Децентрализованный интернет

[Bestiya 18613]

17 hours ago, cryptocoua said:

Да вот в том-то и прикол, что неокрепшие умы несовершеннолетних вполне могут любой контент воспринимать как своеобразное руководство к действию и воплощать в жизнь дурной (а может, даже и недопустимый) пример. Всё-таки как-то надо подобные моменты регулировать.

Ну так тогда может стОит начать это со всяких сказок. Там же сплошь насилия и убийства, то волку живот вспорют, то заживо сварят кого то в молоке, то пальцы отрубают чтоб в туфельку нога залезла, то хвост в проруби замерзнет и оторвется.... 😄

[k4ptn 4964]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

Изначально были такие мысли , но Вы себе даже не представляете какое количество пытались залить , на поиски конкретного человека просто не хватало времени , нужно было успевать блокировать пока просмотров не набрало . А какие трансляции устраивали малолетки в прямом эфире это жесть просто . 

Так что цензура необходимо . Это сейчас кажется что вроде всё нормально и этот контент никого не интересует и такое мнение создаётся именно благодаря жёсткой цензуре и работе модераторов . 

дауж... но есть де партия педофилов и всякие "тематичиские" сайты - пусть там и размещают свой контент в таком случае, какой смысл им лезть к нормальным людям? или это такого рода пропаганда и вовлечение в свои ряды? В таком случае модерация становится неотъемлемой частью...

[TheStrayAngel 19008]

13 hours ago, Cyber Archer said:

Тогда не вижу проблемы. Сама сеть без ограничения (цензуры), а есть конкретные ограничения (цензура) на конкретных сайтах. Разве тогда сеть не будет считаться без цензуры? При этом пусть сеть в целом будет "помойкой", но вы же будете сидеть на конкретных сайтах и вас вряд ли будет волновать состояние сети в целом.

Так Вы описываете ту сеть что есть на данный момент 😉  В целом в сети есть на сегодня всё что угодно , но каждый ресурс устанавливает свои правила что можно что нельзя . Но присутствуют закрытые для поисковиков сайты на которых есть всё то что запрещено на других ресурсах 😉 .

Тут основная идея не в цензуре а в том что не будет центральных серверов а сайт будет разбит на куски и раскидан по различным серверам и просто взять и удалить уже не получится так как копя где то всё равно останется . 

Но тут возникают технические проблемы , на сегодня нет поискового алгоритма который бы обрабатывал подобного рода сайты ( в даркнете поиск просто ужасный там как и в 90х было , популярностью пользуются каталоги сайтов . 

И проблемма дискового пространства , устроить это всё на компьютерах пользователей не получится , обьёмы информации на сегодня просто огромны , всё равно начнут появляться большие серверы хранения данных и в итоге опять приходим к интернету который сейчас у нас 😉 

[Dilerium 1267]

47 minutes ago, k4ptn said:

Дело в том, что компьютерные игры со всякими убийствами, рсачленёнкой и кровищей, в которые дети играют с детства, куда больше влияют на психику. Почему-то эти игрушки не подвергают цензуре - а последствия так и гремят в криминальных сводках. А вот про децентрализованные сервисы эти персонажи даже и не слыхали... как с этим быть?

Немного с вами не соглашусь. Все-таки человек понимает, что это игра. Во многих случаях игра наоборот развивает мозг. Просто важно количество часов, потраченных на это дело. Здесь все зависит от родителей. Ведь игра - это начало всего. Дети играют с самого рождения. В игре познается жизнь. Взрослые без внутреннего ребенка будут слишком серьезны и не гибки. Я не пропагандирую стрелялки и кровь. Просто мы слишком серьезно относимся к вреду от игр. 

[maks111 46773]

On 07.07.2020 at 13:28, k4ptn said:

речь не о самом сравнении сервисов ютуба и рутрекера, а в р2р технологии - которая является цензуроустойчивой и где каждый участник сет и хранит части данных у себя,и где нет централизованных хранилищ. И никакой игры против системы не ведётся  - смысл в представлении уникального адреса в читабельный вид. Это как ДНС сервера преобразуют ип-адреса в читабельные.

как раз сравнение тут очень уместно. пока подобные площадки достаточно маленькие их никто не будет трогать. слишком много ресурсов на это тратить. а когда у подобнной сети в потенциале будет большая аудитория и персональный ответственный Виталик , то его очень легко запрессовать. 

[k4ptn 4964]

46 minutes ago, Dilerium said:

Немного с вами не соглашусь. Все-таки человек понимает, что это игра. Во многих случаях игра наоборот развивает мозг. Просто важно количество часов, потраченных на это дело. Здесь все зависит от родителей. Ведь игра - это начало всего. Дети играют с самого рождения. В игре познается жизнь. Взрослые без внутреннего ребенка будут слишком серьезны и не гибки. Я не пропагандирую стрелялки и кровь. Просто мы слишком серьезно относимся к вреду от игр. 

вот не надо путать мягкое и тёплое. про Homo ludens мы трактат читали, сейчас речь о другом. Вместо "тысячи слов" - вот просто ролик про типичного представителя тупиковой ветви развития с игрушками 

 

 

[Cyber Archer 6584]

9 hours ago, TheStrayAngel said:

Так Вы описываете ту сеть что есть на данный момент 😉  В целом в сети есть на сегодня всё что угодно , но каждый ресурс устанавливает свои правила что можно что нельзя . Но присутствуют закрытые для поисковиков сайты на которых есть всё то что запрещено на других ресурсах 😉 .

Тут основная идея не в цензуре а в том что не будет центральных серверов а сайт будет разбит на куски и раскидан по различным серверам и просто взять и удалить уже не получится так как копя где то всё равно останется . 

Но тут возникают технические проблемы , на сегодня нет поискового алгоритма который бы обрабатывал подобного рода сайты ( в даркнете поиск просто ужасный там как и в 90х было , популярностью пользуются каталоги сайтов . 

И проблемма дискового пространства , устроить это всё на компьютерах пользователей не получится , обьёмы информации на сегодня просто огромны , всё равно начнут появляться большие серверы хранения данных и в итоге опять приходим к интернету который сейчас у нас 😉 

Благодарю за развернутый ответ. Было интересно прочитать ваш пост и теперь я лучше понимаю проблему реализации.

Edited July 8, 2020 by Cyber Archer

[cryptocoua 5004]

13 hours ago, TheStrayAngel said:

Изначально были такие мысли , но Вы себе даже не представляете какое количество пытались залить , на поиски конкретного человека просто не хватало времени , нужно было успевать блокировать пока просмотров не набрало . А какие трансляции устраивали малолетки в прямом эфире это жесть просто . 

Так что цензура необходимо . Это сейчас кажется что вроде всё нормально и этот контент никого не интересует и такое мнение создаётся именно благодаря жёсткой цензуре и работе модераторов . 

Да, всё-таки хоть технологии нейтральны, но их чаще не во благо, а на вред используют. Поэтому действительно сейчас люди по взаимодействию с информационным миром походят иногда на желающих напиься из пожарного шланга: информация подаётся в таких объёмах в единицу времени, как в пожарном рукаве вода под напором, человек не в силе порой критически её оценивать. Человек, не сформированный, как цельная личность, легко погрязнет в болоте вредоносного контента, и по идее модерация всегда должна быть и играть роль проводника по этим скользким дорожкам всемирной паутины. Так что участки вседозволенности зачастую гораздо более вредны, чем полезны.

[TheStrayAngel 19008]

22 hours ago, k4ptn said:

дауж... но есть де партия педофилов и всякие "тематичиские" сайты - пусть там и размещают свой контент в таком случае, какой смысл им лезть к нормальным людям? или это такого рода пропаганда и вовлечение в свои ряды? В таком случае модерация становится неотъемлемой частью...

Что у них в голове творится , мне сказать трудно и почему они лезут везде со своим контентом а не сидят на педофильских сайтах тоже трудно сказать . Возможно грубое сравнение но всё таки 😉  есть ветка тут на форуме , про то как люди популязируют крипту , так вт там тоже есть индивидумы которые говорят что всем подряд рассказывают что крипта это круто и тут каждый может заработать кучу денег , и эти индивидумы считают людей, которые не хотят интересоваться криптой , глупцами ( мягко говоря ) . Возможно и с этими любителями запрещённого контента тоже самое происходит и они хотят всем доказать что это круто .

[k4ptn 4964]

10 hours ago, TheStrayAngel said:

Что у них в голове творится , мне сказать трудно и почему они лезут везде со своим контентом а не сидят на педофильских сайтах тоже трудно сказать . Возможно грубое сравнение но всё таки 😉  есть ветка тут на форуме , про то как люди популязируют крипту , так вт там тоже есть индивидумы которые говорят что всем подряд рассказывают что крипта это круто и тут каждый может заработать кучу денег , и эти индивидумы считают людей, которые не хотят интересоваться криптой , глупцами ( мягко говоря ) . Возможно и с этими любителями запрещённого контента тоже самое происходит и они хотят всем доказать что это круто .

))) сравнение действительно грубоватое, но  от части сходство всё же есть) Но!!! контингент этих  "криптанов" весьма ограничен, причём они сами не понимают о чём говорят и скорее всего это в силу их возраста. в случае со "специфическим" контентом - там всё предельно ясно и вполне наглядно и потребители оного совсем не "школота" . с этими размышлениями, чувствую, у меня скоро случиться когнитивный диссонанс)

[AlexMiller144 957]

On 07.07.2020 at 14:11, nvz6354 said:

Для децентрализованного интернета должно еще и общество созреть, не искать виновных а брать ответственность на себя. Думаю в будущем такой интернет обязательно будет но не при нашей жизни

При чем тут ответственность вообще? Речь идёт просто об интернете который не будут контролировать так как это происходит сейчас. Тот же Илон Маск хотел сделать бесплатный интернет по всему миру и угадайте где это сразу запретили? Правильно в РФ. А все потому что за него в РФ хотят брать деньги, иначе бедные операторы станут бомжами.

[k4ptn 4964]

2 minutes ago, coinyspace said:

Если крипта будет расти, то ей интересоваться будут все в подряд и все будут писать и говорить о крипте, так как это будет модная тенденция или хайп.

ага - уже было))  не припоминаете конец 17 и начало 18 года? из каждого утюга кричали про биткоин, когда он вырос до 20к и как продавали хаты/тачки и тарились битком! вот был хайп так хайп) очень была модная тенденция) вот некоторые до сих пор сидят и мечтают выйти хотя бы ноль. а некоторые вышли в окно, набрав кредитов и набрав в долг у родни и всех знакомых... 

[Toris 18281]

34 minutes ago, AlexMiller144 said:

При чем тут ответственность вообще? Речь идёт просто об интернете который не будут контролировать так как это происходит сейчас. Тот же Илон Маск хотел сделать бесплатный интернет по всему миру и угадайте где это сразу запретили? Правильно в РФ. А все потому что за него в РФ хотят брать деньги, иначе бедные операторы станут бомжами.

Любые попытки вывести инет на более менее реальный путь децентрализации обречены на провал в наших реалиях, но отсутствие борьбы значит окончательное признание поражения в этой войне, не так ли) Однако, что мы по своей сути вообще можем сделать, если главное слово за нашими властями. Они контролируют тех же провайдеров и тд. Какая-то безвыходь выходит.

[TheStrayAngel 19008]

13 hours ago, AlexMiller144 said:

При чем тут ответственность вообще? Речь идёт просто об интернете который не будут контролировать так как это происходит сейчас. Тот же Илон Маск хотел сделать бесплатный интернет по всему миру и угадайте где это сразу запретили? Правильно в РФ. А все потому что за него в РФ хотят брать деньги, иначе бедные операторы станут бомжами.

Не нужно идиализировать Иллона Маска 😉 Ни про какой бесплатный интернет он не говорил . Для использования его интернета нужно купить у него же устройства приёма передачи которые програмно будут подчинены ему же  . А страны начали возмущаться ( кстати не только РФ) не потому что бесплатный а потому что контроль над трафиком , что передаётся  что принимается будет иметь только штаты 😉 . Да и цель у Маска не дать людям интернет ( это как вспомогательное ) а чтоб вся его продукция на сегодня это автомобили тесла а в будущем и другие , имели постоянное подключение к сети и были под постоянным контролем 😉 . Вы смотрите в корень , а не только на то что втирают в уши либералы Вам 😉 

[Rt2020 7048]

Интересная тема. И я думаю, было бы не так уж плохо в таком интернете работать. По крайней мере там никто не отследит твои данные и не использует их для своих целей

[adddin555 12920]

23 minutes ago, Rt2020 said:

Интересная тема. И я думаю, было бы не так уж плохо в таком интернете работать. По крайней мере там никто не отследит твои данные и не использует их для своих целей

власти ни когда не позволят ему существовать поскольку попросту не смогут осуществлять контроль над всеми.а если не будет контроля повысится уровень кибер преступности.появятся очень много жуликов мошенников  и тд.а эта головная боль им совсем не нужна.

[Doni2029 16919]

2 hours ago, Rt2020 said:

Интересная тема. И я думаю, было бы не так уж плохо в таком интернете работать. По крайней мере там никто не отследит твои данные и не использует их для своих целей

Лично моё субъективное мнение таково что такого интернета быть не должно. Представьте себе сколько там по вылазит различных моральных уродов с их больными идеями терроризма, педофилии и прочей мерзости которыми они будут развращать молодёжь. Появятся всякого рода мошенники и лохотронщики которые не опасаясь наказания будут обманывать граждан. Я думаю что такой интернет не понравится ни кому.

[benzotrav 37724]

14 hours ago, AlexMiller144 said:

При чем тут ответственность вообще? Речь идёт просто об интернете который не будут контролировать так как это происходит сейчас. Тот же Илон Маск хотел сделать бесплатный интернет по всему миру и угадайте где это сразу запретили? Правильно в РФ. А все потому что за него в РФ хотят брать деньги, иначе бедные операторы станут бомжами.

Ну по сути да, но интернет то централизованный, да по сути как они запретят данную сеть если она в антеннах в космосе будет миру раздавать интернет? С одной стороны да, это очень классно, но с другой стороны крупные операторские компании просто станут банкротами и потеряют свою работу, ведь за интернет платить надо было, до этой поры с Маском, которая будет :)

[Doni2029 16919]

2 hours ago, benzotrav said:

Ну по сути да, но интернет то централизованный, да по сути как они запретят данную сеть если она в антеннах в космосе будет миру раздавать интернет? С одной стороны да, это очень классно, но с другой стороны крупные операторские компании просто станут банкротами и потеряют свою работу, ведь за интернет платить надо было, до этой поры с Маском, которая будет :)

Нам Илон Маск с бесплатным интернетом помочь ну никак не сможет. Всё дело в том что его спутниковый интернет будут просто глушить как в своё время в СССР глушили радиостанцию голос Америки. Установят глушилки вот и не будет бесплатного интернета от Илона Маска в РФ. С технической точки зрения это очень просто исполнить.

Edited July 10, 2020 by Doni2029

[holyfura 7218]

Нынешний интернет меня привлекает, много плохих сайтов и информации находятся под цензурой. Но единственный минус - про власть особо много не дают сказать(. Поэтому децентрализованный интернет будет иметь и плюсы и минусы (^).

[DenisLarin 412]

8 hours ago, adddin555 said:

власти ни когда не позволят ему существовать поскольку попросту не смогут осуществлять контроль над всеми.а если не будет контроля повысится уровень кибер преступности.появятся очень много жуликов мошенников  и тд.а эта головная боль им совсем не нужна.

Согласен , этой утопической идеи ни когда не сбыться ,в нашем мире ни чего не будет вводиться что не будет под контролем государственных аппаратов.

[Sovereigne 0]

Статья  очень хорошая !Мне лично хотелось бы чтобы интернет был свой (собственный) , и никто не мог бы его отключить , отключить интернет по сути может любая страна , как например Россия , уже давно они пытаются принять закон о запрете интернета , но к нашему счастью ничего у них не выходят , наверное потому что  сами сидят в нем сутками 😃 Хочу чтобы не нужно было за него платить , что бы интернет был свой и бесплатный !

[AndyStark 1368]

11 hours ago, TheStrayAngel said:

Не нужно идиализировать Иллона Маска 😉 Ни про какой бесплатный интернет он не говорил . Для использования его интернета нужно купить у него же устройства приёма передачи которые програмно будут подчинены ему же  . А страны начали возмущаться ( кстати не только РФ) не потому что бесплатный а потому что контроль над трафиком , что передаётся  что принимается будет иметь только штаты 😉 . Да и цель у Маска не дать людям интернет ( это как вспомогательное ) а чтоб вся его продукция на сегодня это автомобили тесла а в будущем и другие , имели постоянное подключение к сети и были под постоянным контролем 😉 . Вы смотрите в корень , а не только на то что втирают в уши либералы Вам 😉 

Ну либералы разные бывают, не только до такой степени наивные😉 И да, действительно, господин Маск болтун ещё той гильдии, но вроде бы насчёт бесплатного интернета даже и не заикался.

[gumapukNT 177]

Интересная статья - кстати, децентрализация властям ой как не выгодна.  Поэтому будут всячески мешать осуществлению этой идеи.  Ведь мы говорим о свободе - когда говорим о децентрализации )))

[maks111 46773]

12 hours ago, Doni2029 said:

Нам Илон Маск с бесплатным интернетом помочь ну никак не сможет. Всё дело в том что его спутниковый интернет будут просто глушить как в своё время в СССР глушили радиостанцию голос Америки. Установят глушилки вот и не будет бесплатного интернета от Илона Маска в РФ. С технической точки зрения это очень просто исполнить.

его и глушить никто не будет. этот проект просто не будет иметь экономической отдачи. спросите себя хотите ли вы интернет начала двухтысячных ? со скоростью в 4-5 мегабит на даунлоад и пол мегабита на аплоад. с пингом за 250 миллесекунд. а зимой еще лазить чистить тарелку от снега . да и саму тарелку придется ставить побольше чем просто метровую.