Появилась статья дохода от операций с цифровыми финансовыми активами (РФ)

[epidemia 17674]

Жители РФ сообщают, что в официальном кабинете Налоговой службы РФ появилась статья дохода «4909 Доходы от операций с цифровыми финансовыми активами», которой ранее там не было.

 

 

По этой статье идет налог 13% с прогрессивной шкалой, вплоть до 15% (когда свыше 5 млн руб).

 

Какие мысли? Будет все-таки регулирование? Особенно интересует мнение именно жителей РФ.

[fruktik 17902]

10 minutes ago, epidemia said:

Жители РФ сообщают, что в официальном кабинете Налоговой службы РФ появилась статья дохода «4909 Доходы от операций с цифровыми финансовыми активами», которой ранее там не было.

 

 

По этой статье идет налог 13% с прогрессивной шкалой, вплоть до 15% (когда свыше 5 млн руб).

 

Какие мысли? Будет все-таки регулирование? Особенно интересует мнение именно жителей РФ.

Может быть я сейчас напишу глупость, но вся ли крипта подпадает под эти определения? 

Каких именно активов касается? Ведь их невероятное количество. Может быть ещё нет токенов или монет на данный момент, а тут собираются брать налоги с них.

[epidemia 17674]

5 minutes ago, fruktik said:

Может быть я сейчас напишу глупость, но вся ли крипта подпадает под эти определения? 

Каких именно активов касается? Ведь их невероятное количество. Может быть ещё нет токенов или монет на данный момент, а тут собираются брать налоги с них.

Я конечно не житель РФ, но могу ответить (скорее всего верно): доход - это вывод в фиат, или, если биржа полностью сливает данные русским регуляторам, это любые профитные сделки на этой бирже.

 

Деталей не знаю, а закона вроде о цифровых активах еще нет.

[UNIQ_ 18363]

20 minutes ago, epidemia said:

Какие мысли? Будет все-таки регулирование? Особенно интересует мнение именно жителей РФ.

Все идет к тому, что конечно же будет. При чем такое развитие событий выглядит логичным и гораздо более лучшим, нежели жесткие запретительные меры а-ля китайские. С учетом, что по приблизительным подсчетам в криптовалютах у россиян около 10 триллионов рублей, то конечно же стране выгодно выводить столь крупные объемы средств из тени. 

[Joe.qp 9533]

29 minutes ago, epidemia said:

Я конечно не житель РФ, но могу ответить (скорее всего верно): доход - это вывод в фиат, или, если биржа полностью сливает данные русским регуляторам, это любые профитные сделки на этой бирже.

 

Деталей не знаю, а закона вроде о цифровых активах еще нет.

Мне кажется это данные которые пользователи сами декларируют. Ведь налогообложение происходит после ручной модерации заявок. Шанс что биржи слили данные пользователей не очень велик. Такие бы данные налоговая использовала иначе...

[CrazyPool 25796]

25 minutes ago, epidemia said:

Я конечно не житель РФ, но могу ответить (скорее всего верно): доход - это вывод в фиат, или, если биржа полностью сливает данные русским регуляторам, это любые профитные сделки на этой бирже.

 

Деталей не знаю, а закона вроде о цифровых активах еще нет.

 За темой "налогооблажения РФ" слежу уже почти 2 года.Изначально они не понимали - как контролировать эту среду.Даже предпосылок не было,только много разговоров и разделений по мнениям.
 Но вот после января этого года потихоньку начали сообщать о различных сливах данных налоговым органам.Обменники,платформы p2p и даже с бинансом появились неприятные слухи (они конечно же опровергают).
 Сама криптовалюта в РФ признана имуществом - там всего два раздела "движимое" (акции,валюты и всё что с этим связано) и "недвижимое" земля,квартиры и тд.Определив чем она является были сомнения но юристы спустя пол года объяснили - что нужно платить классическую ставку 13% (вообще сама по себе ставка плавающая но используют чаще всего её) а про 15% узнал относительно не давно.
 В общем считаю что они собрали достаточно информации и скоро приступят к реализации,появление этого раздела тому доказательство) 

[nameport 781]

4 hours ago, epidemia said:

любые профитные сделки на этой бирже

а что такое профит?..

у меня была крипта А, одну половину я поменял на крипту Б, другую - на крипту В...

сегодня стоимость А равна Б+В... предположим, завтра курсы изменились в положительную сторону, и я оказался в плюсе... но послезавтра наступил чёрный день и я погряз в минусах, не совершая никаких действий... итд, итп...

вывод фиата - ещё более-менее понятно, а вот профит на криптобирже - на мой невооружённый взгляд, нечто неналогооблагаемое

Edited April 23, 2022 by nameport

[fruktik 17902]

10 hours ago, epidemia said:

Я конечно не житель РФ, но могу ответить (скорее всего верно): доход - это вывод в фиат, или, если биржа полностью сливает данные русским регуляторам, это любые профитные сделки на этой бирже.

 

Деталей не знаю, а закона вроде о цифровых активах еще нет.

В РФ есть, конечно, такой закон о ЦФА, но четкого определения, что такое крипта все же отсутствует. Да, приравняли и к этому определению, но это касается тех монет и токенов, которые были на тот момент. Как же тогда с новыми?🤷‍♂️

[epidemia 17674]

6 hours ago, nameport said:

а что такое профит?..

у меня была крипта А, одну половину я поменял на крипту Б, другую - на крипту В...

сегодня стоимость А равна Б+В... предположим, завтра курсы изменились в положительную сторону, и я оказался в плюсе... но послезавтра наступил чёрный день и я погряз в минусах, не совершая никаких действий... итд, итп...

вывод фиата - ещё более-менее понятно, а вот профит на криптобирже - на мой невооружённый взгляд, нечто неналогооблагаемое

Почитайте про 30% налог в Инди - там каждый актив считают отдельно, т.е. если вы заработали на Эфире, а на Битке потеряли - будете платить налог с Эфира, но с Битка вам никто не компенсирует. Я не знаю как будет в РФ, просто предполагаю. 

 

 

[UNIQ_ 18363]

13 hours ago, epidemia said:

Деталей не знаю, а закона вроде о цифровых активах еще нет.

На счет закона о Цифровых финансовых активах, то он в РФ существует уже с 1 января 2021 года. Я в то время создал топик на форуме с целью разобраться по поводу налогообложения криптовалютной сферы в стране, чем мы там и занимаемся с пользователями. Но основные подвижки относительно регулирования начались с 2022 и данная Вами новость подтверждает это. 

 

[IvanVetrov 17606]

17 hours ago, epidemia said:

По этой статье идет налог 13% с прогрессивной шкалой, вплоть до 15% (когда свыше 5 млн руб).

 

Какие мысли? Будет все-таки регулирование? Особенно интересует мнение именно жителей РФ.

Пока позиция ЦБ РФ не изменилась, никакой легализации оборота тру-криптовалют в РФ не будет. Максимальный компромисс от Набиуллиной это легализация промышленного майнинга.

Новинка же на сайте ФНС скорее связаны вот вот с этим:

Цитировать

Правительством РФ подготовлен проект федерального закона № 106872-8 «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации», устанавливающий особенности обложения НДС, НДФЛ и налогом на прибыль операций с цифровыми активами. Госдума планирует рассмотреть законопроект в первом чтении 17 мая 2022 г.
 

https://www.eg-online.ru/article/454064/ 

 

И тут речь идет не про дцентрализованные криптовалюты, а именно про российские ЦФА. Так ЦБ РФ выдал уже несколько лицензий российским операторам втч и Сберу ЦБ расширил список операторов информационных систем, через которые можно выпускать цифровые финансовые активы (ЦФА): в него добавились «Сбер» и финтех-компания Lighthouse

[UNIQ_ 18363]

9 hours ago, epidemia said:

Почитайте про 30% налог в Инди - там каждый актив считают отдельно, т.е. если вы заработали на Эфире, а на Битке потеряли - будете платить налог с Эфира, но с Битка вам никто не компенсирует. Я не знаю как будет в РФ, просто предполагаю. 

Ничего себе, не знал, что в Индии сейчас такая система работает. Но на мой взгляд навряд ли подобное может прижиться, потому что как-то странно рассматривать доходы в фиатном эквиваленте для каждой конкретной криптовалюты. Ведь на рынке криптовалюты взаимодействуют между собой, а сам рынок как единый живой организм. 😎

[fruktik 17902]

21 hours ago, CrazyPool said:

 За темой "налогооблажения РФ" слежу уже почти 2 года.Изначально они не понимали - как контролировать эту среду.Даже предпосылок не было,только много разговоров и разделений по мнениям.
 Но вот после января этого года потихоньку начали сообщать о различных сливах данных налоговым органам.Обменники,платформы p2p и даже с бинансом появились неприятные слухи (они конечно же опровергают).
 Сама криптовалюта в РФ признана имуществом - там всего два раздела "движимое" (акции,валюты и всё что с этим связано) и "недвижимое" земля,квартиры и тд.Определив чем она является были сомнения но юристы спустя пол года объяснили - что нужно платить классическую ставку 13% (вообще сама по себе ставка плавающая но используют чаще всего её) а про 15% узнал относительно не давно.
 В общем считаю что они собрали достаточно информации и скоро приступят к реализации,появление этого раздела тому доказательство) 

Если нанять хорошего юриста, то он сможет  найти лазейку в этом законе. Не очень справедливо выходит платить 13%-15%, когда стоимость криптоактивов может значительно увеличиться. Сейчас это одна сумма, а через несколько месяцев это будет миллионы рублей. Разве такое допустимо? 

Мне лично такое дело совсем не нравится. Что вы думаете на счёт этого? Сумма налогов должна быть  фиксированная?

[J.Assange 12938]

О а вот это уже интересно,выходит Сизый что то знал)Мне больше интересно почему молчанка в основных сми,или просто пока тетстируют строку в кабинете?

[UNIQ_ 18363]

1 час назад, fruktik said:

Если нанять хорошего юриста, то он сможет  найти лазейку в этом законе. Не очень справедливо выходит платить 13%-15%, когда стоимость криптоактивов может значительно увеличиться. Сейчас это одна сумма, а через несколько месяцев это будет миллионы рублей. Разве такое допустимо? 

Мне лично такое дело совсем не нравится. Что вы думаете на счёт этого? Сумма налогов должна быть  фиксированная?

В данном случаи никакой "лазейки" быть не может, т.к. 13-15% это обычный НДФЛ - "подоходный налог" и он в ином виде не может взыматься. Если, например, ваша квартира или любое другое имущество по каким-то причинам подорожает в 10 или 100 раз и вы решите его продать, то придется заплатить налог от этой суммы. 

[CrazyPool 25796]

2 hours ago, fruktik said:

Если нанять хорошего юриста, то он сможет  найти лазейку в этом законе. Не очень справедливо выходит платить 13%-15%, когда стоимость криптоактивов может значительно увеличиться. Сейчас это одна сумма, а через несколько месяцев это будет миллионы рублей. Разве такое допустимо? 

Мне лично такое дело совсем не нравится. Что вы думаете на счёт этого? Сумма налогов должна быть  фиксированная?

 Есть одна интересная информация,собирал её для других тем обсуждения - в общем сейчас в различных сайтах по поиску работы появились новые вакансии связанные с майнингом и работы в сфере криптовалют.Предполагаю что многие уже поняли как работать,лазейки конечно же есть но это не отменяет фактора что они начали платить налоги.Вопрос если прибыль снизится то что они будут делать? как оформляться и тд) есть процедура банкротства что у вас нету денег,но мы то понимаем что есть возможность их сохранения) вот как обналичивать их уже другая история.

 Так прочитал один пункт - вы платите только с зафиксированной прибыли (то есть не в криптовалютах а рублях) можно холдить сколько угодно и в течении этого времени вы ничего не обязаны платить.Единственное что не понял это процедура "сертифицированного кошелька" ещё и хотят уголовку сделать за использование других альтернатив.Вот это полнейший бред 
 В остальном если сравнивать с налогами японии то 13% ещё как-то удовлетворительно.

Edited April 24, 2022 by CrazyPool

[nameport 781]

16 hours ago, epidemia said:

если вы заработали на Эфире

сорри - не спора для, а понимания ради...

я эту фразу вижу чрезвычайно просто: поменял, к примеру USDT на ETH, потом обратно - и за счёт роста курса получил больше USDT, чем было... но если измерять в рублях (а российским налоговикам, разумеется, не пристало оценивать в злодейских долларах), которые имеют свой курс к USDT, вполне возможно, что я при этом остался в минусе - то есть, вроде бы, налогооблагать нечего... но, повторюсь - это только сиюминутная оценка - завтра ситуация с курсами может измениться, и вроде бы появится налогооблагаемая база... а потом опять исчезнет...

и отчего-то мне кажется, что регуляторы не будут заморачиваться тонкостями и нюансами - а будут драть плательщиков, как сидоровых коз, чтоб неповадно было...

ну, а те в ответ будут голосовать, как у нас водится - ногами... куда-нить в тень

 

[_K4ptn_ 2067]

Кто хочет - тот пусть платит, кто не хочет - того заставить не реально, но то что появилась возможность стать "белым и пушистым" несомненно плюс. Просто полученный доход можно подставить и под другую статью - но зачем, когда есть статья с ЦФА? так что в принципе всё нормально)

[IvanVetrov 17606]

15 hours ago, fruktik said:

Если нанять хорошего юриста, то он сможет  найти лазейку в этом законе. Не очень справедливо выходит платить 13%-15%, когда стоимость криптоактивов может значительно увеличиться. Сейчас это одна сумма, а через несколько месяцев это будет миллионы рублей. Разве такое допустимо? 

Мне лично такое дело совсем не нравится. Что вы думаете на счёт этого? Сумма налогов должна быть  фиксированная?

Подождите, никто же не берет налоги с нереализованной прибыли и самих криптовалют. НДФЛ платится только с сумм полученных от продажи криптовалют в фиате. Вы купили биток за 100 рублей, продали биток за 200 рублей. Платите НДФЛ с разницы между 200 рублей и 100 рублей, то есть 13 рублей НДФЛ, Если же вы биток не продали то ничего и не платите.

[fruktik 17902]

14 hours ago, UNIQ_ said:

В данном случаи никакой "лазейки" быть не может, т.к. 13-15% это обычный НДФЛ - "подоходный налог" и он в ином виде не может взыматься. Если, например, ваша квартира или любое другое имущество по каким-то причинам подорожает в 10 или 100 раз и вы решите его продать, то придется заплатить налог от этой суммы. 

Это мне известно, но от продажи квартиры это одно дело, а крипта совсем иное. К тому же, при покупке недвижимости сумму подоходного налога можно вернуть, чего нельзя осуществить с криптовалютой. Вот в чем есть разница.

[IvanVetrov 17606]

8 hours ago, CryptoDenZZ said:

Я думаю, что процент сто процентов должен быть фиксированным. Да и должно быть что-то придумано, чтобы сумма налогов не сказала. Иначе это какой-то бред выходит.

Вы против чего именно протестуете? Процент налога НДФЛ и так фиксированный 13% с разницы между выручкой и затратами. 15% только в том случае если годовой доход превышает 5 миллионов рублей.

[Nikita Izotov 11434]

20 hours ago, fruktik said:

Если нанять хорошего юриста, то он сможет  найти лазейку в этом законе. Не очень справедливо выходит платить 13%-15%, когда стоимость криптоактивов может значительно увеличиться. Сейчас это одна сумма, а через несколько месяцев это будет миллионы рублей. Разве такое допустимо? 

Мне лично такое дело совсем не нравится. Что вы думаете на счёт этого? Сумма налогов должна быть  фиксированная?

Вряд ли на такой вид дохода будет фиксированная сумма дохода потому что в таком случае многие не честные люди просто напросто будут использовать криптовалюту для того что бы уклонятся от уплаты высоких налогов с других своих доходов.

[UNIQ_ 18363]

11 hours ago, fruktik said:

Это мне известно, но от продажи квартиры это одно дело, а крипта совсем иное. К тому же, при покупке недвижимости сумму подоходного налога можно вернуть, чего нельзя осуществить с криптовалютой. Вот в чем есть разница.

В случае с Россией, где начиная с 2021 года криптовалюта приравнена к имуществу, то это вполне уместное сравнение. Да и в других странах этим путем идут. На счет того как и что будет функционировать относительно налогообложения, то мы узнаем уже в скором времени, а пока нельзя сказать, что тебе налоговые возвраты там нельзя будет осуществлять. 

[nameport 781]

1 hour ago, UNIQ_ said:

мы узнаем уже в скором времени

дык - всем же хочется претендовать на роль крипто-ванги... когда узнаем, гадать уже будет незачем...

рискну предположить, что реакцией при столкновении с реальностью у криптомонетчиков будет: "караул... спасайся, кто может"

1 hour ago, UNIQ_ said:

пока нельзя сказать, что тебе налоговые возвраты там нельзя будет осуществлять

ага... возвратят - мало не покажется... а догонят - добавят

[IvanVetrov 17606]

15 hours ago, nameport said:

ага... возвратят - мало не покажется... а догонят - добавят

Ну с ИИС для инвестиций в акции и облигации эта льгота работает. Если захотят как-то мотивировать криптанов чтобы они раскрывали свои инвестиции, то могут сначала и дать какие-то льготы по возврату частичному НДФЛ.