Как лучше хранить деньги в крипте? - Page 1297 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
Guest

Как лучше хранить деньги в крипте?

Recommended Posts

9 hours ago, adbitc0in said:

Это просто жесть, даже себе не представляю. Ну как бы там не было мы все находимся под угрозой, поэтому максимальная безопасность никому не помешает. А вы двухфакторную аутентификацию  поставили?

Видимо где-то здесь максимальная безопасность начинается с выбора оператора связи, который без личного обращения вас не сменит ваш номер телефона. Да, у меня везде стоит. Только нет упорядоченного списка ключей для переноса 2FA.

  • +2 1

Если меня нет тут, то пишите в Telegram: @sweetsummer7

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.04.2022 at 19:57, whyyouclever said:

Зачастую это легко сделать по их результатам, просто попросите показать, чего они добились и уже сразу станет понятно, какие они есть на самом деле. 
 

Но они же просто-напросто могут отказаться это сделать. И тогда я уже не узнаю, какие результаты у них есть на самом деле. 
 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, macartem said:

Вообще да, но я совершал крупную покупку в жизни и мне пришлось вывести деньги из крипты, но сейчас я снова пополняю свои запасы и хорошие проценты получаю от этого стейкинга. 

Этот момент хотелось бы прояснить поподробнее. Каким образом вы водили деньги, и как вам удалось избежать лишних вопросов со стороны налоговой службы, и так далее. Также расскажите про комиссию.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Egsdirnov said:

Ну это уже каждый человек под себя будет решать, потому что может кто-то и ради 300 баксов его купит, а кто-то и 300к будет хранить только на бирже. 

Да, есть такие люди, которые могут большими суммами торговать и им просто не выгодно будет постоянно переводить их с биржи на кошелёк и обратно. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.04.2022 at 20:52, CryptoZ said:

Про это тоже забывать не стоит, только одни комисси на разных биржах съедают достаточно неплохую часть баланса, ну если здесь прям активно торговать под высокие комсы. Но для стейка затраты не должны быть прям серьёзные в больших случаев при переводах

Смотря что переводишь. Если просто перевёл то это одно а если например на одной бирже продал биткоин за лайт перевёл и снова купил на этот лайт  биткоин то это другая ситуация. образно есть у вас  сатох на 100 баксов на одной бирже но там нет ни каких вкладов, а на другой бирже вы видите что есть вклад под 5% годовых. Продали на одной перевели купили  на второй потеряли на торговых комиссиях 40центов = 11 центов на перевод и того -51 цент.  Депозит под 5% годовых но всего на 1 месяц. За месяц с этой суммы получили доход 41 цент итого -10 центов и месяц потерянного времени.

  • +4 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.04.2022 at 19:58, Aboltus4el said:

Вот поэтому нужно уделять и немало количество времени и сил, для того чтобы грамотно хранить криптовалюту. Чтобы в последствии глупо не потерять. 
 

Если вы не хотите этим сильно долго заниматься, то тогда вам нужно будет просто купить холодный кошелёк, туда просо отправить можно деньги и ничего больше не изучать. 

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, whyyouclever said:

На самом деле, достаточно хорошая идея, потому что в этом случае, вы не рискуете своими деньгами, в плане волатильности какой-либо монеты.
 

Правильно, я тоже так думаю, а что вы можете сказать насчёт не просто хранения, а о стейкинге стейблкоинов? Как по мне это супер надёжно, и очень хороший Пассив получается.

  • +1 1
  • +2 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, verunchik792 said:

Согласна. Тоже не стала бы фиксировать сделки в минус. А смысл? Ведь рынок рано или поздно всё равно пойдёт вверх. А сейчас цены на монеты почти на дне, если не сказать на самом дне. А фиксироваться на дне-самое глупое, что можно сделать на крипторынке. Сейчас наоборот, надо покупать просевшие альткоины.

Смысл может быть если человек скажем узнал что есть какой то проект который может дать большую прибыль если в него вложиться вместо того криптоактива в котором человек находится сейчас, это как вариант.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, shizzzzoid said:

Правильно, я тоже так думаю, а что вы можете сказать насчёт не просто хранения, а о стейкинге стейблкоинов? Как по мне это супер надёжно, и очень хороший Пассив получается.

Стейблі стейблам по факту тоже рознь, ибо нужно смотреть на обеспечение тем же баксом, у Тизера оно довольно плохое, лучше в БУСД но он тольк на бинансе а там кусі нужны, выходит палка о двух концах

  • +2 1
  • +4 1

 

BC.game

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, assassinshorts said:

Каждый человек стремится к тому, чтобы ничего не делать и при этом получать хорошие деньги, но на самом деле, очень сложно достигнуть таких результатов. 
 

А разве так можно жить, ничего не делая? В чем жизнь тогда вообще? Жизнь это работа, отдых, какой смысл отдыхать если ты не работал, в крипте вообще интересная ситуация - хочешь работай, хочешь отдыхай, никтоне заставляет и в шею не гонит.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.04.2022 at 23:31, macartem said:

Не совсем понятно зачем они сделали это, ведь так они просто потеряют деньги, могли бы уже или вообще не делать никаких блокировок, или же заблокировать такие кошельки до выяснения. А просто выгонять людей с иржи - как по мне, то это глупо. 

Ну так щас много чего не понятного проиходит ,  компании уходят с рынка РФ , тоже теряя не малые деньги . и как мы видим в целом  как и с газом и тп ( ну то  отдельная тема ) 
А тут бинанс может и сам не рад так поступать , но может вынужден .. США же вот к примету тоже могли свою руку приложить , Сек к примеру ультиматум какой поставила ( это все мои догадки только ) А бинанс вроде молодец , не заблокировал а дал вывести . мне кажется это правильно 

  • +4 1


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, adbitc0in said:

Это просто жесть, даже себе не представляю. Ну как бы там не было мы все находимся под угрозой, поэтому максимальная безопасность никому не помешает. А вы двухфакторную аутентификацию  поставили?

Да мало кто сейчас думает об этом. Больше все думают об удобстве, чем собственной безопастности, честно говоря ...

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bobfir said:

Читал ещё сегодня что многие прогнозируют ещё ниже биткоин, поэтому возможно всё пойдёт ещё в разы ниже, что с одной стороны хорошая новость, потому что будет выгодная позиция для докупить, но с другой стороны и не очень, потому что это значит, что битку нужно будет много времени на восстановление. Поэтому продавать сейчас- самое глупое решение, только если ну реально критическая ситуация и срочно нужны деньги

Поддерживаю. Бывают моменты, когда очень нужен фиат и тогда от безысходности люди продают свои криптовалютные активы в минус. Но такие ситуации должны быть скорее исключениями. И лучше всё-таки в таких случаях перехватить деньги в другом месте, не затрагивая инвестиции.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.04.2022 at 21:42, ionshtorm said:

когда вместо ожидаемого плюса получается минус это всегда грустно ) но ни в коем случае не стоит обвинять себя и заниматься самоедством, можно даже свои ошибки обратить на пользу, просто занявшись тщательным анализом, ведь кто то из успешных людей так и сказал, что успех состоит из 99 % ошибок и их анализа.

насчет же маленького капитала, то на нем можно протестить многое, в том числе и безопасность, ведь если человек не смог сберечь даже небольшую сумму, то как ему можно доверить крупную ) 

Ну, это нам хорошо с вами понятно, а вот что брать с новичков, которые в упор не хотят видеть свои ошибки и уж тем более их вообще как-то разбирать?

Тоже верно. Поэтому может и хорошо, что часть таких людей решила, что крипта не для них.))

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.04.2022 at 00:49, Qvant said:

Да самые различные, для себя решил, что буду пробовать вообще всё, пока не найду идеальные возможности, чтобы хорошо зарабатывать. 
 

Понял. Как обычно ничего током не выудишь. Неужели так сложно поделиться? Ведь на то он и форум как таковой. Не понимаю в чем дело.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Mandalorian777 said:

Ну да, так однозначно лучше. Правда из-за санкций уже нет того доверия к биржам, которое было раньше. На дексах теперь куда безопаснее хранить свои средства, хоть это и не так удобно, если часто приходится что-то покупать/продавать.

Я уже не перевожу ни куда свои средства, всё у меня в одном месте. Мне так удобнее учиться торговать, да ещё узучаю что есть на бирже Йобит. И так баланс в последнее время копиться очень долго, а маленьким балансом много не наторгуешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, nadenka said:

Так все там можно торговать ,как нельзя. Ну если под санкциями то тоже можно до 10к евро баланс разрешается. Это большая сумма не думаю  что у тебя баланс больше 10к евро. Так что спокойно можно стейкать и получать свои проценты)))

Большие балансы есть у людей, ну конечно не выводили свои средства... а может кто то и свои заводил. Да надо перевести и вложить в стейкинг, так может и начну добавлять))) главное начать а там уже потихоньку начнёт копиться и расти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.04.2022 at 21:02, jyfiuhookl said:

Да я про обновить баланс на эксодусе и говорил. По мне так эксодус и атомик проста как близнецы братья, но с атомикам у меня пару раз были глюки неприятные, а с эксодусом нет. А из апаратников лучше всего не леджер, а трезор. У леджера есть косяки серьезные

Какие глюки были с кошельком Атомик.Я пока только заметил один глю - при обмене пишет что например берез комсу 1-2$ но спиывает все 4$ где-то.То есть некоректно отображаеет комисиию за обмен.Я хоть и давно с этим кошельком знаком но сейчас начал больше зать его.Посмотрел что если переводить биток на него то мне нужно заплатить 20 баксов комсы,а вот если я заведу на кошелек USDT TRX-20 и сделаю обмен USDT на BTC то там комисиия будет все пару баксов.Так выгодней.Что там за косяки ещё и по Леджеру ? Хочу себе его купить и нужны отзывы как раз

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, bliznec said:

При чём здесь на других кошельках. Конечно Вы пойдёте и многие пойдут, то есть сделают так, как нужно. Дело совсем в ином. В том, что бинанс отвернулась от пользователей РФ-вот это нужно рассматривать. Приоритета нет в том, чтобы рассматривать биржу в дальнейшем. Это многомиллионные пользователи, в России, где использовали бинанс. Потеря, да и только. 

Но тут у Binance не было выбора, и я думаю, что это судьба всех криптовалютных обменников в мире, это лишь вопрос времени. Приходят регламенты.

  • +4 1

changelly

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, IonMatfei1 said:

Это вы просто решили так собрать чтобы  на долгосрок оставить, для лучших времен,,  я в последнее время  начал выводит свой биток через waves, тоже очень  быстро и комиссия меньше. 

да.. на долгосрок.. А вдруг реально то что приписывают? 100к долларов будет стоить.. 

так что даже по 50к сатош  в месяц- это у же норм сумма через 2.5 года..

20 hours ago, MarkProtA said:

всё буквально заново начнёт формироваться, все паттерны, технические анализы и тд. так как благодаря биткоину держались эти правила, а его банкроство приведёт только к этому. мы буквально с самого начала крипту будем развивать. если она вообще полностью не умрёт

Я не думаю.. Это все равно что отказаться о солнечной энергии.. Не пропадет то что только развивается и имеет будущее.

 

20 hours ago, denis.ivanov1 said:

Я тоже над этим думал, но скорее всего сильно ниже цена уже не уйдет, и если есть возможность сейчас инвестировать то уже стоит это делать. Потом все-равно будет прибыль, даже если дальше цена и может уйти ниже. 

Ну вот и я так говорю.. Просадка -не повод расстраиваться.. Это повод купить еще )).

  • +1 1

Много серфинга, разные монеты на кране  https://www.coinpayu.com/?r=mishtak12

Инвестируй LTC и получай 10% годовых  : https://free-litecoin.com/login?referer=1484067

Кран с кучей бонусов  :https://viefaucet.com?r=62355ff3e397eea7c11bc42a  

Зарабатывай 80р за 5 минут : https://namars.com/?r=ShGfJ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Cavern1k said:

Вот вот мало кто вообще на это обращает внимание ну а как получится такое так кусают локти и начинают винить всех подряд но не себя что на рынке криптовалют мошенники одни а они белые и пушистые пришли а им не дали заработать. Хотя на них то и рассчитаны такие проекты кто быстрей бегут заработать и наплевали на все правила ведь проценты большие надо брать как они ещё там любят писать во всяких там хайпах "осталось несколько мест" напрягая такого торопыгу всунуть к ним деньги.

Наши и не привыкли к тому, чтобы внимательно читать все условия, да и проверять детально проекты мало кто умеет. А хайпы делают легенды проектов очень правдоподобными, и если соответствующего опыта нет, то человек легко может поверить в такие легенды. Ничего удивительного.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.04.2022 at 12:38, Yriyst said:

Ну, по идее это должны были распространить на профильных сайтах, которые освещают тематику крипты и эфира особенно, но я что-то ничего не видел. Лан, он все равно уже и 10к по нему как-то обещал.

Я думаю пока мы не увидим уверенного роста Bitcoin, рост других монет и альткоинов просто не будет,  а то мы уже видим долгое время что он телепается практически на одном месте и поговаривают что и к лету роста не увидем.

  • +1 1

                                   

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.04.2022 at 00:19, CHAXLIK said:

Они ходят, но кошельками не с одним ключём, разумеется. Холдят не совсем то слово. Скорей сохраняют средства пользователей. Что касается почему я бросил это дело, так скажу, что это очень хлопотное занятие. Если бы можно было включить майнер и забыть о нём хоть на пару месяцев, то куда ни шло, но таких подарков не бывает и приходится постоянно следить за аппаратурой, а времени это занимает немало.

То что площадки хранят средства пользователей, как на горячих так и на мульти подписных кошельках, это понятно, но ведь биржи не просто так за спасибо работают, они зарабатывают и свою прибыль тратят или не тратят, так, как захотят, я про это говорил, что если хозяева площадки хранят резерв в битке, то это вполне нормально, ведь они не глупые люди. 

Что насчёт майнинга, это понятно, это просто работа и в вашем случае, нужно просто масштабировать как я считаю и заниматься своим оборудованием, а не разъедать и чужие асики ремонтировать...  Масштабировать понятно, что я имею ввиду? Купить больше оборудования, чтобы хватало и на жизнь и откладывать. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Korobetina said:

Да никак их невозможно за ранее выбирать чтобы заработать. разве что при ресерче новых коллекций перед минтом, которые вот вот сделают, смотреть на количество подписчиков, на активность в соц сетях и вообще на общий хайп. А с уже существующими никак.

А я думала все таки есть продаваемые художники или продаваемые темы. Ну или НФТ игр типа 100% заходят, в то время как авторские на 99% бесполезная трата времени 

  • +2 1

Я ещё тот ленивый медведь

 

https://losena.net/?r=mumuket - букс с возможностью вывода на Faucetpay в сатоши. Фишка что есть ещё квест от системы с денежными призами 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, IceCreamy said:

 Это они где-то написали? 

Тогда это очень хорошо и есть смысл делать дроп. Ну или же просто купить вначале листинга этот токен и вкинуть его в инвест и получать свои монетки. Главное только что бы не переждать много, а то те проценты от инвеста могут не перекрыть убыток, если стенку уберут. 

Точно не знаю где об этом говорилось ну уж точно не на форуме , скорее всего в чате биржи , мне сказали товарищи не из форума а те кто обитает только там , конечно же это могут быть просто слова и немного сплетен , настаивать на точной правдивости не буду но знаю что они всегда что то обещают перед каким либо дропом .

  • +2 1

                  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • ♻️Buy/Sell #USDT #BTC     💵for cash (USD, AMD) Commissions for withdrawing cryptocurrencies have been reduced!   All directions of exchange and calculation can be done on the website 👉Website For questions 👉 Telegram operator We are never the first to write with an offer to exchange. Be carefull!!!   CryptoInvest Contacts: ☎️+374-77788760 (Viber/WhatsApp)      +374-77667060 Address: Yerevan, st. M. Khudyakova 177/7. 🌐View on map
    • Актуальные курсы на 19.04   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 0,7 % за $. / 0.8 % за €. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍 💰Работаем с любыми объёмами.     За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉  @PLsmartgroupp
    • Хардкорные ходлеры купили рекордное количество биткоинов   По данным исследовательской компании CryptoQuant, хардкорные ходлеры купили рекордное количество биткоинов во время недавней нисходящей тенденции.   Сотрудники CryptoQuant относят к хардкорным ходлерам владельцев криптокошельков с балансом более 10 биткоинов, из которых ни разу не выводились монеты. При этом специалисты не учитывают криптохранилища, принадлежащие майнерам и биржам, а также адреса, не проявлявшие активность на протяжении последних семи лет. Оказалось, что за сутки с 16 по 17 апреля ходлеры аккумулировали дополнительно 27 700 биткоинов стоимостью $1,7 млрд по текущему курсу. Предыдущий рекорд был поставлен 23 марта, когда инвесторы увеличили запасы монет на 25 500. Примечательно, что в обоих случаях они наращивали резервы BTC, когда курс актива составлял около $63 000.   Тот факт, что крупные инвесторы активно покупают биткоины по курсу примерно $63 000, свидетельствует об их уверенности в возобновлении бычьего ралли на рынке криптовалюты. По мнению аналитика Rekt Capital, после халвинга, который состоится 20 апреля, трейдеры продолжат копить монеты, и параболический рост цены BTC начнётся после того, как стоимость актива пробьёт барьер сопротивления в районе $72 000.   Пока же цена биткоина большой зелёной свечой резко поднялась до уровня $ 65 000 ($64 985 по данным CoinGecko), после чего так же быстро откорректировалась до $64 300. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2402698
    • ну, полигон совсем плохо себя чувствует. тон на подъеме (выступление Дурова?). посмотрел его интервью Такеру на канале последнего - где-то после 2/3 как-то наскучило. мини (или даже микро)ралли, тогда уж    
    • 19.04.2024 Тарифы Kingex 👑   Покупка криптовалюты / Buying cryptocurrency:   BTC/ETH  +1.7% (Мы доплачиваем) USDT  +1.7% (Мы доплачиваем)   ^^SALE^^ от 50k    + 1.9%    Продажа криптовалюты / Selling cryptocurrency:   BTC/ETH  - по запросу USDT   - по запросу   Оператор: @Kingex Сайт: Kingex.io Курс на протяжении дня может меняться! ------------------------ Будьте ОСТОРОЖНЫ, появились фейки! Наш телеграм: @Kingex
    • Tether запустила подразделения инвестиций, майнинга, обучения и управления цифровыми активами Что произошло? Tether, выпускающая крупнейший на крипторынке стейблкоин USDT с капитализацией 109,6 млрд долларов, обновила организационную структуру, в результате чего было запущено четыре самостоятельных бизнес-подразделения компании. Так, Tether Data занимается разработкой и стратегическими инвестициями в инновационные технологии, Tether Power отвечает за направление майнинга биткоинов, Tether Edu предлагает глобальные образовательные курсы, а Tether Finance сосредоточена на финансовых услугах, включая управление USDT. Что еще известно? Технологическое подразделение Tether Data поддержит разработки в сфере новых технологий, таких как искусственный интеллект и одноранговые (P2P) платформы. Ранее компания уже запустила собственную платформу для создания зашифрованных одноранговых приложений Holepunch, на базе которой были созданы продукты Keet и Pear Runtime, а также инвестировала в немецкую Northern Data Group, использующую ИИ-технологии и имеющую майнинговое подразделение. В конце прошлого года Ардоино анонсировал выпуск пяти новых проектов в 2024 году. По его словам, «некоторые из этих проектов могут уничтожить популярные централизованные сервисы в секторе Web 2.0»
    • Tether launches investment, mining, training and digital asset management divisions What Happened. Tether, which issues the largest USDT stablecoin on the crypto market with a capitalization of $109.6 billion, has updated its organizational structure, resulting in the launch of four independent business units of the company. Thus, Tether Data is engaged in the development and strategic investments in innovative technologies, Tether Power is responsible for the direction of bitcoin mining, Tether Edu offers global educational courses, and Tether Finance focuses on financial services, including USDT management. What else is known. Tether Data's technology division will support developments in emerging technologies such as artificial intelligence and peer-to-peer (P2P) platforms. The company has previously launched its own platform for creating encrypted peer-to-peer applications, Holepunch, which was the basis for the Keet and Pear Runtime products, and has also invested in Germany's Northern Data Group, which uses AI technologies and has a mining division. Late last year, Ardoino announced the release of five new projects in 2024. According to him, "some of these projects could destroy popular centralized services in the Web 2.0 sector"
    • По мере приближения халвинга средняя комиссия в сети Биткойна подскочила до $19,48. По данным BitInfoCharts, комиссии в сети Биткойна значительно возросли в преддверии запуска протокола Runes. 18 апреля средняя комиссия достигла $19,48, увеличившись с начала месяца почти на $14.   Источник: BitInfoCharts. Увеличение этого показателя, скорее всего, связано с запуском протокола Runes Кейси Родармором, который позиционировался как более простая альтернатива Ordinals . Родармор заявил, что основная проблема токенов BRC-20 заключается в том, что они засоряют сеть.   Протокол Runes призван решить эту проблему, работая автономно, не требуя порядковых номеров и обеспечивая более эффективные транзакции. Некоторые проекты, в том числе коллекция NFT PUPS, заранее анонсировали выпуск токенов на основе нового стандарта. PUPS — это экспериментальный токен BRC-20 на блокчейне BTC. После халвинга , запланированного на 20 апреля, разработчики планируют перевести актив на протокол Runes. За последнюю неделю, позиционируя себя как «первая монета-мем в сети Биткойн », токен PUPS пережил взрывной рост цен более чем на 1200%. Капитализация актива, запущенного в январе этого года, на данный момент составляет $439 млн. Между тем, объем торгов мем-монетой PUPS превышает 5,4 миллиона долларов.
    • Приветствуем!  Сделали очень выгодный курс для Вас на пару Bitcoin на Тинькофф Cash-in. Наша команда сопроводит обмен на всех этапах. Низкие комиссии и выгодные обменные курсы.   Наши контакты:Почта: support@imperial.exchangeTelegram: https://t.me/imperialexchange_admСайт: https://imperial.exchange/
    • Да продажи уже были, это зафиксировали несколько аналитических компаний, так что вполне возможно, что спад перед и после халвинга будет сглажен...
×
×
  • Create New...