Опасности для р2р трейдера

[mdv 37587]

Узнал недавно про одну схему мошенничества, которая может коснуться р2р трейдера. Суть схемы гениальна и проста. Трейдер сам напрямую вроде бы убытка и не несет, но становится посредником в преступной схеме.
Итак, мошенник размещает объявление на одной из досок продаж, где предлагает ходовой товар. Ну условно Айфон скажем, по очень умеренной или даже слегка заниженной цене. Естественно, покупатели находятся мгновенно. Мошенник соглашается продавать товар только на карту по предоплате. Как только жертва готова заплатить, и запрашивает у мошенника реквизиты карты, тот мгновенно идет на р2р площадку и подбирает продавца, у которого он готов купить биток на определенную сумму. Трейдер соглашается и скидывает мошеннику реквизиты своей карты, которые он в свою очередь сбрасывает покупателю несуществующего Айфона. Трейдер получил на карту оплату, мошенник получил биток, ну а покупатель Айфона, разумеется шишь. Что происходит далее, предположить несложно, ибо вычислить владельца карты, и владельца битка это совсем не одно и то же. Покупатель пишет заявление в полицию, и трейдера моментально вычисляют. Конечно, доказать свою невиновность трейдер вероятно сможет, но сколько неприятных моментов он переживет, никому неизвестно.
Я вижу выход из таких ситуаций в том, что трейдеру заранее нужно спрашивать у покупателя, с какой карты должен прийти перевод. Мошенник разумеется, заранее об этом знать не может.
Пишите, что думаете о таких ситуациях, и какие знаете еще схемы разводов. Удачи.)

[Efferalgan 34968]

6 hours ago, mdv said:

Узнал недавно про одну схему мошенничества, которая может коснуться р2р трейдера. Суть схемы гениальна и проста. Трейдер сам напрямую вроде бы убытка и не несет, но становится посредником в преступной схеме.
Итак, мошенник размещает объявление на одной из досок продаж, где предлагает ходовой товар. Ну условно Айфон скажем, по очень умеренной или даже слегка заниженной цене. Естественно, покупатели находятся мгновенно. Мошенник соглашается продавать товар только на карту по предоплате. Как только жертва готова заплатить, и запрашивает у мошенника реквизиты карты, тот мгновенно идет на р2р площадку и подбирает продавца, у которого он готов купить биток на определенную сумму. Трейдер соглашается и скидывает мошеннику реквизиты своей карты, которые он в свою очередь сбрасывает покупателю несуществующего Айфона. Трейдер получил на карту оплату, мошенник получил биток, ну а покупатель Айфона, разумеется шишь. Что происходит далее, предположить несложно, ибо вычислить владельца карты, и владельца битка это совсем не одно и то же. Покупатель пишет заявление в полицию, и трейдера моментально вычисляют. Конечно, доказать свою невиновность трейдер вероятно сможет, но сколько неприятных моментов он переживет, никому неизвестно.
Я вижу выход из таких ситуаций в том, что трейдеру заранее нужно спрашивать у покупателя, с какой карты должен прийти перевод. Мошенник разумеется, заранее об этом знать не может.
Пишите, что думаете о таких ситуациях, и какие знаете еще схемы разводов. Удачи.)

На самом деле схем дофига, если брать р2р, то круг конечно сужается, самая распространённая ошибка, когда при продаже крипты мошенник жмет, что оплатил, на самом деле он этого не делал, а человек не глянув в мобильное приложение отпускает крипту. Ну или мошенники действуют через чат, представляются тех поддержкой или по другому упрашивают отпустить крипту. При покупке крипты легко защитится от твоей схемы, как правило на р2р площадках есть система рейтинга, работать с высокими рейтингами и всё. 

[mdv 37587]

5 minutes ago, Efferalgan said:

На самом деле схем дофига, если брать р2р, то круг конечно сужается, самая распространённая ошибка, когда при продаже крипты мошенник жмет, что оплатил, на самом деле он этого не делал, а человек не глянув в мобильное приложение отпускает крипту. Ну или мошенники действуют через чат, представляются тех поддержкой или по другому упрашивают отпустить крипту. При покупке крипты легко защитится от твоей схемы, как правило на р2р площадках есть система рейтинга, работать с высокими рейтингами и всё. 

Ну при обычной торговле да, работать безопаснее с рейтинговыми продавцами. Не спешить, проверять все досконально. Но в этой схемке есть нечто уникальное. Ведь по сути в момент покупки продавца то мошенник не кидает, продавец получает на карту бабки строго по договоренности. Проблема возникает позже, когда к продавцу стучатся менты.)

[Efferalgan 34968]

41 minutes ago, mdv said:

Ну при обычной торговле да, работать безопаснее с рейтинговыми продавцами. Не спешить, проверять все досконально. Но в этой схемке есть нечто уникальное. Ведь по сути в момент покупки продавца то мошенник не кидает, продавец получает на карту бабки строго по договоренности. Проблема возникает позже, когда к продавцу стучатся менты.)

Это понятно, но те кто нарабатывал рейтинг, такой фигней страдать не будут, просто 99%,  ему нет смысла так рисковать, ради сомнительной прибыли, так сделает новичок на площадке. Это не значит, что при работе с высокими рейтингами можно расслабиться, к примеру на бинансе при сделке видны фамилия и инициалы покупателя и если перевод поступит от другого человека, то можно отменить сделку вернув этому человеку деньги. 

[bulgakowa2009 35335]

1 час назад, Efferalgan said:

Это понятно, но те кто нарабатывал рейтинг, такой фигней страдать не будут, просто 99%,  ему нет смысла так рисковать, ради сомнительной прибыли, так сделает новичок на площадке. Это не значит, что при работе с высокими рейтингами можно расслабиться, к примеру на бинансе при сделке видны фамилия и инициалы покупателя и если перевод поступит от другого человека, то можно отменить сделку вернув этому человеку деньги. 

Что-то мне подсказывает что по такой схеме люди будут работать на неизвестных dexp площадках, где Разумеется отсутствует верификация и скорее всего даже привязка к телефону. Опять же ничто не мешает человеку каждый раз регистрироваться на этой площадке заново по Новой почте чтобы он выглядел как просто невинный новичок точка ну и при этом VPN использовать опять же можно. Это я имею в виду со стороны мошенника. К продавцу в такой ситуации защититься будет по-моему нереально. Если на бинанс по крайней мере есть верификация и защита идёт и продавца и покупателя, тона малоизвестных декса защита будет 0.

@mdv топик интересный, а главное как быстро родился благодаря подписной))) думаю для новичков это будет прям откровение что такие схемы происходят. это будет повод лишний раз задуматься о работе на дексах.Ну вроде бы как и хорошо когда тебе такая обналичка будет, а ведь потом действительно могут прийти правоохранительные органы и настучать по шапке. И главное же особых правил здесь для защиты подсказать невозможно

[mdv 37587]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

@mdv топик интересный, а главное как быстро родился благодаря подписной))) думаю для новичков это будет прям откровение что такие схемы происходят. это будет повод лишний раз задуматься о работе на дексах.Ну вроде бы как и хорошо когда тебе такая обналичка будет, а ведь потом действительно могут прийти правоохранительные органы и настучать по шапке. И главное же особых правил здесь для защиты подсказать невозможно

А для подписной мне все равно не хватает. А на скорую руку и что попало создавать не хочу. А тут в голову как раз пришла идея поделиться. Да и полезно всегда быть в курсе всяких серых схем. Эта мне просто очень понравилась своей простотой и гениальностью. И плохо то, что трейдер никакого подвоха не чувствует.)

[fullzero 35620]

18 hours ago, mdv said:

Узнал недавно про одну схему мошенничества, которая может коснуться р2р трейдера. Суть схемы гениальна и проста. Трейдер сам напрямую вроде бы убытка и не несет, но становится посредником в преступной схеме.

До чего только не додумываются мошенники, чтобы получить прибыль. Лично я стараюсь не покупать таким образом, то есть с предоплатой. Идеальный вариант оплатить при получении, но если это невозможно сделать, то в таком случае будет огромный риск. Я предполагаю, что это только одна схема мошенничества из тысячи, причём о большей части мы даже не подозреваем. 

[Joe.qp 9533]

11 hours ago, mdv said:

А для подписной мне все равно не хватает. А на скорую руку и что попало создавать не хочу. А тут в голову как раз пришла идея поделиться. Да и полезно всегда быть в курсе всяких серых схем. Эта мне просто очень понравилась своей простотой и гениальностью. И плохо то, что трейдер никакого подвоха не чувствует.)

Боюсь от такой схемы вообще никак застраховаться не получится. Мошенник может, что угодно наплести от куда будет перевод он так же может уточнить у жертвы. Как вариант можно отказаться работать с новорегами в этих площадках, а выбирать аккаунты с регистрацией хотябы несколько месяцев, если только площадка даёт такие сведения.

[mdv 37587]

23 hours ago, Efferalgan said:

Это понятно, но те кто нарабатывал рейтинг, такой фигней страдать не будут, просто 99%,  ему нет смысла так рисковать, ради сомнительной прибыли, так сделает новичок на площадке. Это не значит, что при работе с высокими рейтингами можно расслабиться, к примеру на бинансе при сделке видны фамилия и инициалы покупателя и если перевод поступит от другого человека, то можно отменить сделку вернув этому человеку деньги. 

Ну это ты имеешь ввиду высокорейтинговые площадки, где и покупатель и продавец верифицированы. Тут да, мошенничество такого рода почти исключено. Но не везде ведь так дела обстоят.

12 hours ago, fullzero said:

До чего только не додумываются мошенники, чтобы получить прибыль. Лично я стараюсь не покупать таким образом, то есть с предоплатой. Идеальный вариант оплатить при получении, но если это невозможно сделать, то в таком случае будет огромный риск. Я предполагаю, что это только одна схема мошенничества из тысячи, причём о большей части мы даже не подозреваем. 

Да, схем скорее всего существует немало. Мошенники и сами прогрессируют и выдумывают что то новое. Согласись, все таки схема эта красивая, и почти безупречная.

9 hours ago, Joe.qp said:

Боюсь от такой схемы вообще никак застраховаться не получится. Мошенник может, что угодно наплести от куда будет перевод он так же может уточнить у жертвы. Как вариант можно отказаться работать с новорегами в этих площадках, а выбирать аккаунты с регистрацией хотябы несколько месяцев, если только площадка даёт такие сведения.

Возможно да, мошенник додумает этот момент, и заранее спросит у жертвы, от кого должен поступить перевод. Возможно даже мошенник заранее будет регать аккаунты на площадках, и совершать какие то покупки и продажи для поднятия рейтинга. Х.з. сложный вопрос, эти ребята очень изобретательны.)

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, bulgakowa2009 said:

Что-то мне подсказывает что по такой схеме люди будут работать на неизвестных dexp площадках, где Разумеется отсутствует верификация и скорее всего даже привязка к телефону. Опять же ничто не мешает человеку каждый раз регистрироваться на этой площадке заново по Новой почте чтобы он выглядел как просто невинный новичок точка ну и при этом VPN использовать опять же можно. Это я имею в виду со стороны мошенника. К продавцу в такой ситуации защититься будет по-моему нереально. Если на бинанс по крайней мере есть верификация и защита идёт и продавца и покупателя, тона малоизвестных декса защита будет 0.

@mdv топик интересный, а главное как быстро родился благодаря подписной))) думаю для новичков это будет прям откровение что такие схемы происходят. это будет повод лишний раз задуматься о работе на дексах.Ну вроде бы как и хорошо когда тебе такая обналичка будет, а ведь потом действительно могут прийти правоохранительные органы и настучать по шапке. И главное же особых правил здесь для защиты подсказать невозможно

Я конечно не спец по дексам, но насколько знаю, там регистрация не нужна, вы просто подключаете свой кошелек и работаете, и выхода в фиат с дексов я не видел, можно обменять на ликвидный актив, который пнуть на обменник и продать, получив фиат на карту. 

[fullzero 35620]

2 hours ago, mdv said:

Да, схем скорее всего существует немало. Мошенники и сами прогрессируют и выдумывают что то новое. Согласись, все таки схема эта красивая, и почти безупречная.

К сожалению, должен с вами согласится, что схема красивая. Забавно то, что если бы вы о ней не рассказали, никогда бы не додумался, что такое возможно. Да и попытаться заблокировать условно-украденные средства не получится - времени не хватит, так как к тому времени он уже все обналичить. Да и наличие третьей стороны играет большую роль. 

[Delo Boss 8998]

Забавный подход, можно взять на заметку, сейчас количество питупи площадок только возрастает, как и сам интерес к ним. Но на сколько знаю, деньги фиксирует сама площадка, которая и становится как бы посредником между покупателем и продавцом. Так что в этом случае, уже стоит понимать, что площадка должна быть определенного плана, т.е. если уже и лезть на подобные площадки, то явно торгующие криптовалютными активами, в этом случае шансов не попасть на развод куда больше. Ведь по сути фиксируется сумма именно с аккаунта как покупателя, так и продавца, а не с его карты. Здесь уже больше похоже на схему как на прямой доступ к карте, так что видно утечка была все же с позиции какого-то лица, который сам доверил свои реквизиты, а это дико глупо. 

[mdv 37587]

53 minutes ago, fullzero said:

К сожалению, должен с вами согласится, что схема красивая. Забавно то, что если бы вы о ней не рассказали, никогда бы не додумался, что такое возможно. Да и попытаться заблокировать условно-украденные средства не получится - времени не хватит, так как к тому времени он уже все обналичить. Да и наличие третьей стороны играет большую роль. 

Да я и сам бы до этого не додумался, не настолько у меня криминальный склад ума.) Да, ты прав, заблокировать уже никак не получится, ведь злоумышленник не дурак, и сразу же выведет битки на свой кошелек. А кипешь поднимется уже намного позже, когда сам покупатель несуществующего товара раздуплится и пойдет в полицию.

[Efferalgan 34968]

4 hours ago, mdv said:

Ну это ты имеешь ввиду высокорейтинговые площадки, где и покупатель и продавец верифицированы. Тут да, мошенничество такого рода почти исключено. Но не везде ведь так дела обстоят

А и не надо лезть на такие площадки, в чем смысл, я знаю по крайней мере 2 места где можно торговать без верификации, правда во втором ты сильно ограничен в объемах, но в первом ты не ограничен в общем-то, просто люди будут видеть, что у тебя нет верификации и да, по началу могут и отказывать в сделках некоторые участники, потому что новички часто тупят и никто на них не хочет тратить время.... 

[Joe.qp 9533]

6 hours ago, mdv said:

Возможно да, мошенник додумает этот момент, и заранее спросит у жертвы, от кого должен поступить перевод. Возможно даже мошенник заранее будет регать аккаунты на площадках, и совершать какие то покупки и продажи для поднятия рейтинга. Х.з. сложный вопрос, эти ребята очень изобретательны.)

Ну тогда в этом случае вообще нет возможности как либо защитить себя от подобных проблем. Останется только один выход спрятаться дома и отключить интернет. Других выходов я больше не вижу. 😁

Криминалы всегда найдут способ как отыграть по новому старую схему. Просто держите все переписки и отчёты с площадки, чтобы хоть как то доказать, что это вы не мошенник.

[fullzero 35620]

4 hours ago, Delo Boss said:

Забавный подход, можно взять на заметку, сейчас количество питупи площадок только возрастает, как и сам интерес к ним. Но на сколько знаю, деньги фиксирует сама площадка, которая и становится как бы посредником между покупателем и продавцом. Так что в этом случае, уже стоит понимать, что площадка должна быть определенного плана, т.е. если уже и лезть на подобные площадки, то явно торгующие криптовалютными активами, в этом случае шансов не попасть на развод куда больше. Ведь по сути фиксируется сумма именно с аккаунта как покупателя, так и продавца, а не с его карты. Здесь уже больше похоже на схему как на прямой доступ к карте, так что видно утечка была все же с позиции какого-то лица, который сам доверил свои реквизиты, а это дико глупо. 

Почему глупо? Это как раз таки видно, что явный развод на жадность и поиск глупцов, которые будут рисковать, лишь бы получить вещь чуть ли не даром. Но если подумать, кто будет продавать вещь ну слишком уж по низкой цене? 

 

3 hours ago, mdv said:

А кипешь поднимется уже намного позже, когда сам покупатель несуществующего товара раздуплится и пойдет в полицию.

Даже если он пойдёт в полицию, то предъявить лишь номер карты того человека, который продал биткоины мошеннику. А это явно тупик. Тут уж будут страдать и тот кто потерял средства, и тот, кто продал биткоины. А мошенник, как ни странно, радуется полученным средствам. 

[Serg8667 8003]

4 hours ago, fullzero said:

К сожалению, должен с вами согласится, что схема красивая. Забавно то, что если бы вы о ней не рассказали, никогда бы не додумался, что такое возможно. Да и попытаться заблокировать условно-украденные средства не получится - времени не хватит, так как к тому времени он уже все обналичить. Да и наличие третьей стороны играет большую роль. 

Да схемы у всех разные. Они работают командой и очень оперативно. На сколько я знаю, они хорошие психологи. Если работают с тобой на прямую, точно скажу, могут так на уши присесть. Сам все отдашь. Со мной было так, они втираются в доверие. 

[fullzero 35620]

21 minutes ago, Serg8667 said:

Да схемы у всех разные. Они работают командой и очень оперативно. На сколько я знаю, они хорошие психологи. Если работают с тобой на прямую, точно скажу, могут так на уши присесть. Сам все отдашь. Со мной было так, они втираются в доверие. 

Вот это уже плохо, когда сам попадаешь под такие манипуляции. Как у вас все происходило? Можете поделиться своим опытом? Потеряли или остались при своих? Лично я на такое не попадался, значит везло. Пока... Сейчас все как-то фишинг больше практикуется, а это уже развод из разряда "игры разума". 

[rruslan29 1714]

Тема зачет. Интересно с п2п банана такое прокатит? Там же вроде без кус на п2п сделки с обеих сторон совершить нельзя. А может я что-то да путаю. Покупать по предоплате в сети - вот где должен возникнуть вопрос при службах доставки с наложенным платежом. Ловят на халяве и спешке. Кто же не захочет айфон 13 за 10к рублей) 

[Serg8667 8003]

1 hour ago, fullzero said:

Вот это уже плохо, когда сам попадаешь под такие манипуляции. Как у вас все происходило? Можете поделиться своим опытом? Потеряли или остались при своих? Лично я на такое не попадался, значит везло. Пока... Сейчас все как-то фишинг больше практикуется, а это уже развод из разряда "игры разума". 

В общем я потерял на всех манипуляциях 10000$. Долго до меня доходило, верил в сказки. Сейчас понимаю, что легких денег не существует. Если обо всем этом рассказывать, тут много нужно рассказывать. Скажу одно, свои денежные средства, что бы вкладывать, нужно 100 раз подумать. 

[fullzero 35620]

2 minutes ago, Serg8667 said:

В общем я потерял на всех манипуляциях 10000$. Долго до меня доходило, верил в сказки. Сейчас понимаю, что легких денег не существует. Если обо всем этом рассказывать, тут много нужно рассказывать. Скажу одно, свои денежные средства, что бы вкладывать, нужно 100 раз подумать. 

Ого, такие потери довольно существенно бьют по карману. Порой, способны напрочь выбить из человека желание зарабатывать дальше и веру в людей. Действительно, лучше уж 100 раз проверить и не попасться на уловку. Хотя, ведь если она совсем новая, то вычислить подвох не получится. 

[Serg8667 8003]

11 minutes ago, fullzero said:

Ого, такие потери довольно существенно бьют по карману. Порой, способны напрочь выбить из человека желание зарабатывать дальше и веру в людей. Действительно, лучше уж 100 раз проверить и не попасться на уловку. Хотя, ведь если она совсем новая, то вычислить подвох не получится. 

Я вернулся и начал думать головой больше, чем действовать. Дал себе шанс снова пробовать. При этом стараться без рисков финансовых. Слава Богу пока все идет хорошо. Да очень сильно меня подавило морально. Так красиво развели. 10 балов по шкале. 

[Samurai21 6264]

Занятная схема, но как то больше на "зелёных новичков" ориентирована. Трейдер, который научился зарабатывать, вряд ли будет делать обмен на абы какой площадке. Да и человек, предвкушающий новенький Айфон вряд ли будет делать предоплату.

Но... вроде все мы умные, а иногда на самые простые методы "развода" попадаемся.

А если говорить о других схемах ( на p2p ), то выше основная была озвучена ( подтверждение оплаты без фактической оплаты ).

[mdv 37587]

14 hours ago, fullzero said:

Даже если он пойдёт в полицию, то предъявить лишь номер карты того человека, который продал биткоины мошеннику. А это явно тупик. Тут уж будут страдать и тот кто потерял средства, и тот, кто продал биткоины. А мошенник, как ни странно, радуется полученным средствам. 

Ну слишком уж низкую цену не ставят, чтобы не возникало лишних подозрений, но да, слегка заниженную, чтобы желающие точно нашлись. И ты прав, мошенника отловить будет уже практически не реально, ну если он конечно не полный лох сам, и не допустил какой нибудь ошибки.)

16 hours ago, Efferalgan said:

А и не надо лезть на такие площадки, в чем смысл, я знаю по крайней мере 2 места где можно торговать без верификации, правда во втором ты сильно ограничен в объемах, но в первом ты не ограничен в общем-то, просто люди будут видеть, что у тебя нет верификации и да, по началу могут и отказывать в сделках некоторые участники, потому что новички часто тупят и никто на них не хочет тратить время.... 

Не, ну ты рассуждаешь с точки зрения прожженного опытного криптоволчары, и совершенно забываешь, что у нас страна непуганных идиотов, и лох никогда не переведется. Понятно, что лезть не надо, но ведь лезут же, схемы работают. А все бы если рассуждали как ты, то блин и кинуть некого было бы. Скукотища.)))

14 hours ago, Joe.qp said:

Ну тогда в этом случае вообще нет возможности как либо защитить себя от подобных проблем. Останется только один выход спрятаться дома и отключить интернет. Других выходов я больше не вижу. 😁

Криминалы всегда найдут способ как отыграть по новому старую схему. Просто держите все переписки и отчёты с площадки, чтобы хоть как то доказать, что это вы не мошенник.

Трудно сказать, что реально можно было бы предпринять, чтобы защитить себя однозначно. Но таки да, как минимум хотя бы суметь доказать при случае, что ты не слон. Кстати можно даже не исключать такого, что трейдер сам мошенник, и продал битки просто своему же другому аккаунту, прикрывая себя таким образом. Чем не вариант? 

[Efferalgan 34968]

1 час назад, mdv said:

 

Не, ну ты рассуждаешь с точки зрения прожженного опытного криптоволчары, и совершенно забываешь, что у нас страна непуганных идиотов, и лох никогда не переведется. Понятно, что лезть не надо, но ведь лезут же, схемы работают. А все бы если рассуждали как ты, то блин и кинуть некого было бы. Скукотища.)))

 

Я не говорю, что все так рассуждать будут, я ж рассказывал, как знакомая пишет, мол привет, помоги вывести деньги и присылает ссылку, мол отсюда, с опаской открываю ссыль, какая-то хрен пойми инвест платформа, обещают хороший процент, мол берем под управление)))) спрашиваю а ты что то заводила сюда? Она пишет мол да, деньги! 🤦‍♂️ и далее рассказывает как её развели, заставили взять кредит онлайн, перевести на дебетовую карту другого банка, купить на обменнике биткоин, потом продать его и мол деньги оказались на этой платформе, занавес.... Спрашивает мол что ей делать, че че, плати кредит....