них будет проблема подержать его пару лет иди десяток лет) а те кто вкладываются очень значимые для себя деньги да, сложно будет не слить даже при х2)