Биржи высокого риска и их роль в "незаконных транзакциях"

[Bestiya 18613]

Полнейшая чушь, которая не соответствует действительности. Красиво так упаковали и обосновали прохождение КУС, который абсолютно никак не защищает пользователей от воровства или же от скама бирж. Есть куча или была уже бирж, где КУС был обязательным и при этом они красиво ушли. А вот которыен без КУС работают до сих пор. И само понятие "незаконная транзакция" в крипте, кроме как минимум улыбки у меня ничего не вызывает...

[andrewtyper 47]

Я никогда не имел дела до подобных незаконных транзакций, конечно было бы не очень, если бы ко мне постучались органы с предьявой на хранение незаконного битка, но такого еще не случалось, хоть и на йобите давно. Это конечно все шутки, но тем не менее, лично меня данная ситуация ни капли не смущает.

[UNIQ_ 18351]

On 07.05.2021 at 01:30, Bestiya said:

Полнейшая чушь, которая не соответствует действительности. Красиво так упаковали и обосновали прохождение КУС, который абсолютно никак не защищает пользователей от воровства или же от скама бирж. Есть куча или была уже бирж, где КУС был обязательным и при этом они красиво ушли. А вот которыен без КУС работают до сих пор. И само понятие "незаконная транзакция" в крипте, кроме как минимум улыбки у меня ничего не вызывает...

Ну все же в моем топике говорится о конкретном понятии (биржи высокого риска) и о конкретных цифрах, а не о том, что прохождение KYC защищает пользователей от скама. 😎

[Egorka121275 7405]

Я считаю, что нельзя называть все торговые площадки , не требующие KYC, биржами высокого риска, на мой взгляд это всего лишь субьективное мнение отдельно взятого аналитика. Если биржа работает давно и без особых сбоев , то это вполне надежная биржа, на мой взгляд.

[UNIQ_ 18351]

26 minutes ago, Egorka121275 said:

Я считаю, что нельзя называть все торговые площадки , не требующие KYC, биржами высокого риска, на мой взгляд это всего лишь субьективное мнение отдельно взятого аналитика. Если биржа работает давно и без особых сбоев , то это вполне надежная биржа, на мой взгляд.

Нет, это не мнение отдельно взятого аналитика, а конкретное понятие в мире криптовалют - High-Risk Exchanges, о котором я рассказал судя по всему не зря, т.к. многие об этом не в курсе. 😎

[Bestiya 18613]

On 09.05.2021 at 17:56, UNIQ_ said:

Ну все же в моем топике говорится о конкретном понятии (биржи высокого риска) и о конкретных цифрах, а не о том, что прохождение KYC защищает пользователей от скама. 😎

Цитировать

"биржи высокого риска" (англ. High-Risk Exchanges, HRE), под которое попадают биржи не требующие или почти не требующие проверки личности пользователя для передачи криптоактивов.

И чем риск торговать на такой бирже выше, чем риск торговать на бирже с КУС. Вот именно про это я и написала, разницы нет и КУС или его отсутствие никак не делает биржу более опасной или безопасной. Это просто обосновали красиво и формируют мнение, чтоб загнать пользователей под регуляторов--брешут если грубо сказать и манипулируют...

[UNIQ_ 18351]

9 hours ago, Bestiya said:

И чем риск торговать на такой бирже выше, чем риск торговать на бирже с КУС. Вот именно про это я и написала, разницы нет и КУС или его отсутствие никак не делает биржу более опасной или безопасной. Это просто обосновали красиво и формируют мнение, чтоб загнать пользователей под регуляторов--брешут если грубо сказать и манипулируют...

На сколько я сам понимаю риск вот в чем: понятие Биржи HRE (биржи высокого риска) подразумевает то, что такая биржа работает со множеством теневых и криминальных транзакций и может попасть под те или иные санкции, при которых мы рискуем потерять свои деньги... 

[Bestiya 18613]

1 час назад, UNIQ_ said:

На сколько я сам понимаю риск вот в чем: понятие Биржи HRE (биржи высокого риска) подразумевает то, что такая биржа работает со множеством теневых и криминальных транзакций и может попасть под те или иные санкции, при которых мы рискуем потерять свои деньги... 

Все это высосано из пальца. В своем стартовом посте вы даете немного другое определение, а именно "биржи не требующие или почти не требующие проверки личности пользователя для передачи криптоактивов", о есть биржи без КУС. Почему я это считаю бредом, я уже выше поясняла.

Теперь рассмотрим ваше новое понимание термина. Интересно, кто и как определяет, что "биржа работает со множеством теневых и криминальных транзакций"? Поясните что значит теневая транзакция или криминальная? Очередной бред из области чистого биткоина...

Еще раз повторюсь--таким образом формируется мнение и манипулируют сознанием, пытаясь всех за счет страха загнать на площадки с КУС, хотя они так же ничего не гарантируют. А вы подхватили и разносите этот бред....

[vl77lp 29166]

32 minutes ago, Bestiya said:

Все это высосано из пальца. В своем стартовом посте вы даете немного другое определение, а именно "биржи не требующие или почти не требующие проверки личности пользователя для передачи криптоактивов", о есть биржи без КУС. Почему я это считаю бредом, я уже выше поясняла.

Теперь рассмотрим ваше новое понимание термина. Интересно, кто и как определяет, что "биржа работает со множеством теневых и криминальных транзакций"? Поясните что значит теневая транзакция или криминальная? Очередной бред из области чистого биткоина...

Еще раз повторюсь--таким образом формируется мнение и манипулируют сознанием, пытаясь всех за счет страха загнать на площадки с КУС, хотя они так же ничего не гарантируют. А вы подхватили и разносите этот бред....

Люто плюсую. В настоящее время финансовая сфера распоясалась совсем и берет на себя функции суда, полностью игнорируя понятие презумпции невиновности. Перетаскивание же этой порочной практики к криптовалютную индустрию фактически вставляет ей палки в колёса, чего усердно собственно и добиваются чиновники всех рангов.

[Bestiya 18613]

15 minutes ago, vl77lp said:

Люто плюсую. В настоящее время финансовая сфера распоясалась совсем и берет на себя функции суда, полностью игнорируя понятие презумпции невиновности. Перетаскивание же этой порочной практики к криптовалютную индустрию фактически вставляет ей палки в колёса, чего усердно собственно и добиваются чиновники всех рангов.

Вот казалось бы простое решение и лежит на поверхности-- хочешь открыть торговую площадку, нет вопросов--регистрируйся, получай документы и становись публичным. Это для того, чтоб знали с кого спросить в случае "неожиданного взлома". Но почему то такие простые решения никто не продвигает и условно все биржи практически работают подпольно. А почему так, да наверное потому, что многие с них просто кормятся, а проще говоря "крышуют" подпольное казино заведение. Ведь по сути сколько мы знаем бирж у которых владельцы публичны--очень мало в процентном соотношении. Но с другой стороны те же "крышеватели" упорно продвигают идею КУС, это чтоб не только с биржи получать но и иметь возможность доить посетителей.. Вот такое мое скромное мнение на это счет и потому придумывают всякие пятые поправки, чистый биток и биржи высокого риска.....

[trader_999 11638]

On 09.05.2021 at 19:59, Egorka121275 said:

Я считаю, что нельзя называть все торговые площадки , не требующие KYC, биржами высокого риска, на мой взгляд это всего лишь субьективное мнение отдельно взятого аналитика. Если биржа работает давно и без особых сбоев , то это вполне надежная биржа, на мой взгляд.

Зарекаться бесполезно, в любой день и любая биржа может схлопнуться, как уж было за все времена с сотнями их) и почти везде никто никому деньги не отдал.

[vl77lp 29166]

14 hours ago, Bestiya said:

Но с другой стороны те же "крышеватели" упорно продвигают идею КУС, это чтоб не только с биржи получать но и иметь возможность доить посетителей.. Вот такое мое скромное мнение на это счет и потому придумывают всякие пятые поправки, чистый биток и биржи высокого риска.....

Все верно, верификация на любой бирже, это только дополнительные риски, причем зачастую не только имущественные. Есть немало случаев когда владельцев криптовалют грабили, а то и убивали. И совсем не исключено что это происходило по наводке с биржи.

Соответственно приходим к выводу, что к биржам высокого риска в первую очередь как раз стоит отнести биржи с обязательной верификацией.

[Crazyfrog 19754]

5 minutes ago, vl77lp said:

Все верно, верификация на любой бирже, это только дополнительные риски, причем зачастую не только имущественные. Есть немало случаев когда владельцев криптовалют грабили, а то и убивали. И совсем не исключено что это происходило по наводке с биржи.

Соответственно приходим к выводу, что к биржам высокого риска в первую очередь как раз стоит отнести биржи с обязательной верификацией.

Та даже взять недавнюю ситуацию с хотбитом. Их же пытались взломать и вывести деньги, как итог деньги не вывели, а данные пользователей узнали, и теперь ищи свой паспорт на даркнете)))

Или как ещё здесь на форуме была подписная одного сервиса( забыл как называется), в которой еще модер Алекс рассказывал и сам работал на них, так вот их тоже взломали и все данные пользователей под чистую узнали в том числе и фотки паспортов.

[Job Anderson 8190]

2 hours ago, trader_999 said:

Зарекаться бесполезно, в любой день и любая биржа может схлопнуться, как уж было за все времена с сотнями их) и почти везде никто никому деньги не отдал.

По сути - да, это вопрос времени. К сожалению идет наступление на все биржи без KYC, и это очень плохо для криптанов. Но это реальность и соответствующие риски 😳

[Egorka121275 7405]

4 hours ago, trader_999 said:

Зарекаться бесполезно, в любой день и любая биржа может схлопнуться, как уж было за все времена с сотнями их) и почти везде никто никому деньги не отдал.

Вот поэтому я и писал выше, что название «высокорисковая биржа» -это субьективное мнение, я считаю, что главный критерий надежности биржи-это то, сколько она работает на рынке, а не наличие/отсутствие KYC.

[UNIQ_ 18351]

20 hours ago, Bestiya said:

В своем стартовом посте вы даете немного другое определение, а именно "биржи не требующие или почти не требующие проверки личности пользователя для передачи криптоактивов", о есть биржи без КУС. Почему я это считаю бредом, я уже выше поясняла.

Теперь рассмотрим ваше новое понимание термина. Интересно, кто и как определяет, что "биржа работает со множеством теневых и криминальных транзакций"? Поясните что значит теневая транзакция или криминальная? Очередной бред из области чистого биткоина...

Еще раз повторюсь--таким образом формируется мнение и манипулируют сознанием, пытаясь всех за счет страха загнать на площадки с КУС, хотя они так же ничего не гарантируют. А вы подхватили и разносите этот бред....

Каким образом я разношу бред? Тем что создаю тему для дискуссии и открываю для пользователей конкретные понятия, которые есть в Крипто Мире? Вы думаете это я сам что ли придумал?)

А что делаете вы полезного для нашего форума, кроме как обозначать чужой труд "бредом"? 😎 Я вот, например, написал уже более 20 статей... 

На счет "незаконных транзакций", то это такие:

On 19.04.2021 at 19:23, UNIQ_ said:

Поток средств между сервисами ДаркВеба и биржами высокого риска составил около 800 миллионов долларов, при этом львиная часть этого потока, а именно 772 миллиона (!), исходит от одного небезызвестного сайта 🐲🐲🐲 с маркетплейсами запрещенных веществ. 263 миллиона долларов приходится на транзакции различного рода крипто-пирамид, использующих схему Понци. Остальная часть "незаконных транзакций" (около 3 млрд. долларов) приходится на сами биржи HRE, миксеры, кардинг, фишинг и другие виды мошенничества.

Да, прелесть Блокчейна в том, что там уже научились определять транзакции из Дарквеба и различных мошеннических платформ. На этот счет есть одна цитата из еще одного моего топика на подобную тему: 
"Если бы все преступники использовали Блокчейн, мы могли бы искоренить незаконную финансовую деятельность". 

[Bestiya 18613]

1 час назад, UNIQ_ said:

Каким образом я разношу бред? Тем что создаю тему для дискуссии и открываю для пользователей конкретные понятия, которые есть в Крипто Мире? Вы думаете это я сам что ли придумал?)

Я обидеть вас никоим образом не хотела и не собираюсь. То, что вы создаете темы для дискуссий это конечно хорошо. Но суть самой этой темы, именно в данном конкретном случае, на мой личный взгляд является из области бредовой, при этом ее популяризация даже в виде обсуждений я считаю больше вредит и запугивает пользователей, нежели является полезной. Опять же на мой скромный взгляд, вы хоть не сторонник сами КУС, но с другой стороны невольно его продвигаете подобными темами о высоких рисках. 

Тем более я вам ранее написала--в стартовом посте вы написали одно понимание, потом на мой пост ответили совсем уже другим пониманием. Так вот может сначала сами определитесь что же такое "биржи высокого риска" - то ли это "биржи не требующие или почти не требующие проверки личности пользователя для передачи криптоактивов" или все же "такая биржа работает со множеством теневых и криминальных транзакций и может попасть под те или иные санкции". Ведь ваше понимание в первом случае очень отличается от понимания во втором случае))

Про незаконные транзакции и использование блокчейна в черных схемах даже комментировать не буду--это очень малый процент по сравнению с подобными операциями в фиате которые до сих пор побороть не могут, да и собственно налоги еще брать толком не научились, вернее контролировать их уплату--так что тут и комментить на мой взгляд абсолютно нечего... Но зато камень в огород крипты брошен, очернение и ассоциация что это инструмент преступный заложена)))

[UNIQ_ 18351]

1 час назад, Bestiya said:

Я обидеть вас никоим образом не хотела и не собираюсь. То, что вы создаете темы для дискуссий это конечно хорошо. Но суть самой этой темы, именно в данном конкретном случае, на мой личный взгляд является из области бредовой, при этом ее популяризация даже в виде обсуждений я считаю больше вредит и запугивает пользователей, нежели является полезной. Опять же на мой скромный взгляд, вы хоть не сторонник сами КУС, но с другой стороны невольно его продвигаете подобными темами о высоких рисках. 

Да я не обижаюсь конечно, просто отбрасываю камни со своего огорода. 😎 Если же мои высказывания вам могли показаться резкими, то тоже не берите близко к сердцу! 😉

Этим топиком я попытался взглянуть немного с другой стороны на поднимаемый здесь вопрос. Ведь абсолютно во всем есть как плюсы, так и минусы! И тот же KYC, безусловно, нельзя воспринимать только с негативной стороны. Но при этом вы правы, сам я далеко не сторонник этого. 

1 час назад, Bestiya said:

Тем более я вам ранее написала--в стартовом посте вы написали одно понимание, потом на мой пост ответили совсем уже другим пониманием. Так вот может сначала сами определитесь что же такое "биржи высокого риска" - то ли это "биржи не требующие или почти не требующие проверки личности пользователя для передачи криптоактивов" или все же "такая биржа работает со множеством теневых и криминальных транзакций и может попасть под те или иные санкции".

На мой взгляд это взаимосвязанные вещи, которые я и раскрываю в этом топике (при этом сам пытаясь разобраться в ситуации). На "биржах высокого риска" (HRE) зафиксировано в 10 раз больше "незаконных транзакций" по сравнению с другими. И это само по себе естественно и понятно. Отсюда следует, что такие биржи подвержены возможным санкциям и блокировкам, что в свою очередь может привести к потери средств. Ну это как с мелкими банками происходит - у них отнимают лицензию, они банкротятся и их клиенты зачастую страдают. 

Edited May 12, 2021 by UNIQ_

[Bestiya 18613]

29 minutes ago, UNIQ_ said:

На мой взгляд это взаимосвязанные вещи, которые я и раскрываю в этом топике (при этом сам пытаясь разобраться в ситуации). На "биржах высокого риска" (HRE) зафиксировано в 10 раз больше "незаконных транзакций" по сравнению с другими. И это само по себе естественно и понятно. Отсюда следует, что такие биржи подвержены возможным санкциям и блокировкам, что в свою очередь может привести к потери средств. Ну это как с мелкими банками происходит - у них отнимают лицензию, они банкротятся и их клиенты зачастую страдают. 

Ну хорошо)) заставили вы меня еще и погуглить. Так вот, что я нагуглила в итоге -- это данные за 2020 год. В так называемые “high-risk”, согласно исследованиям аналитической компании PeckShield попали такие биржи как: Huobi, Binance, OKEx, ZB, Gate.io, BitMEX, Bithumb и Coinbase то есть по сути биржи из топ списка. Потому это все условно, если такие в зоне высокого риска, то что тогда говорить о какой то мелочи? И, на мой взгляд, все эти транзакции не законные за уши притянуты и цель одна--контроль и беспредел регуляторов...

[UNIQ_ 18351]

1 hour ago, Bestiya said:

И, на мой взгляд, все эти транзакции не законные за уши притянуты и цель одна--контроль и беспредел регуляторов...

Ну тут как бы хз, почти 800 миллионов долларов только с одного сайта продающего запрещенные вещества у нас в стране за 1 год - это притянуто за уши? 

[trader_999 11638]

17 hours ago, Job Anderson said:

По сути - да, это вопрос времени. К сожалению идет наступление на все биржи без KYC, и это очень плохо для криптанов. Но это реальность и соответствующие риски 😳

Так даже под регулированием должны быть у бирж страховые фонды превышающие все активы игроков)

Чтобы в случае краха расплатится ,но такого почти нет ни у кого...

[Egorka121275 7405]

10 hours ago, Jesssy said:

Ну а допустим если биржа работает очень долго, но имеет малое количество юзеров и небольшие объёмы, каков шанс, что она одним моментом не соскамиться? Важно еще инфополе вокруг биржи как мне кажется.

Безусловно, такие факторы как обьем торгов и количество посетителей тоже важны, но точно не наличие или отстутствие KYC.

[Bestiya 18613]

9 hours ago, UNIQ_ said:

Ну тут как бы хз, почти 800 миллионов долларов только с одного сайта продающего запрещенные вещества у нас в стране за 1 год - это притянуто за уши? 

Ну вот вы в одну эту цифру уперлись)) Если рассматривать в процентном отношении, то сколько фиата за это время поучаствовало в такой торговле, так с отслеживанием и блокированием фиата намного проще. И ничего, молчат и фиат в риски не вносят)))

[Job Anderson 8190]

53 minutes ago, trader_999 said:

Так даже под регулированием должны быть у бирж страховые фонды превышающие все активы игроков)

Чтобы в случае краха расплатится ,но такого почти нет ни у кого...

Есть такой как деловая репутация, при определенных ситуациях биржи могут учитывать свою деловую репутацию в балансе, как нематериальный актив, то есть как раз как те фонды, о которых вы пишите. И типа - мы такие известные, у нас отличная репутация - с нами ничего плохого не случится ☺

[UNIQ_ 18351]

21 hours ago, Job Anderson said:

По сути - да, это вопрос времени. К сожалению идет наступление на все биржи без KYC, и это очень плохо для криптанов. Но это реальность и соответствующие риски 😳

Очень плохо для криптанов потому что нужно платить налоги? Но является ли это на столь негативным фактором, ведь на налогах основываются экономики стран?