Биржи высокого риска и их роль в "незаконных транзакциях"

[Dhriara 4]

Я бы подметил , что наличие KYC может принести вред тоже ( утечка ваших данных) , но и биржи с простыми условиями для регистрации тоже могут соскамиться или заниматься теми же незаконными транзакциями , так что тут 50/50.

[UNIQ_ 18351]

On 16.06.2021 at 10:30, Dhriara said:

Я бы подметил , что наличие KYC может принести вред тоже ( утечка ваших данных) , но и биржи с простыми условиями для регистрации тоже могут соскамиться или заниматься теми же незаконными транзакциями , так что тут 50/50.

В данном случае в моем стартовом топике идет речь о конкретном виде бирж, а не о СКАМе как таковом. 

[UNIQ_ 18351]

Вот на тему биржи и в частности Yobit, процитирую здесь еще одну интересную информацию из нового топика. Кстати, рекомендую с ним ознакомиться:

2 hours ago, UNIQ_ said:

Кстати, на нашей любимой бирже Yobit схема Pump & Dump проворачивается ежедневно, поэтому всем пользователям Cryptotalk точно будет нелишним понимать что это такое! Надеюсь, кто-то таким образом избежит своих финансовых потерь. Будьте осторожны и удачных торгов! 😎 ✌️

[Rt2020 7048]

Думаю, что биржи где на самом деле высокий риск спама, неважно есть там kyc или нет, не могут играть большой роли в каких либо транзакциях, потому что они не пользуются доверием

[UNIQ_ 18351]

On 27.07.2021 at 20:20, Rt2020 said:

Думаю, что биржи где на самом деле высокий риск спама, неважно есть там kyc или нет, не могут играть большой роли в каких либо транзакциях, потому что они не пользуются доверием

Понятие "биржа высокого риска" (High-Risk Exchanges, HRE), о котором я рассказал в этом топике - это не про СКАМ как таковой, а про то, что эти биржи участвуют в "нелегальных" транзакциях, т.к. не требуют подтверждения личности. А уже из этого выходит, что такие биржи могут и соскамиться, т.к. против них могут быть применены какие-то санкции.  

[UNIQ_ 18351]

On 16.06.2021 at 01:56, Bogdan9000 said:

Ну всё таки криптовалюту представляют как анонимный способ оплаты и т.д. Хотя то, что такие площадки используют для плохих целей, немного расстраивает. 

Да, анонимный, и мы по-прежнему можем совершать свои транзакции с личных кошельков. Поэтому прямого отношения к биржам здесь нет. А на счет кто как использует, то это уже не по идее не площадки виноваты, а конкретные люди. 

[Docent 8549]

Лично я отношусь негативно ко всяким КУC и AML, это прикритие в первую очередь для биржи, а не как многие думают для безопасности пользователей. Что касается "плохих" транзакций, чем больше запретов будет в крипте, тем больше таких и будет. 

[vl77lp 29166]

On 28.07.2021 at 18:41, UNIQ_ said:

Понятие "биржа высокого риска" (High-Risk Exchanges, HRE), о котором я рассказал в этом топике - это не про СКАМ как таковой, а про то, что эти биржи участвуют в "нелегальных" транзакциях, т.к. не требуют подтверждения личности. А уже из этого выходит, что такие биржи могут и соскамиться, т.к. против них могут быть применены какие-то санкции.  

В нелегальных транзакциях участвуют любые биржи, даже с самой маразматичной верификацией. Продаются уже верифицированные аккаунты абсолютно любых площадок, причем цена доступна даже начинающему жулику деревенского масштаба.

[UNIQ_ 18351]

20 hours ago, vl77lp said:

В нелегальных транзакциях участвуют любые биржи, даже с самой маразматичной верификацией. Продаются уже верифицированные аккаунты абсолютно любых площадок, причем цена доступна даже начинающему жулику деревенского масштаба.

Да это так, на в своем топике я привел данные исследовательской компании блокчейнов Clain Team, по данным которой:

 

On 19.04.2021 at 19:23, UNIQ_ said:

на биржах без прохождения KYC доля незаконных транзакций более чем в 10 раз выше

Хорошо это или плохо, я не берусь судить... Т.к. вы правильно сказали, что если кому-то сильно нужно, то на рынке есть возможности обхода системы проверки биржи. 

[vl77lp 29166]

3 hours ago, UNIQ_ said:

Да это так, на в своем топике я привел данные исследовательской компании блокчейнов Clain Team, по данным которой:

Ну так кто платит, тот и заказывает музыку, а в данном случае результаты исследований) Конторка, ошивающаяся вокруг регуляторов, априори не могла дать другие данные) В финансовой сфере к сожалению не работает презумпция невиновности, соответственно они считают все транзакции, по которым нет документальных подтверждений незаконными. Наглядный пример, допустим мне понравился Ваш топик и я решил скинуть Вам сколько то сатошек, чтобы простимулировать Ваше творчество, да вот незадача, забыл это как то озвучить или подтвердить. Эта транзакция по мнению подобных исследователей, автоматом попадает в незаконную, хотя ни я, ни Вы никоим образом ничего не нарушали)

3 hours ago, UNIQ_ said:

Хорошо это или плохо, я не берусь судить... Т.к. вы правильно сказали, что если кому-то сильно нужно, то на рынке есть возможности обхода системы проверки биржи. 

Плохо это. В финансах тоже должны применяться каноны римского права, ведь по факту идёт грубейшее нарушение прав человека.

[akyyyyla 2438]

Я и к биржам без KYC, и к самому KYC отношусь нейтрально. KYC само по себе хорошо, верифицированные пользователи получают плюшки. А биржи без обязательного KYC тоже хороши, ибо не надо ломать голову с этим KYC, когда тебе просто нужно продать токены с очередного проекта

[UNIQ_ 18351]

20 hours ago, vl77lp said:

Ну так кто платит, тот и заказывает музыку, а в данном случае результаты исследований) Конторка, ошивающаяся вокруг регуляторов, априори не могла дать другие данные)

Ну это все-таки голословные обвинения. 😎 Да, компания наверняка работает и с правительственными организациями, но почему это плохо? Разве в Крипто Мире мало криминала и преступлений и с этим ничего не нужно делать? Я уверен, вы понимаете, что нужно. А кто этим будет заниматься-то?) 

20 hours ago, vl77lp said:

Наглядный пример, допустим мне понравился Ваш топик и я решил скинуть Вам сколько то сатошек, чтобы простимулировать Ваше творчество, да вот незадача, забыл это как то озвучить или подтвердить. Эта транзакция по мнению подобных исследователей, автоматом попадает в незаконную, хотя ни я, ни Вы никоим образом ничего не нарушали)

Нет, это не так. Незаконными транзакциями в случае, о котором этот топик, это в первую очередь являются: отмывание средств за продажу наркотических средств, оружия, пирамиды, мошенничество и воровство. Я же не просто так приводил эти данные: 

On 19.04.2021 at 19:23, UNIQ_ said:

Поток средств между сервисами ДаркВеба и биржами высокого риска составил около 800 миллионов долларов, при этом львиная часть этого потока, а именно 772 миллиона (!), исходит от одного небезызвестного сайта 🐲🐲🐲 с маркетплейсами запрещенных веществ. 263 миллиона долларов приходится на транзакции различного рода крипто-пирамид, использующих схему Понци. Остальная часть "незаконных транзакций" (около 3 млрд. долларов) приходится на сами биржи HRE, миксеры, кардинг, фишинг и другие виды мошенничества. Всего к концу 2020 года пользовательская база бирж высокого риска составила 16 миллионов пользователей, если исходить из количества депозитных адресов, сгенерированных обменом.

Edited August 1, 2021 by UNIQ_

[vl77lp 29166]

3 hours ago, UNIQ_ said:

Ну это все-таки голословные обвинения. 😎 Да, компания наверняка работает и с правительственными организациями, но почему это плохо? Разве в Крипто Мире мало криминала и преступлений и с этим ничего не нужно делать? Я уверен, вы понимаете, что нужно. А кто этим будет заниматься-то?) 

Плохо потому что современные государства в основной своей массе крайне далеки от понятия государств социальной справедливости, соответственно это просто структуры используемые крупным капиталом, для закабаления простых людей и преступлением считается любая попытка снять ошейник или хотя бы ослабить его.

Криминала много, но все эти рычаги в зачастую используются не против него, а против обычного народа, а финансирование терроризма, отмывание средств и тд и тп просто служат пугалом.

4 hours ago, UNIQ_ said:

Нет, это не так. Незаконными транзакциями в случае, о котором этот топик, это в первую очередь являются: отмывание средств за продажу наркотических средств, оружия, пирамиды, мошенничество и воровство. Я же не просто так приводил эти данные: 

А ничего что это должен решать суд?, а не какое то там аналитическое агентство или регулятор) Если преступники на свободе, значит нет доказательств, соответственно все законно)

[UNIQ_ 18351]

19 hours ago, vl77lp said:

А ничего что это должен решать суд?, а не какое то там аналитическое агентство или регулятор) Если преступники на свободе, значит нет доказательств, соответственно все законно)

Вот вы и подходите к понимаю для чего нужны подобные аналитические компании с их реальной работой и информацией о происходящем в Крипто Мире - они дают судебным следователям возможность обнаруживать и исследовать преступления с использованием криптографии! 

[vl77lp 29166]

1 hour ago, UNIQ_ said:

Вот вы и подходите к понимаю для чего нужны подобные аналитические компании с их реальной работой и информацией о происходящем в Крипто Мире - они дают судебным следователям возможность обнаруживать и исследовать преступления с использованием криптографии! 

Они дают возможность бороться с неугодными, считай вставляют палки в колеса всей криптовалютной индустрии. А для успокоения публики, повесят публично пару криминальных дельцов, которые не отломили долю малую правоохранителям. Свести тот же наркотрафик в любой стране к минимуму, вообще не проблема, есть примеры стран, которые это сделали и крипта тут вообще не причем. Запретят ее будут покупать, за фиат, золото, да и за все что угодно.

[Egorka121275 7405]

On 30.07.2021 at 21:06, Docent said:

Лично я отношусь негативно ко всяким КУC и AML, это прикритие в первую очередь для биржи, а не как многие думают для безопасности пользователей. Что касается "плохих" транзакций, чем больше запретов будет в крипте, тем больше таких и будет. 

Я тоже считаю, что надежность биржи навряд ли зависит от того нужно проходить на ней KYC или нет.

[UNIQ_ 18351]

On 02.08.2021 at 20:59, Egorka121275 said:

Я тоже считаю, что надежность биржи навряд ли зависит от того нужно проходить на ней KYC или нет.

Тут смотря с какой стороны смотреть на это. Вот если представить, что вы приходите в банк, чтобы положить деньги на счет и тут вам говорят - никаких документов не нужно, просто давайте нам ваши деньги, а мы обещаем что все будет окей! Надежно ли это?) 

[UNIQ_ 18351]

On 02.08.2021 at 20:30, vl77lp said:

Они дают возможность бороться с неугодными, считай вставляют палки в колеса всей криптовалютной индустрии. А для успокоения публики, повесят публично пару криминальных дельцов, которые не отломили долю малую правоохранителям. Свести тот же наркотрафик в любой стране к минимуму, вообще не проблема, есть примеры стран, которые это сделали и крипта тут вообще не причем. Запретят ее будут покупать, за фиат, золото, да и за все что угодно.

Не думаю что все так просто!) Но так или иначе, я считаю, что в Крипто Мире много различного криминала и скама и это в любом случае нельзя оставлять без внимания, иначе это может превратиться в хаос. Так что на мой взгляд не стоит смотреть на мир и в частности на такие организации, которые пытаются бороться, только в черно-белых красках. 

[Docent 8549]

On 04.08.2021 at 18:45, UNIQ_ said:

Тут смотря с какой стороны смотреть на это. Вот если представить, что вы приходите в банк, чтобы положить деньги на счет и тут вам говорят - никаких документов не нужно, просто давайте нам ваши деньги, а мы обещаем что все будет окей! Надежно ли это?) 

Сравнивать банки и крипту вовсе не уместно, в крипте отвецтвенность всю несёт держатель монет и только, так было придумано изначально для крипты. Не стоит надеятся на то, что если вы прошли КУС на бирже, то в случае потери монет, биржа будет обязана возместить потери.

[vl77lp 29166]

1 час назад, UNIQ_ said:

Не думаю что все так просто!) Но так или иначе, я считаю, что в Крипто Мире много различного криминала и скама и это в любом случае нельзя оставлять без внимания, иначе это может превратиться в хаос. Так что на мой взгляд не стоит смотреть на мир и в частности на такие организации, которые пытаются бороться, только в черно-белых красках. 

Основная масса преступников ездит на автомобилях, может стоит тоже их покупку превратить в семь кругов ада?) Хлеб они тоже едят, может стоит продавать его только по разрешению полиции?) По факту сейчас уже использование криптовалют во многих странах сопряжено с неимоверными сложностями, фиатом пользоваться проще и удобнее, соответственно дело выглядит таким образом, что криптовалюты просто лишают конкурентных преимуществ...

[UNIQ_ 18351]

14 hours ago, Docent said:

Сравнивать банки и крипту вовсе не уместно, в крипте отвецтвенность всю несёт держатель монет и только, так было придумано изначально для крипты. Не стоит надеятся на то, что если вы прошли КУС на бирже, то в случае потери монет, биржа будет обязана возместить потери.

Я же этот пример привел лишь для того, что почему-то люди готовы без особых проблем отдавать свои документы всяким банкам, кредитным организациям, при покупки билетов и прочим другим компаниям, но боятся KYC на бирже... А чего бояться-то? Ваши документы итак давно в сети!) 

 

На счет бирж, то как раз те, которые зарегистрированы и работают официально, например, тот же Бинанс - то они возвращают вам монеты (проверено!), в зависимости от разных сложившихся ситуаций. 

[Docent 8549]

1 час назад, UNIQ_ said:

Я же этот пример привел лишь для того, что почему-то люди готовы без особых проблем отдавать свои документы всяким банкам, кредитным организациям, при покупки билетов и прочим другим компаниям, но боятся KYC на бирже... А чего бояться-то? Ваши документы итак давно в сети!) 

 

На счет бирж, то как раз те, которые зарегистрированы и работают официально, например, тот же Бинанс - то они возвращают вам монеты (проверено!), в зависимости от разных сложившихся ситуаций. 

Бинанс возвращает по той причине, что может себе это позволить. Известно что есть лаги в приложении, и при большой волатильности туда не зайти, и потери при ликвидации никто не вернёт, даже если у вас КУС.

[UNIQ_ 18351]

2 hours ago, Docent said:

Бинанс возвращает по той причине, что может себе это позволить. Известно что есть лаги в приложении, и при большой волатильности туда не зайти, и потери при ликвидации никто не вернёт, даже если у вас КУС.

Они возвращают не только при лагах, а также при других различных ситуациях, если пользователь сможет доказать свою правоту. Но я к слову, абсолютно и не поддерживаю введение KYC, просто стараюсь смотреть на ситуация с разных сторон. В частности в этом топике я поднял тему, что на "биржах высокого риска" проводится в 10 раз больше транзакций из различных серых и мутных схем. 

[KatfonKit 10777]

18 hours ago, vl77lp said:

Основная масса преступников ездит на автомобилях, может стоит тоже их покупку превратить в семь кругов ада?) Хлеб они тоже едят, может стоит продавать его только по разрешению полиции?) По факту сейчас уже использование криптовалют во многих странах сопряжено с неимоверными сложностями, фиатом пользоваться проще и удобнее, соответственно дело выглядит таким образом, что криптовалюты просто лишают конкурентных преимуществ...

Абсолютно с вами соглашусь! Такое ощущение что в фиате нет мошенников и прочих, или преступлениями с использованием фиата победили 🙂 фиат же не ограничивают за это

[UNIQ_ 18351]

32 minutes ago, KatfonKit said:

Абсолютно с вами соглашусь! Такое ощущение что в фиате нет мошенников и прочих, или преступлениями с использованием фиата победили 🙂 фиат же не ограничивают за это

Хз, какое-то странное сравнение на мой взгляд... В каком смысле не ограничивают фиат? Разве вы можете их печатать?) Вообще-то фиатные валюты как раз-таки под очень большим контролем и регуляцией. Тут другой вопрос же мы подняли - не про использование криптовалют, а именно про то, что нужно бороться с криминалом в Крипто Мире. Вы разве с этим не согласны?