Хватит жаловаться на жизнь и биткоин

[mishtak12 20609]

21 hours ago, Delo Boss said:

На деле ни чего сложного нет, я веду таблицу учетов относительно всех своих вложений и не важно в какую биржу, а на форекс еще проще, но в последнее время, в нем так же начал вести учеты. Без учетов вообще реально запутаешься, как-то было что не записал один раз, потом долго думал сколько реально денег закинул и какой истинный баланс пришел, так что, сейчас записываю все, что бы потом по истории счета не ковыряться. Вот только последнее время немного смутила моя стратегия, ну произошло то, что собственно и ожидал, сигналы на Н4 начали получать первые негативные показатели, а на днях прибыль зашкалила за 200$, тем самым пока перекрывая все. Вот теперь возникает логичный вопрос, да, на часах я получал больше прибыли по ТС, но при том, что сейчас убыток вышел порядка 20%, был ли смысл получать прибыль в 20% при таком риске? Выходит на днях вышло так же около 20% и даже с учетом всех сигналов, получается что там пока сумма перекрывается. Короче не могу понять, снова не могу понять как быть, либо часы или дни, так что, нужно протестировать еще больше, что бы прийти к какому-то выводу, не думал что такой простой вопрос, окажется в решении таким сложным. 

То есть рискуете 50% для заработка 20% ?

Мне когда то писали что ноно того не стоит. Если ты в маржинальной торговли ставишь стоп вниз на 50% и в плюс столько же.. потому что рисковать 200 долларами чтобы заработать 2 - не логично..

Что то в этом есть.

[irana 18816]

On 26.10.2022 at 21:11, Nikita Izotov said:

Сейчас биткоин не много выше 20 тысяч долларов и мне кажется что покупать его все еще можно ,конечно только с таким намерением что его сможете не продавать хотя бы несколько месяцев ,на короткую дистанцию брать рано все таки.

Если смотреть глобально, то все равно купить по 17000 или по 20000 биткоин. Через несколько лет он возможно снова будет стоить 70000 , и тогда сегодняшняя цена будет смотреться однозначно привлекательной.

[Delo Boss 8998]

5 hours ago, mishtak12 said:

То есть рискуете 50% для заработка 20% ?

Мне когда то писали что ноно того не стоит. Если ты в маржинальной торговли ставишь стоп вниз на 50% и в плюс столько же.. потому что рисковать 200 долларами чтобы заработать 2 - не логично..

Что то в этом есть.

Нет вы не поняли, все не так! Риски тут такие вышли наверное только по тому, что я веду мульти-торговлю, когда открываю много ордеров, в идеале лучше торговать на одна или две сделки, но возможно при сумме в 300$, начну применять мульти-торговлю. На демках использую мульти-торговлю, что бы быстрее отработать все ситуации в рынке, что бы поскорее войти в подобные проблемы и отработать пути выхода из них, т.е. риски здесь допускал намеренно. Но риски ни как не в 50%, не знаю почему вы взяли что они у меня в 50%, скорее на половину в соотношению к профиту, часто то, что заработаю, могу потом и потерять, а так риски относительно не велики, пока около 15-20% на счет. Просто было не ясно, два счета, та же стратегия, но вот на часах, я зарабатывал чаще, а на днях порой по две недели сидишь ждешь отработки только, что бы цена только вошла в зону профита и это еще далеко не профит, как бы скучно что ли? Да и времени с такой позиции тупо впустую тратится просто уйма, зато на днях по сделке можно получать большее значение в профите. Сейчас хочу посмотреть как себя еще часовики отработают, это уже после усреднения, если усреднение полностью вернет мне потерянные профиты из-за убытков, то получится что часовая стратегия не такая уже и плохая, а вот если эти позиции усреднения в еще большую проблему загонят, то тут начну думать как поступать. Еще проблема с переносом стопов, с одной стороны чем дальше стопы, тем реже стало выбивать, но с другой стороны, это увеличило убыток в таких ситуациях, пока не ясно из каких зол выбирать лучшее и что именно является этим лучшим? Еще есть подозрение в отдельных торговых парах, на которых самые неопределенные сигналы, но тут и порой профиты на этих парах случаются не малые, не хочется от таких пар избавляться полностью. Что ж, пока жду того, что бы прибыль была хотя бы в 15-20$, если сделки окупятся полностью, то буду работать с этой стратегией, но пока до уровня профита в 20$, слишком далеко:

 

 

 

[Nikita Izotov 11434]

3 hours ago, irana said:

Если смотреть глобально, то все равно купить по 17000 или по 20000 биткоин. Через несколько лет он возможно снова будет стоить 70000 , и тогда сегодняшняя цена будет смотреться однозначно привлекательной.

Естественно именно так и есть ,кто планирует холдить на долгосрок то такие цены как сейчас что на биткоин что на топовые альткоины это просто распродажа и аукцион который обязательно потом принесет хороший профит.

[mishtak12 20609]

17 hours ago, Delo Boss said:

Нет вы не поняли, все не так! Риски тут такие вышли наверное только по тому, что я веду мульти-торговлю, когда открываю много ордеров, в идеале лучше торговать на одна или две сделки, но возможно при сумме в 300$, начну применять мульти-торговлю. На демках использую мульти-торговлю, что бы быстрее отработать все ситуации в рынке, что бы поскорее войти в подобные проблемы и отработать пути выхода из них, т.е. риски здесь допускал намеренно. Но риски ни как не в 50%, не знаю почему вы взяли что они у меня в 50%, скорее на половину в соотношению к профиту, часто то, что заработаю, могу потом и потерять, а так риски относительно не велики, пока около 15-20% на счет. Просто было не ясно, два счета, та же стратегия, но вот на часах, я зарабатывал чаще, а на днях порой по две недели сидишь ждешь отработки только, что бы цена только вошла в зону профита и это еще далеко не профит, как бы скучно что ли? Да и времени с такой позиции тупо впустую тратится просто уйма, зато на днях по сделке можно получать большее значение в профите. Сейчас хочу посмотреть как себя еще часовики отработают, это уже после усреднения, если усреднение полностью вернет мне потерянные профиты из-за убытков, то получится что часовая стратегия не такая уже и плохая, а вот если эти позиции усреднения в еще большую проблему загонят, то тут начну думать как поступать. Еще проблема с переносом стопов, с одной стороны чем дальше стопы, тем реже стало выбивать, но с другой стороны, это увеличило убыток в таких ситуациях, пока не ясно из каких зол выбирать лучшее и что именно является этим лучшим? Еще есть подозрение в отдельных торговых парах, на которых самые неопределенные сигналы, но тут и порой профиты на этих парах случаются не малые, не хочется от таких пар избавляться полностью. Что ж, пока жду того, что бы прибыль была хотя бы в 15-20$, если сделки окупятся полностью, то буду работать с этой стратегией, но пока до уровня профита в 20$, слишком далеко:

 

 

 

Теперь я понял.  15-20% на счет  - это еще по божески.

Просто не вьехал сперва.

 Желаю что бы у вас все вышло а не загоняло  в еще большую проблему.  Вы их пробуете несколько сразу ..Может именно по этому не все до конуца проглядывается, а есть подозрения по некоторым?

[irana 18816]

15 hours ago, Nikita Izotov said:

Естественно именно так и есть ,кто планирует холдить на долгосрок то такие цены как сейчас что на биткоин что на топовые альткоины это просто распродажа и аукцион который обязательно потом принесет хороший профит.

Значит, не стоит думать о ценах ниже, а уже сейчас набрать альты и забыть о ней на несколько лет, как вам такая стратегия заработка? Думаю принесёт хорошую прибыль, по крайней мере в три раза кошелёк вырасти должен. 

[lemiel 21958]

On 27.10.2022 at 14:27, Maximir91 said:

Ну хорошо если так, но по интернету они и дальше будут вести свою деятельность и продавать онлайн разные курсы и вести всякие семинары, просто может оформлять это будут как-то по другому. 

По тому же биткоину на ютуб сидит полно всяких трейдеров-блогеров которые рассказывают как надо торговать, хотя сами похоже мало что в этом понимают) 

Если они достаточно отчаянные, то конечно могут ввести продолжать свою деятельность, тут же ещё всё очень сильно зависит от количества поданных заявлений в правоохранительные органы. При большом количестве данных аферистов быстро найдут

[Delo Boss 8998]

5 hours ago, mishtak12 said:

Теперь я понял.  15-20% на счет  - это еще по божески.

Просто не вьехал сперва.

 Желаю что бы у вас все вышло а не загоняло  в еще большую проблему.  Вы их пробуете несколько сразу ..Может именно по этому не все до конуца проглядывается, а есть подозрения по некоторым?

Если я буду отдельно гонять по каждой паре, то это меня вообще заведет в еще большую проблему, да и сами поймите, сколько времени на это йдет, а так, на разных парах получается разная ситуация, от чего "вляпаться" тут намного чаще получается, а значит и проблему решить проще. Я вот все грешил на то, что мол на днях сигналы четче, но потом пришел к мнению, что это не так, тут есть одна хитрость, которую не замечал. Суть в ведь в том, что если стратегия одинаковая, то какая по сути разница то? То, что происходит на днях, может случиться и на часах, по сути нет ни какой разницы, выходит я себя даже обманывал в чем-то... Еще нашел пару моментов, когда индикатор показывает сигналы, а я когда вхожу, не всегда смотрю зоны входа, в этом так же может быть причина. Короче причин оказалось уйма, теперь нашел много моментов, где даже лучше выйти из сделки, где лучше войти, их просто кучи, так же убрал один из индикаторов, кажется от него вроде и нет ни какой пользы. Что ж, едем дальше, но по дням ситуация куда лучше, вопрос в том, это временно или все же и тут когда либо проблемы перейдут, как на часовых ТФ? Вот этого я уже не знаю и сложно сказать в столь коротких тестах, а вот и дневки:

 

 

[Maximir91 8884]

3 hours ago, lemiel said:

Если они достаточно отчаянные, то конечно могут ввести продолжать свою деятельность, тут же ещё всё очень сильно зависит от количества поданных заявлений в правоохранительные органы. При большом количестве данных аферистов быстро найдут

Думаю там полно всяких лазеек в законах, по сути они просто собирают всякую общую информацию и выдают ее за деньги, то есть предоставляют какую-никакую услугу, кто хочет покупает кто хочет нет. А кто по их советам торгует или вкладывает деньги это тоже дело самих людей, их ведь никто не заставляет, поэтому по закону привлечь кого-то будет сложно только если не будет явного факта мошенничества. 

[Nikita Izotov 11434]

12 hours ago, irana said:

Значит, не стоит думать о ценах ниже, а уже сейчас набрать альты и забыть о ней на несколько лет, как вам такая стратегия заработка? Думаю принесёт хорошую прибыль, по крайней мере в три раза кошелёк вырасти должен. 

Только не давно купил ДОТ по 390 рублей за монету можно было взять и дешевле где то по 370 но и такая цена уже принесла профит который я еще не зафиксировал но стопы выставил на всякий случай в небольшой профит.

[mishtak12 20609]

18 hours ago, Delo Boss said:

Если я буду отдельно гонять по каждой паре, то это меня вообще заведет в еще большую проблему, да и сами поймите, сколько времени на это йдет, а так, на разных парах получается разная ситуация, от чего "вляпаться" тут намного чаще получается, а значит и проблему решить проще. Я вот все грешил на то, что мол на днях сигналы четче, но потом пришел к мнению, что это не так, тут есть одна хитрость, которую не замечал. Суть в ведь в том, что если стратегия одинаковая, то какая по сути разница то? То, что происходит на днях, может случиться и на часах, по сути нет ни какой разницы, выходит я себя даже обманывал в чем-то... Еще нашел пару моментов, когда индикатор показывает сигналы, а я когда вхожу, не всегда смотрю зоны входа, в этом так же может быть причина. Короче причин оказалось уйма, теперь нашел много моментов, где даже лучше выйти из сделки, где лучше войти, их просто кучи, так же убрал один из индикаторов, кажется от него вроде и нет ни какой пользы. Что ж, едем дальше, но по дням ситуация куда лучше, вопрос в том, это временно или все же и тут когда либо проблемы перейдут, как на часовых ТФ? Вот этого я уже не знаю и сложно сказать в столь коротких тестах, а вот и дневки:

 

 

Ну не плохо так.

Понятное дело если гонять по одной сделки - это долго. Вы правильно делаете что по несколько берете в оборот. Просто не слишком много.. Чтобы можно было все "хитрости увидеть. Вы и так уже не хило разбираетесь когда самое то время чтобы войти или выйти со сделки )

[lemiel 21958]

18 hours ago, Maximir91 said:

Думаю там полно всяких лазеек в законах, по сути они просто собирают всякую общую информацию и выдают ее за деньги, то есть предоставляют какую-никакую услугу, кто хочет покупает кто хочет нет. А кто по их советам торгует или вкладывает деньги это тоже дело самих людей, их ведь никто не заставляет, поэтому по закону привлечь кого-то будет сложно только если не будет явного факта мошенничества. 

Конечно у нас да и вообще во многих странах мира нет идеальных законов и учитается множество факторов, которые координально могут перевернуть вынесение приговора, либо вообще изменить статью, поэтому до сих пор подобных тренеров - разводил достаточно много.

[Riz83 15010]

On 28.10.2022 at 12:58, irana said:

Если смотреть глобально, то все равно купить по 17000 или по 20000 биткоин. Через несколько лет он возможно снова будет стоить 70000 , и тогда сегодняшняя цена будет смотреться однозначно привлекательной.

Всё верно. Более того, при покупке на долгосрок нет смысла смотреть на таймфреймы ниже дневки. Это как депозит в банке - купить и забыть. Можно даже не смотреть постоянно на график - будильник просто установить на определенную цену. В этом и прелесть именно биткоина - он растёт в долговременной перспективе.

[Klep 7221]

On 29.10.2022 at 09:50, lemiel said:

Если они достаточно отчаянные, то конечно могут ввести продолжать свою деятельность, тут же ещё всё очень сильно зависит от количества поданных заявлений в правоохранительные органы. При большом количестве данных аферистов быстро найдут

Доказать что то будет очень не просто к тому же таких людей ловить можно еще в своей стране где подавали заявление а если они из за границы занимались скамом то их уже получить будет не так то просто тем более сейчас.

[irana 18816]

21 hours ago, Nikita Izotov said:

Только не давно купил ДОТ по 390 рублей за монету можно было взять и дешевле где то по 370 но и такая цена уже принесла профит который я еще не зафиксировал но стопы выставил на всякий случай в небольшой профит.

Отлично вы как раз попали до отскока. Интересно, рост битка продолжится или это весь потенциал и дальше будет продолжаться падение? Хорошо, что поставили стопы, может быть и пролив пониже, рисуют диверсию на битке. 

[Delo Boss 8998]

11 hours ago, mishtak12 said:

Ну не плохо так.

Понятное дело если гонять по одной сделки - это долго. Вы правильно делаете что по несколько берете в оборот. Просто не слишком много.. Чтобы можно было все "хитрости увидеть. Вы и так уже не хило разбираетесь когда самое то время чтобы войти или выйти со сделки )

Я так не считаю, я хочу какого-то идеала в торговле что ли, понимаю его нет, но меня даже такие результаты не устраивают! Я хочу понимать и предвидеть поведение цены, а не догадываться о том, что будет, пока есть много моментов, то цена до профита не дотягивает, но это не большая проблема, а так же, не всегда хорошо определяю сигналы на вход или сигналы появляются тогда, когда уже нет смысла заходить в рынок. Ну там к примеру если идет скажем два уровня идет и они близко идут друг к другу, то тут потенциального движения как бы во флете мало. Это хорошо когда к примеру уровни горизонтальные они далеко находятся друг от друга, тогда можно рассмотреть начало движения, а если этот промежуток малый, то тут вот как войти и не ошибиться? Это уже чем-то похоже больше на флетовую торговлю, но я хочу научиться ловить всегда такие движения, а если так, то придется очень много движений тупо пропускать, т.к. могут быть и ложные сигналы, эх, нужно будет снова подумать над этим вопросом. 

[irana 18816]

7 hours ago, Riz83 said:

Всё верно. Более того, при покупке на долгосрок нет смысла смотреть на таймфреймы ниже дневки. Это как депозит в банке - купить и забыть. Можно даже не смотреть постоянно на график - будильник просто установить на определенную цену. В этом и прелесть именно биткоина - он растёт в долговременной перспективе.

Растёт в долгосрочной перспективе хорошо не только биткоин. Все практически альткоины на бывает показывают 5 и более иксов от текущих. Поэтому некоторые монетки уже подобрала и забыла на год, А дальше посмотрю что из этого получится. 

[Riz83 15010]

24 minutes ago, irana said:

Растёт в долгосрочной перспективе хорошо не только биткоин. Все практически альткоины на бывает показывают 5 и более иксов от текущих. Поэтому некоторые монетки уже подобрала и забыла на год, А дальше посмотрю что из этого получится. 

Ну многая топовая крипта делает иксы локально, а прошлые хаи не обновляет, в отличие от битка. Например, EOS, который был по замыслу "убийцей эфира", даже до прошлого хая не дотянул, а сейчас вообще торгуется на самых низких значениях за всю свою торговую историю.

[mishtak12 20609]

12 hours ago, Delo Boss said:

Я так не считаю, я хочу какого-то идеала в торговле что ли, понимаю его нет, но меня даже такие результаты не устраивают! Я хочу понимать и предвидеть поведение цены, а не догадываться о том, что будет, пока есть много моментов, то цена до профита не дотягивает, но это не большая проблема, а так же, не всегда хорошо определяю сигналы на вход или сигналы появляются тогда, когда уже нет смысла заходить в рынок. Ну там к примеру если идет скажем два уровня идет и они близко идут друг к другу, то тут потенциального движения как бы во флете мало. Это хорошо когда к примеру уровни горизонтальные они далеко находятся друг от друга, тогда можно рассмотреть начало движения, а если этот промежуток малый, то тут вот как войти и не ошибиться? Это уже чем-то похоже больше на флетовую торговлю, но я хочу научиться ловить всегда такие движения, а если так, то придется очень много движений тупо пропускать, т.к. могут быть и ложные сигналы, эх, нужно будет снова подумать над этим вопросом. 

Ну чтобы научится понимать такие вещи и предвидет движения крипты Вам нужно наверное либо обращаться к индуиским храмам и становится отшельником на пару лет.

Либо еще год - два у монитора тестировать ))  Но Вы уже близко , удачи )

[Delo Boss 8998]

3 hours ago, mishtak12 said:

Ну чтобы научится понимать такие вещи и предвидет движения крипты Вам нужно наверное либо обращаться к индуиским храмам и становится отшельником на пару лет.

Либо еще год - два у монитора тестировать ))  Но Вы уже близко , удачи )

Ну да, подобрался слишком близко, остается еще пара вопросов, не могу определиться относительно средней цены, это когда к примеру объемы становятся равны, тут могут перетянуть на любую из сторон и это часто губит систему. Ведь всегда цена идет в отношении какой-то одной стороны, либо быки или медведи, по сути другого ни чего нет, а я в этом деле, пытаюсь найти оптимальный вариант, но это очень сложно, нужно найти начало тренда и для меня это самое важное. Пока проверяю, быть может в этом случае, даже на днях стратегия улучшится, т.к. там полностью так же, заменил индикатор и скажу сразу, сигналы стали четче и вообще не соответствуют тому, что показывал прежний индикатор. Нужно тестировать и посмотреть как себя стратегии будут вести, быть может даже теперь, часы будут давать меньше результата, чем дни, но в любом случае, стопы уменьшил, профиты увеличил, а это уже намного лучше того, что было. 

[Maximir91 8884]

On 30.10.2022 at 06:39, lemiel said:

Конечно у нас да и вообще во многих странах мира нет идеальных законов и учитается множество факторов, которые координально могут перевернуть вынесение приговора, либо вообще изменить статью, поэтому до сих пор подобных тренеров - разводил достаточно много.

Даже многие известные люди типа разных блогеров или ведущих начали этим заниматься, видимо действительно очень прибыльно) Они правда не про крипту а в общем обо всем рассказывают, но со временем может и до крипты дойдут) 

[lemiel 21958]

3 hours ago, Maximir91 said:

Даже многие известные люди типа разных блогеров или ведущих начали этим заниматься, видимо действительно очень прибыльно) Они правда не про крипту а в общем обо всем рассказывают, но со временем может и до крипты дойдут) 

Если честно и криптовалюту встречал что многие рекламируют, правда ничего хорошего из этого по итогу не вышло, как в принципе и ожидалось, но в любом случае данные личности без зазрения совести продолжают дальше пиарить всякий шлак.

[irana 18816]

On 30.10.2022 at 10:32, Riz83 said:

Всё верно. Более того, при покупке на долгосрок нет смысла смотреть на таймфреймы ниже дневки. Это как депозит в банке - купить и забыть. Можно даже не смотреть постоянно на график - будильник просто установить на определенную цену. В этом и прелесть именно биткоина - он растёт в долговременной перспективе.

Вы накапливаете какие то альткоины на долгосрок? Как считаете какие самые перспективные в потенциале роста? Что думаете за APT, сейчас новый бум. 

On 30.10.2022 at 18:18, Riz83 said:

Ну многая топовая крипта делает иксы локально, а прошлые хаи не обновляет, в отличие от битка. Например, EOS, который был по замыслу "убийцей эфира", даже до прошлого хая не дотянул, а сейчас вообще торгуется на самых низких значениях за всю свою торговую историю.

Да и таких не мало монет из топа, которые показали слабую динамику роста и не дошли до своих прежних хаев. Скорее всего потенциал этих монет так и будет снижаться и новые вершины вряд ли будут покорять. 

[Riz83 15010]

1 час назад, irana said:

Вы накапливаете какие то альткоины на долгосрок? Как считаете какие самые перспективные в потенциале роста? Что думаете за APT, сейчас новый бум. 

Мне нравиться торговать, поэтому долгосрочных инвестиций у меня нет. Торгую, в основном, битком, но иногда, просматривая графики альтов, вижу подходящую формацию в нужный момент - тогда могу открыть сделку. Например, мне нравиться матик, шиба.

[irana 18816]

22 minutes ago, Riz83 said:

Мне нравиться торговать, поэтому долгосрочных инвестиций у меня нет. Торгую, в основном, битком, но иногда, просматривая графики альтов, вижу подходящую формацию в нужный момент - тогда могу открыть сделку. Например, мне нравиться матик, шиба.

У вас уже получается на маржинальной не сливать иного денег, или всякое бывает? У меня нет времени следить регулярно за графиками, а заработать что то хочется, поэтому решила стать отчасти инвестором крипты.