Биржи высокого риска и их роль в "незаконных транзакциях"

[UNIQ_ 18356]

Тему, которую я освещаю в этом своем топике похоже начинает приобретать новые краски, исходя из недавней новости про расследование Минюста США в отношении крупнейшей биржи Бинанс.

 

[Abduraxman 3185]

6 hours ago, UNIQ_ said:

Тему, которую я освещаю в этом своем топике похоже начинает приобретать новые краски, исходя из недавней новости про расследование Минюста США в отношении крупнейшей биржи Бинанс.

 

Ну политика США она всегда отличалась тем что любят сунуть свой нос везде-куда надо и не надо,в основном суют куда не надо.
Проводят проверку?Да пусть проводят-подумаешь немного токен подешевел,теперь уже поздно раскачивать лодку под именем криптовалюта-слишком много уже пассажиров и загружена основательно-думаю все поймут аллегорию.)
Ну а если серьезно-значит кто-то хочет приложить руки,либо государство хочет стать регулятором-это две основные причины-чтобы значит всё контролировать-все денежные потоки.

[UNIQ_ 18356]

17 hours ago, Abduraxman said:

Проводят проверку?Да пусть проводят-подумаешь немного токен подешевел,теперь уже поздно раскачивать лодку под именем криптовалюта-слишком много уже пассажиров и загружена основательно-думаю все поймут аллегорию.)

Да надо сказать лодка еще заполнена всего на 3-4 процента (по существующим данным), если исходить из общего количества людей на нашей планете. Так что есть куда еще расти криптовалютам! 

17 hours ago, Abduraxman said:

Ну а если серьезно-значит кто-то хочет приложить руки,либо государство хочет стать регулятором-это две основные причины-чтобы значит всё контролировать-все денежные потоки.

В самой проверки ничего плохого и нет по сути... Пока рано делать какие-то выводы. Будем наблюдать за ситуацией. 😎

[chicha21 198]

Я бы подметил , что наличие KYC может принести вред тоже ( утечка ваших данных) , но и биржи с простыми условиями для регистрации тоже могут соскамиться или заниматься теми же незаконными транзакциями , так что тут 50/50

[Abduraxman 3185]

3 hours ago, UNIQ_ said:

В самой проверки ничего плохого и нет по сути... Пока рано делать какие-то выводы. Будем наблюдать за ситуацией

Совершенно верно-это их право проверять,с этим полностью согласен.Ведь проверяя они же выявляют скамеров и нечестных на руку,так что нормальное явление-лично я вообще не вижу повода для паники.
Если выявят какие то недостатки-так это же наоборот для пользователей хорошо,лучше сразу пресечь на корню-чем потом бороться с последствиями.

[UNIQ_ 18356]

21 hours ago, Abduraxman said:

Если выявят какие то недостатки-так это же наоборот для пользователей хорошо,лучше сразу пресечь на корню-чем потом бороться с последствиями.

Будем надеяться, что правило "все что не делается - все к лучшему!" сработает и в данном случае по отношению к Бинанс. 😎 Тем более, что это биржа №1 в Мире и так просто она уже не отдаст свое.

[Abduraxman 3185]

20 minutes ago, UNIQ_ said:

Будем надеяться, что правило "все что не делается - все к лучшему!" сработает и в данном случае по отношению к Бинанс. 😎 Тем более, что это биржа №1 в Мире и так просто она уже не отдаст свое.

Как знать ,как знать-для меня например не такая она уж и номер 1.)Всегда её недолюбливал-,да и грешила она всегда раньше накрученными объемами.Ну тут каждому своё-у каждого своя биржа любимая есть.Если из старых исчезнувших бирж вспомнить-всё таки криптопия была лучшей-взяли такую биржу загубили!

[UNIQ_ 18356]

On 19.05.2021 at 00:19, chicha21 said:

Я бы подметил , что наличие KYC может принести вред тоже ( утечка ваших данных) , но и биржи с простыми условиями для регистрации тоже могут соскамиться или заниматься теми же незаконными транзакциями , так что тут 50/50

Ну вот в своем топике я и поднял этот вопрос, чтобы тем самым создать дискуссию. По факту получается, что на биржах без KYC проводится в 10 раз больше "незаконных транзакций" нежели на других. 

[Maksim_KTN 3731]

очень интересно что на такие биржи деньги заводят с вебмани, где просто полная верификация, чтобы хоть что-то можно делать.
Это получается что у нас йобит относится к таким биржам?

[LevelUP 16350]

Меня интересует вопрос как КУС процедура меня защищает от скама? Это единственный риск для меня как для пользователя Остальные риски мне не интересны и вообще не понятны честно говоря. Я прочел информацию из первого поста и так не понял сути этого лоббизма от регуляторов

По их логике я прошел КУС и все могу спать спокойно, крипто помойка владеет моими паспортными данными и я в полной безопасности что ли?

 

В мире крипты нет полумер. Биткоин в кошельке децентрализован, и если следовать требованиям регуляторов то что бы законно им владеть нам в будущем нужно будет хранить ВТС в банках что бы власти знали сколько у людей этих активов а такие кошельки как Трезор/Леджер и вовсе запретить.

[UNIQ_ 18356]

21 hours ago, LevelUP said:

По их логике я прошел КУС и все могу спать спокойно, крипто помойка владеет моими паспортными данными и я в полной безопасности что ли?

Как это понимаю я: есть официальные регулируемые биржи, они зарегистрированы и работают относительно законодательства. Если что-то случается с биржей, то вы не теряете деньги, имеете право подать в суд и т.п. Ну т.е. это как ваш счет в банке, которым вы естественно не можете пользоваться без документов. 
А если вы доверяете свои деньги "конторе" на честном слове - то это вот типа "биржа высокого риска". Суть я думаю в этом. 😎

[LevelUP 16350]

2 hours ago, UNIQ_ said:

Как это понимаю я: есть официальные регулируемые биржи, они зарегистрированы и работают относительно законодательства. Если что-то случается с биржей, то вы не теряете деньги, имеете право подать в суд и т.п. Ну т.е. это как ваш счет в банке, которым вы естественно не можете пользоваться без документов. 
А если вы доверяете свои деньги "конторе" на честном слове - то это вот типа "биржа высокого риска". Суть я думаю в этом. 😎

Ага я понял. А если крипто помойка зарегистрированная не пойми где, но при этом при регистрации требует пройти КУС согласно требованиям регулятора, о чем мне это должно говорить, что я в безопасности или где?

 

Мне кажется, на мой субъективный взгляд, что прежде чем вводить требования KYC/AML, нужно создать такие локальные представительства и сертифицировать их для подобных проверок.

Я не чувствую себя защищенным если прохожу КУС на первой попавшийся бирже, а эту процедуру уже требуют все кому не лень.

[vl77lp 29166]

5 hours ago, UNIQ_ said:

Как это понимаю я: есть официальные регулируемые биржи, они зарегистрированы и работают относительно законодательства. Если что-то случается с биржей, то вы не теряете деньги, имеете право подать в суд и т.п. Ну т.е. это как ваш счет в банке, которым вы естественно не можете пользоваться без документов. 
А если вы доверяете свои деньги "конторе" на честном слове - то это вот типа "биржа высокого риска". Суть я думаю в этом. 😎

Вы намешали все в кучу. Регулируемые биржи действительно нужны, как минимум одна две на страну. Да вот только они не дают никаких гарантий, а нужны для легализации капитала допустим тем, кто хочет приобрести недвижимость. К тому же верификация абсолютно не делает биржу порядочной или регулируемой. Возьмём Битрекс, у которой есть действительно некоторые лицензии, по факту же это стремный скам, ограбивший кучу пользователей, ну или Эксмо, которая работает полностью вчерную, ситуация аналогичная. Можно взять список откровенно мошеннических бирж, в нем большинство окажется с обязательной верификацией, просто верификация это отличная легенда, чтобы отжимать средства пользователей, под предлогом борьбы с отмыванием криминальных средств...

[Bestiya 18613]

3 hours ago, LevelUP said:

Мне кажется, на мой субъективный взгляд, что прежде чем вводить требования KYC/AML, нужно создать такие локальные представительства и сертифицировать их для подобных проверок.

Я не чувствую себя защищенным если прохожу КУС на первой попавшийся бирже, а эту процедуру уже требуют все кому не лень.

Да в первую очередь, раз уже пошел разговор о КУС и сертификации, в первую очередь это должны как раз сделать хозяева биржи. Кроме этого, такие биржи должны иметь стабилизационный фонд или назовите как хотите, но не просто иметь, а отправлять его в доверительное управление именно государственным специализировнным для этого структурам. И вот когда я точно буду знать, что такая биржа сродни банку, вот только тогда и о прохождении мною КУС можно подискутировать.

[Yriyst 30922]

37 minutes ago, Bestiya said:

Да в первую очередь, раз уже пошел разговор о КУС и сертификации, в первую очередь это должны как раз сделать хозяева биржи. Кроме этого, такие биржи должны иметь стабилизационный фонд или назовите как хотите, но не просто иметь, а отправлять его в доверительное управление именно государственным специализировнным для этого структурам. И вот когда я точно буду знать, что такая биржа сродни банку, вот только тогда и о прохождении мною КУС можно подискутировать.

По-моему это ещё далеко не будет гарантией, что ваши личные данные не сольют. Те же госуслуги. Там тоже говорили,    что все на 100 % безопасно, а потом в даркнете целые базы продавали.

1 час назад, vl77lp said:

Вы намешали все в кучу. Регулируемые биржи действительно нужны, как минимум одна две на страну. Да вот только они не дают никаких гарантий, а нужны для легализации капитала допустим тем, кто хочет приобрести недвижимость. К тому же верификация абсолютно не делает биржу порядочной или регулируемой. Возьмём Битрекс, у которой есть действительно некоторые лицензии, по факту же это стремный скам, ограбивший кучу пользователей, ну или Эксмо, которая работает полностью вчерную, ситуация аналогичная. Можно взять список откровенно мошеннических бирж, в нем большинство окажется с обязательной верификацией, просто верификация это отличная легенда, чтобы отжимать средства пользователей, под предлогом борьбы с отмыванием криминальных средств...

По факту. Плюс ещё потом появляется возможность поторговать личными данными пользователей. Опять же вывод,

если и проходить кус, то делать это на крупных т проверенных времён биржах.

[Bestiya 18613]

13 minutes ago, Yriyst said:

По-моему это ещё далеко не будет гарантией, что ваши личные данные не сольют. Те же госуслуги. Там тоже говорили,    что все на 100 % безопасно, а потом в даркнете целые базы продавали.

Ну понятно, что гарантий от слива данных это не даст. Но при таком подходе будет хотя бы минимальная гарантия возврата средств сродни банкам. То есть у меня, как пользователя, будет выбор--пройти кус и получить хоть такую гарантию или не проходить на свой страх и риск.  Самый главный посыл -- КУС и лицензирование не формальное а как положено владельцев бирж должно быть первично. И только потом уже пользователи, которые захотят...

[UNIQ_ 18356]

11 hours ago, vl77lp said:

Регулируемые биржи действительно нужны, как минимум одна две на страну. Да вот только они не дают никаких гарантий, а нужны для легализации капитала допустим тем, кто хочет приобрести недвижимость.

А про какие гарантии идет речь? Здесь мы обсуждаем конкретное понятие High-Risk Exchanges - биржи высокого риска. Я вообще не отношусь к этому понятию с какой-то негативной стороны, это не про "скам", а просто про вид (тип) биржи. 😎

 

Т.е. вот есть Yobit - моя любимая сейчас биржа, но я понимаю, что заведу я туда, например, миллион и по сути, мне может так не повезти (я оцениваю риски), например, если биржа того захочет по каким-то причинам - она сможет забрать у меня его, заблокировать аккаунт, закрыть сайт и т.д. т.п. В случае с Бинанс и подобным биржам - тут рисков такого становится гораздо меньше. 

Edited May 22, 2021 by UNIQ_

[UNIQ_ 18356]

15 hours ago, LevelUP said:

Ага я понял. А если крипто помойка зарегистрированная не пойми где, но при этом при регистрации требует пройти КУС согласно требованиям регулятора, о чем мне это должно говорить, что я в безопасности или где?

Ну так на то и есть ваша голова и право выбора! Нужно оценивать риски!) Можно открыть счет в банке и сделать вклад под совсем небольшие проценты, но вы их сможет получить. А можно отдать деньги в пирамиду, где от вас не требуют документов и обещают высокие проценты, но высоки шансы потерять все. 😎

[vl77lp 29166]

2 hours ago, UNIQ_ said:

А про какие гарантии идет речь? Здесь мы обсуждаем конкретное понятие High-Risk Exchanges - биржи высокого риска. Я вообще не отношусь к этому понятию с какой-то негативной стороны, это не про "скам", а просто про вид (тип) биржи. 😎

 

Т.е. вот есть Yobit - моя любимая сейчас биржа, но я понимаю, что заведу я туда, например, миллион и по сути, мне может так не повезти (я оцениваю риски), например, если биржа того захочет по каким-то причинам - она сможет забрать у меня его, заблокировать аккаунт, закрыть сайт и т.д. т.п. В случае с Бинанс и подобным биржам - тут рисков такого становится гораздо меньше. 

В данном случае Вы сами себе противоречите, что Бинанс что Йобит не относятся к регулируемым биржам, соответственно по Вашей классификации они относятся к биржам высокого риска.

13 hours ago, Yriyst said:

По-моему это ещё далеко не будет гарантией, что ваши личные данные не сольют. Те же госуслуги. Там тоже говорили,    что все на 100 % безопасно, а потом в даркнете целые базы продавали.

По факту. Плюс ещё потом появляется возможность поторговать личными данными пользователей. Опять же вывод,

если и проходить кус, то делать это на крупных т проверенных времён биржах.

Нет бирж проверенных временем, вообще нет. Есть биржи с которыми как-то можно работать и с которыми невозможно работать. Наглядный пример Койнбейс, которая действительно получила кучу лицензий и в Штатах вполне может отнесена к регулируемым. Да вот только практически никто из пользователей за пределами США не испытывает желания связываться с этой зашкваренной помойкой, отличающейся крайне скотским отношением к пользователям.

[Egorka121275 7405]

15 hours ago, Yriyst said:

По-моему это ещё далеко не будет гарантией, что ваши личные данные не сольют. Те же госуслуги. Там тоже говорили,    что все на 100 % безопасно, а потом в даркнете целые базы продавали.

По факту. Плюс ещё потом появляется возможность поторговать личными данными пользователей. Опять же вывод,

если и проходить кус, то делать это на крупных т проверенных времён биржах.

Если малоизвестная биржа будет требовать KYC, то лично я на такой точно не стану регистрироваться.

[LevelUP 16350]

17 hours ago, Bestiya said:

Да в первую очередь, раз уже пошел разговор о КУС и сертификации, в первую очередь это должны как раз сделать хозяева биржи. Кроме этого, такие биржи должны иметь стабилизационный фонд или назовите как хотите, но не просто иметь, а отправлять его в доверительное управление именно государственным специализировнным для этого структурам. И вот когда я точно буду знать, что такая биржа сродни банку, вот только тогда и о прохождении мною КУС можно подискутировать.

Поэтому особенно регуляторы ЕС и не должны требовать от всех бирж соблюдения процедуры КУС

Пример есть биржа Полоникс, и как моя безопасность повысится если я пройду на ней КУС? Биржа вообще в офшорах зарегистрирована и ни к какому государству где предоставляет услуги торговли не относится. В случаи скама мои паспортные данные ни как мне не помогут а то и вовсе будут гулять по сети в открытом доступе.

 

В интернете масса таких маленьких бирж которые будут всегда и они не должны ни у кого требовать КУС. Вот если биржа официально выходит в стране и работает согласно местным правилам тогда да, нужен и паспорт и все остальное.

[Bestiya 18613]

9 minutes ago, LevelUP said:

Поэтому особенно регуляторы ЕС и не должны требовать от всех бирж соблюдения процедуры КУС

Пример есть биржа Полоникс, и как моя безопасность повысится если я пройду на ней КУС? Биржа вообще в офшорах зарегистрирована и ни к какому государству где предоставляет услуги торговли не относится. В случаи скама мои паспортные данные ни как мне не помогут а то и вовсе будут гулять по сети в открытом доступе.

 

В интернете масса таких маленьких бирж которые будут всегда и они не должны ни у кого требовать КУС. Вот если биржа официально выходит в стране и работает согласно местным правилам тогда да, нужен и паспорт и все остальное.

Все правильно, а регуляторы очень хитрые и таким маневром хотят всех попытаться загнать под регуляцию. То есть вначале запугать пользователей "биржами высокого риска", а потом указать на те, которые регулируемы, как будто они намного безопаснее. Но ведь и мы не лыком шиты и на такой развод вестись не нужно)))

[LevelUP 16350]

4 minutes ago, Bestiya said:

Все правильно, а регуляторы очень хитрые и таким маневром хотят всех попытаться загнать под регуляцию. То есть вначале запугать пользователей "биржами высокого риска", а потом указать на те, которые регулируемы, как будто они намного безопаснее. Но ведь и мы не лыком шиты и на такой развод вестись не нужно)))

Ну крипто валютчики всегда торговали на биржах высокого риска потому что других не было.

Но и регуляции как в Гонконге я не хочу Там к примеру собираются всех бирж которые предоставляют услуги трейдинга получить местную лицензию на деятельность и обязать предоставлять услуги только квалифицированным инвесторам А в их определении квалифицированный инвестор тот у кого в портфеле не менее одного миллиона долларов. То есть представляете? они крипто рынок хотят сделать по аналогии с фондовым и дать возможность зарабатывать лишь богатым а всех остальных отрезать от трейдинга.

[LevelUP 16350]

7 hours ago, UNIQ_ said:

Ну так на то и есть ваша голова и право выбора! Нужно оценивать риски!) Можно открыть счет в банке и сделать вклад под совсем небольшие проценты, но вы их сможет получить. А можно отдать деньги в пирамиду, где от вас не требуют документов и обещают высокие проценты, но высоки шансы потерять все. 😎

А сколько вы готовы принести в банк что бы у вас не начали спрашивать откуда баблишко барин ? Для меня современный банк это потенциальный денежный рейдер в законе. Может быть сто долларов и не отберет но что то более крупное может быть Тем более за какие то долги перед государством могут и счет в банке заморозить Это надо быть кристально чистым быть перед законом, в общем чиновником надо быть)

 

Я стараюсь для себя выработать такую концепцию жизни что криптовалюты это её часть Да я все еще вынужден ерзаться с банками но это не отменяет для меня принятия криптовалюты как полноценного финансового актива.

[Bogdan9000 1689]

Ну всё таки криптовалюту представляют как анонимный способ оплаты и т.д. Хотя то, что такие площадки используют для плохих целей, немного расстраивает.