Почему холдить альту не выгодно. Смотрим топ-100 монет, которые были 4 года назад - Новички - CryptoTalk.Org Jump to content
crypto_romb

Почему холдить альту не выгодно. Смотрим топ-100 монет, которые были 4 года назад

Recommended Posts

Привет, нашел очень интересную статистику по монетам. Сравнение текущей цены и цены, которая была 4 года назад(точнее июль 2017 года), для топ-100 монет.  Если кто не знал, то на coinmarketcap можно смотреть снапшоты за разное время, т.е смотреть что было в топе 2,3,8 лет назад, сколько стоили монеты и кто был в топе. 

 

Теперь немного пояснения к таблице.

Первый столбец( 2016 RANK)- место по капе на которой была монета в 2016 году, 

Coin - название монеты. * значит, что монета до сих пор в топ-100.

07/2017 Price - цена в июле 17 года.

Current Price - цена на момент выкачки данных(июль 2021).

% Change - изменение цены(разница цены 17 года и цены июля 2021)

ATH(DATE) - самая высокая цена за момент наблюдения 

% change - процент цены 17 года от АТН

 

image.png.58950b4d47b0848a8a3fe799dc0e5277.png

Только 3 монеты остаются в топ-10 монет спустя 4 года, это конечно же биток, эфир и xrp. Остальные уехали ниже.

Забавно, что 3 монеты из 10 дали минус, а по доходности выигрывает биткоин в обеих категориях. И в % от текущих цены и % от АТН

 

Смотрим следующую порцию монет

 

image.png.dc3a42e9a2a9d5e122dabb0bd677c2ce.png

Тут ситуация интересней, из 15 монет 3 монеты полностью соскамились, 6 монет дали минус, т.е исключая стейблкоин, если бы мы вложили случайно в любую монету из этого списка мы бы получили убыток с вероятностью 57%.... Результат конечно не очень) Но такие плохие результаты были бы если мы купили и холдили. А если продали возле исторического максимума то заработали свои иксы 🙂

 

 

 1548119214_-3.thumb.jpg.9b629048136a0dd24a23e17c92506a88.jpg

Тут ситуация похоже, 14 монет из 25 в минусе, почти половина, две полностью соскамились, а доги коин дал на АТН 368 иксов )))

 

Смотрим следующий список

image.thumb.png.651e38863ce6b82f7443e39460b4faa6.png

image.thumb.png.4456bbfb644a3019433956e760b15889.png

image.png.98590df5a973baa84c8dd6489cdc93ed.png

 

Эту часть я называю *найди монету о которых ты хотя бы раз слышал*. 38 монет из 50 дали минус.... 75% монет оказались в минусе,  результат конечно очень ужасный. а 5 монет полностью соскамилсь... 

 

Вывод, который можно сделать из этого. Держать монеты вечность и думать, что холд это всегда к выгоде - не верно. Как видно по таблицы шанс уехать в минуса велики. Самая оптимальная стратегия продавать на хаях, покупать на низах )).

Вывод2. Советую вам просто случайно выбрать число и посмотреть, что там была за монета. Просто прочитайте про нее. Там будет какой-то супер пупер проект, убийца эфира, или блокчейн решающий все проблемы мира, но почему то он не взлетел.... Это я к чему, если вы думаете, что сейчас вы вложитесь в проект, который супер крутой по описанию, то не факт что через 4 года он вообще будет в плюсе.

Вывод3. Даже если возьмем ситуацию, когда мы продаем все наши монеты на АТН, то всего 4 монеты дали больше иксов чем биток на хаях(сравнивайте последний столбец). Т.е сидеть в битке и ничего не делать, выгоднее, чем искать проекты, делать ресерч, а потом с вероятность 4/100 получить иксы больше чем на битке. Пожалуй, это вы должны решать сами.

 

Спасибо.

 

Edited by crypto_romb
косяк с картинками
  • Useful or interesting 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если честно, то всё ещё зависит от того, на какой период ты холдишь. Четыре года холда - это много, многие обычно холдят год-два максимум

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, akyyyyla said:

Ну, если честно, то всё ещё зависит от того, на какой период ты холдишь. Четыре года холда - это много, многие обычно холдят год-два максимум

Ну согласен частично. Но если я сделаю такую же таблицу только для периода 2 года, то тут будет очень важный фактор, когда я вошел. На пике 17 года и продал в криптозиме 19 года. Или например зашел в 19 году а продал на хаях 21 года

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну подобная стратегия скорее для хай банков и на долгосрок. Маленьким банкам больше подойдёт краткосрочные проекты и тут в дело вступает альта, способная за короткий промежуток дать хорошие иксы, но есть свои риски. Так что для надёжности всё таки стоит выбрать основные монеты.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Fin said:

Ну подобная стратегия скорее для хай банков и на долгосрок. Маленьким банкам больше подойдёт краткосрочные проекты и тут в дело вступает альта, способная за короткий промежуток дать хорошие иксы, но есть свои риски. Так что для надёжности всё таки стоит выбрать основные монеты.

Знать бы еще какая альта даст иксы :) И еще один момент, я там написал, что только 4 из 100 монет дали больше иксов на историческом максимуме, так что даже в лучше случае шанс обогнать биток 4%.

Но кто знает мб следующая пятилетка будет совсем другая 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушай, инфа довольно классная, но как правило умные люди так и поступают, что на хаях сливают часть, а потом резакупаются на низах, ибо это максимально выгодно. Но опять же, в данный момент в топе находятся те монетки которых не было вообще еще в 16-17х годах, и проводить некую аналогию с ними было бы глупо, так что как не крути, но многие альты вполне себе спокойно могут принести иксы при должном подходе к ним)

  • +3 1

Практикующий психолог.
По поводу консультаций и по всем вопросам обращаться в ЛС на форуме, либо же в телеграмм.

https://t.me/lokerfliker

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, lokerfliker said:

Слушай, инфа довольно классная, но как правило умные люди так и поступают, что на хаях сливают часть, а потом резакупаются на низах, ибо это максимально выгодно. Но опять же, в данный момент в топе находятся те монетки которых не было вообще еще в 16-17х годах, и проводить некую аналогию с ними было бы глупо, так что как не крути, но многие альты вполне себе спокойно могут принести иксы при должном подходе к ним)

Ну так то, альты которые в моем списке тоже появились в 16 году(примерно 70%) .

И еще раз в повторюсь, смотрите на последний столбец и попробуйте найти монеты, которые дали больше % чем биток их там будет парочку. Конечно, если бы для каждой монеты вошли бы на самом минимуме и продали на самом максимуме, то возможно количество монет, которые дали больше чем биток увеличится. Чисто интуитивно там будет 10 из 100 монет, т.е только 10% на успех, и 90% получить меньше чем на битке и еще и возможно соскамится )

Надеюсь ясно объяснил. Просто не всем это интуитивно понятно

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отчасти вы правы, но что вы хотите этим сказать? Холдить один биток, так как за период в 4 года именно он показал лучшие результаты? Диверсифицироваться же надо, а в случае с тем, что минус дают три монеты из 10, в минусе вряд ли останешься. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, alexandra0307 said:

Отчасти вы правы, но что вы хотите этим сказать? Холдить один биток, так как за период в 4 года именно он показал лучшие результаты? Диверсифицироваться же надо, а в случае с тем, что минус дают три монеты из 10, в минусе вряд ли останешься. 

Полностью с вами согласен. Только дополню, что 58 монет из 100 дали минус )

 

Пост наверное был для тех, кто кричит, что биткоин свое отработал и нужно уходить полностью в альту.

 

Edited by crypto_romb
уточнил

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, crypto_romb said:

Ну так то, альты которые в моем списке тоже появились в 16 году(примерно 70%) .

И еще раз в повторюсь, смотрите на последний столбец и попробуйте найти монеты, которые дали больше % чем биток их там будет парочку. Конечно, если бы для каждой монеты вошли бы на самом минимуме и продали на самом максимуме, то возможно количество монет, которые дали больше чем биток увеличится. Чисто интуитивно там будет 10 из 100 монет, т.е только 10% на успех, и 90% получить меньше чем на битке и еще и возможно соскамится )

Надеюсь ясно объяснил. Просто не всем это интуитивно понятно

 

 

Вы видимо не поняли о чем я написал или что? какое тоже, куда тоже? - "альты которые в моем списке тоже появились в 16 году", к чему это вообще? Я вам говорю о том, что сейчас в топе большинство альтов которые вышли после 16-17 годов, даже взять тот же DOT который вышел под конец 17го, тут то его вообще в списке нет, а он сейчас на топ 8. Я вам за это говорю и проводить аналогию с текущим временем не имеет смысла, точно как и говорить о том, что было когда то)

Edited by lokerfliker

Практикующий психолог.
По поводу консультаций и по всем вопросам обращаться в ЛС на форуме, либо же в телеграмм.

https://t.me/lokerfliker

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, lokerfliker said:

Вы видимо не поняли о чем я написал или что? какое тоже, куда тоже? - "альты которые в моем списке тоже появились в 16 году", к чему это вообще? Я вам говорю о том, что сейчас в топе большинство альтов которые вышли после 16-17 годов, даже взять тот же DOT который вышел под конец 17го, тут то его вообще в списке нет, а он сейчас на топ 8. Я вам за это говорю и проводить аналогию с текущим временем не имеет смысла, точно как и говорить о том, что было когда то)

Окей, вы уверенны что сегодняшний топ-100 через 4 года полностью не поменяется ? 

И вместо DOT  будет стоять другой проект, который сейчас выходит на IDO/ICO?

 

 

6 hours ago, lokerfliker said:

Вы видимо не поняли о чем я написал или что? какое тоже, куда тоже? - "альты которые в моем списке тоже появились в 16 году", к чему это вообще? Я вам говорю о том, что сейчас в топе большинство альтов которые вышли после 16-17 годов, даже взять тот же DOT который вышел под конец 17го, тут то его вообще в списке нет, а он сейчас на топ 8. Я вам за это говорю и проводить аналогию с текущим временем не имеет смысла, точно как и говорить о том, что было когда то)

И кстати, если верить icodrops 

Токен вышел в 3 квартале 19 года, а деньги собирали в 17 году

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.10.2021 at 20:08, crypto_romb said:

Вывод3. Даже если возьмем ситуацию, когда мы продаем все наши монеты на АТН, то всего 4 монеты дали больше иксов чем биток на хаях(сравнивайте последний столбец). Т.е сидеть в битке и ничего не делать, выгоднее, чем искать проекты, делать ресерч, а потом с вероятность 4/100 получить иксы больше чем на битке. Пожалуй, это вы должны решать сами.

Почему то мне больше всего нравится именно этот вывод. Вроде бы так если подумать , то и другие неплохие , этот ближе 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это естественно. В 2017 году было не так много криптовалют, но появилось много токенов стандарта ERC. Тем более что популярность криптовалют была так себе.

Да и проекты штамповались однообразно.

Тот же BTS с русскоязычной мордой Rudex или STEEMIT с бесконечной эмиссией с блог-платформы на блокчейне. Также загнулись все Steemit-подобные проекты по типу golos.io и его форка golos.io.

Из последних 50 позиций знаю многие, но сейчас они не актуальны. Их место заняли токен и более функциональные криптовалюты, которые вышли позже. Так что сравнивать те монеты с современными это бессмысленно и бредово.

Чтобы инвестировать на долгосрок нужно не описания проекта читать, а изучать специфику, блокчейн, развитие, команду и потенциал. У любого шиткоина есть своя секта.

 

 


Халявные BNB от Binance ссылка.

Как Binance и без KYC ссылка

download.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, crypto_romb said:

Окей, вы уверенны что сегодняшний топ-100 через 4 года полностью не поменяется ? 

И вместо DOT  будет стоять другой проект, который сейчас выходит на IDO/ICO?

 

 

И кстати, если верить icodrops 

Токен вышел в 3 квартале 19 года, а деньги собирали в 17 году

А как можно говорить о том, что будет через 4 года? Вы по ходу видите в моем тексте то, что хотите сами и сводите тему вообще непонятно куда и к чему) И я же не говорю, что все сейчас устаканилось и ничего не поменяется, я вам совершенно о другом говорил, понимайте правильно то, что написано. Насчет DOT возможно немного перепутал, у них там ICO по моему осенью было в 17м, а выпустили да, в 19м)) Тут вы правы))

  • +1 1

Практикующий психолог.
По поводу консультаций и по всем вопросам обращаться в ЛС на форуме, либо же в телеграмм.

https://t.me/lokerfliker

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, lokerfliker said:

А как можно говорить о том, что будет через 4 года? Вы по ходу видите в моем тексте то, что хотите сами и сводите тему вообще непонятно куда и к чему) И я же не говорю, что все сейчас устаканилось и ничего не поменяется, я вам совершенно о другом говорил, понимайте правильно то, что написано. Насчет DOT возможно немного перепутал, у них там ICO по моему осенью было в 17м, а выпустили да, в 19м)) Тут вы правы))

Окей, возможно не правильно понял, спорить не буду.

 

 

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не сказал что альткоины не подходят для холда возьмите тот же биткоин кэш или лайткоин,эти монеты показали отличный рост за эфириум или догов я вообще молчу так как там прибыль холдеров была просто колоссальная.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

Я бы не сказал что альткоины не подходят для холда возьмите тот же биткоин кэш или лайткоин,эти монеты показали отличный рост за эфириум или догов я вообще молчу так как там прибыль холдеров была просто колоссальная.

С эфиром соглашусь. Где вообще был доге если бы не Маск, такие монеты явно заранее не найдешь. BCH дал меньше иксов чем биток, почти на всех период времени

image.thumb.png.85621fe4ae33164cbc750148703a4991.png

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, crypto_romb said:

С эфиром соглашусь. Где вообще был доге если бы не Маск, такие монеты явно заранее не найдешь. BCH дал меньше иксов чем биток, почти на всех период времени

image.thumb.png.85621fe4ae33164cbc750148703a4991.pngspacer.png

Если бы не Маск мне кажется потолок для догов был бы не выше 15 центов и это при благоприятном росте биткоина и вообще всего рынка,мем монета не может стоить так дорого даже такая знаменитая как DOGE.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 21.10.2021 at 17:01, Zaxar Sanya30 said:

Я бы не сказал что альткоины не подходят для холда возьмите тот же биткоин кэш или лайткоин,эти монеты показали отличный рост за эфириум или догов я вообще молчу так как там прибыль холдеров была просто колоссальная.

Опытный трейдер, инвестор покупает криптовалюту на низах, затем продаёт на верхах. Про альткоины не знаю, но про биткоин могу ответить, что холдить BTC на долгосрочные перспективы-выгодное дело. Очень интересный топик. Моё предпочтение это ADA, XRP, Ton crystal, Near. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, bliznec said:

Опытный трейдер, инвестор покупает криптовалюту на низах, затем продаёт на верхах. Про альткоины не знаю, но про биткоин могу ответить, что холдить BTC на долгосрочные перспективы-выгодное дело. Очень интересный топик. Моё предпочтение это ADA, XRP, Ton crystal, Near. 

Ну ADA отлично себя показала в начале сентября жалко только что она не смогла закрепится выше 200 рублей ,а вот Рипл я думаю себя покажет уже в следующем году после урегулирования судебного процесса.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zaxar Sanya30 said:

Ну ADA отлично себя показала в начале сентября жалко только что она не смогла закрепится выше 200 рублей ,а вот Рипл я думаю себя покажет уже в следующем году после урегулирования судебного процесса.

Cardano продал по высокой цене, правд долгое время хранил на кошельке Daedalus. В стейкинг не получилось инвестировать свои монеты, так как операционная система не поддерживает Daedalus. Отличный кошелёк, может со временем внесут в список виндовс 7. XRP отличная монета, будем ждать! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну думаю что вы просто слишком времени холдили альты, так как можно похолдить их максимум год или два

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Gena Golovkin said:

Ну думаю что вы просто слишком времени холдили альты, так как можно похолдить их максимум год или два

Повторюсь еще раз, последний столбец, показывает цену в процентах на пике и как видно не много монет победили биткоин. Так что даже если было б 2 года, то альта особо бы не выиграла

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, bliznec said:

Cardano продал по высокой цене, правд долгое время хранил на кошельке Daedalus. В стейкинг не получилось инвестировать свои монеты, так как операционная система не поддерживает Daedalus. Отличный кошелёк, может со временем внесут в список виндовс 7. XRP отличная монета, будем ждать! 

А я вот Кардано очень не до оценил о чем жалею,рипл только не давно взял по одному баксу ,как думаете когда можно будет ожидать окончательного завершения суда с SEC ? в начале 2022 года или все таки позже ?

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Klep said:

А я вот Кардано очень не до оценил о чем жалею,рипл только не давно взял по одному баксу ,как думаете когда можно будет ожидать окончательного завершения суда с SEC ? в начале 2022 года или все таки позже ?

XRP будет рассматривать будут! Это дело времени. Что такое один бакс, если возможно поднятие курса минимум до 10 баксов. Капитализация биткоина до того дойдёт, что Cardano окажется за пределами двадцати долларов. Что Вы можете ответить по поводу XRP и когда следующее слушания суда SEC. Рано сегодня что-либо предполагать, нужно следить за обновлениями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Сам тоже думаю не садиться в этот поезд, а то пошёл там выполнять их задания в Гелакси и только сбои да сбои, надоело там раз разом крутить кнопку проверки. Почему всё так происходит не пойму, полностью отбили мотивацию.
    • Если их машина по сжиганию будет работать отлично, то и токен будет в будущем расти из-за сокращения его огромного количества. Пока как знаю дела в этом направлении идут не плохо, но рост конечно идут за счёт Битка.
    • Да это уж многих удивило, сам тоже увы не в теме, хотя крос у меня стоил 10$, если был бы 100$, то точно зашёл бы в тему с ремонтом, а там уже каждый день за 20 дайсов мог бы получать по 0.5$ за 20 секунд.  Кстати у вас всё ещё видны ваши кеды ? Их можно ремонтировать 🤔
    • Да, типа это пользователи так сделали, что форум на дне, а ведь с самого начала нужно было понять, что на одной оплата так далеко дело не пойдёт. Нужно было с самого начала работать над качеством пользователей и жёстче бороться с ботоводами, мотивировать на создание топиков, дать возможность размещать реф ссылки во всех разделах форума, в том числе и сокращение ссылки, подключить рекламу к форуму, если так плохо дело с подписанными. И это только начало списка, где всё это можно реализовать, но нет никаких действий очень долгое время.
    • Отлично, что и у вас получилось, теперь можно будет вникать в тему, где как заметил сами их квесты много времени не отнимают, ну кроме проверки. Сделал всё, оставил на час или вообще зайдёшь завтра и уже можно минтить поинты.
    • Если так будет, то шансов на успех скорее всего будет не многовато, когда рынок может пойти на дно и даже Лаунчпад на Бинансе особо то не сможет помочь проекту. Хотя будет надеяться на то что всё пройдёт хорошо и после халвинга не будет сильный спад рынка.
    • Из-за чего про них будут помнить ещё несколько сотен тысяч пользователей, которых они не хило кинули. А всё могло быть иначе, если разработчики распределились с дропом получше как и вообще самим листингом токена.
    • Принимайте high risk платежи со всего мира с помощью Paykassma   Ведущее решение для обработки платежей в Индии, Бангладеш, Индонезии, Вьетнаме, Южной Африке, Бразилии и многих других странах с 2019 года   3,2+ млрд потенциальных клиентов на самых перспективных рынках ждут вас   100+ локальных платежных методов в одной интеграции: bKash, Nagad, Upay, Rocket, PM, PhonePe, UPI, UPI S, IMPS, PayTM, Easypaisa, Jazz Cash, Skrill, Neteller, Vietin Bank, Visa, Mastercard и многие другие   Попробуйте Paykassma сегодня!   Рост конверсии +20% Увеличение оборота x100 за неделю 99.9%+ успешных платежей Без роллинг резервов Без холдов Расчетный период T+0 Поддержка 24/7/365    Моментальный прием платежей, выплаты пользователям и вывод средств в BTC/USDT или через банковский перевод в любое время   Помогаем расти бизнесам в любых вертикалях с 2019:   iGaming Forex Trading Binary Dating E-commerce Education & more   Простая интеграция через API или Платежную страницу с настраиваемой формой оплаты   С чего начать?   Оставьте заявку по ссылке ниже, и в ближайшее время вы получите лучшее предложение для процессинга high risk платежей   Оставить заявку   FAQ   Как выбрать лучший платежный шлюз для high-risk ниши?   При поиске решений для процессинга платежей в high risk вертикалях очень важно оценить, сможет ли шлюз справиться с ожидаемым объемом транзакций, особенно в пиковые моменты. Ищите поставщиков с большим опытом работы в отраслях с высоким уровнем риска. Убедитесь, что шлюз соответствует требованиям PCI DSS. Проверьте, насколько легко интегрировать конкретный шлюз с вашими существующими системами. Paykassma работает на рынке high risk платежей с 2019 года, поэтому наша команда сможет обеспечить надежную инфраструктуру, способную без труда обрабатывать платежи в любом масштабе.   Что такое процессинг high risk платежей?   Обработка high risk платежей – это услуги, предоставляемые Paykassma бизнесам, которые работают в вертикалях с повышенным риском возврата платежей, мошенничества или более склонны к финансовой нестабильности. Регулирующие органы часто осуществляют усиленный контроль над подобными организациями. Это такие вертикали как электронная коммерция, фарма, нутра,  форекс, трейдинг, азартные игры (“гемблинг” или “гэмблинг” как казино, “букмекерство” или “беттинг” как ставки на спорт), развлечения для взрослых и другие. Будучи ведущим платежным процессором в high risk сегменте, Paykassma специализируется на работе с такими видами бизнеса, предлагая им возможность принимать оплату через 100+ локальных платежных способов по всему миру.   Что такое high risk merchant account?   High-risk merchant account – это тип банковского счета для бизнеса в сегменте high risk. Наличие подобного счета позволяет компаниям работать и развиваться, принимая платежи в режиме онлайн. Для high risk merchant account очень важно найти подходящего платежного оператора, который понимает их отрасль и может предложить условия и услуги, соответствующие их конкретным потребностям. Paykassma – выбор лидеров индустрии, проверенный и надежный поставщик high risk merchant account на рынках Азии, Африки и других регионов с 2019 года.   Попробуйте онлайн-демо     Отправляйте заявку по ссылке ниже, и мы предложим вам лучшее решение для обработки high risk платежей по всему миру в ближайшее время       Оставить заявку  
    • Уважаемые форумчане!Рады сообщить, что наш обменник разместился на мониторингахhttps://glazok.org/exchange/?details=1274 https://www.okchanger.ru/exchangers/xgramБудем рады Вашим пожеланиям!
    • Друзья, наши курс на данный момент: BTC – RUB – 6 285 602 (Не забывайте, что курсы нестабильны, точные данные можете узнать в моменте у поддержки)
×
×
  • Create New...