Биткойн способен искоренить незаконную финансовую деятельность

[Yriyst 30922]

14 hours ago, UNIQ_ said:

Если говорить проще, то зачем преследовать самих себя? Отчасти на мой взгляд здесь есть своя истина. 😎

Ну как рычаги давления, я вообще не очень представляю как его можно использовать. Каким образом и за счёт чего? Взятку что ли давать им?😂

[UNIQ_ 18351]

6 hours ago, Yriyst said:

Ну как рычаги давления, я вообще не очень представляю как его можно использовать. Каким образом и за счёт чего? Взятку что ли давать им?😂

Как использовать Биткойн в теневой деятельности? Да в принципе способов здесь достаточно на сколько я могу судить... 😎

[UNIQ_ 18351]

On 20.05.2021 at 01:49, Joe.qp said:

Не хочется вспоминать на этом форуме такие проекты как г*дра и прочее, но толика правды здесь есть. Очень много теневых операций проходит через блокчейн. Но сам по себе биткоин в этом не виноват, это люди всегда все портят и используют вещи не по назначению)

То что Биткойн не виноват в том для чего его используют - это конечно факт. 😎 

А вот на счет упомянутой площадки, то тут конечно есть над чем задуматься, ведь ее развитие и цифры просто поражают! Я их приводил в этом топике: 

On 19.04.2021 at 19:23, UNIQ_ said:

Поток средств между сервисами ДаркВеба и биржами высокого риска составил около 800 миллионов долларов, при этом львиная часть этого потока, а именно 772 миллиона (!), исходит от одного небезызвестного сайта 🐲🐲🐲 с маркетплейсами запрещенных веществ. 263 миллиона долларов приходится на транзакции различного рода крипто-пирамид, использующих схему Понци. Остальная часть "незаконных транзакций" (около 3 млрд. долларов) приходится на сами биржи HRE, миксеры, кардинг, фишинг и другие виды мошенничества. Всего к концу 2020 года пользовательская база бирж высокого риска составила 16 миллионов пользователей, если исходить из количества депозитных адресов, сгенерированных обменом.

[Joe.qp 9533]

20 hours ago, UNIQ_ said:

То что Биткойн не виноват в том для чего его используют - это конечно факт. 😎 

А вот на счет упомянутой площадки, то тут конечно есть над чем задуматься, ведь ее развитие и цифры просто поражают! Я их приводил в этом топике: 

Да небыло бы крипты она так же функционировала. Через подставные карты и счета, тут не принципиально именно использование биткоина. Это всегда было и будет, жаль что правительство делает акцент именно на это.

[UNIQ_ 18351]

On 03.08.2021 at 17:00, Joe.qp said:

Да небыло бы крипты она так же функционировала. Через подставные карты и счета, тут не принципиально именно использование биткоина. Это всегда было и будет, жаль что правительство делает акцент именно на это.

Не уверен, что так же, по крайней мере думаю не в таких масштабах, но да, до использования крипты в ходу были Qiwi и т.п. Но разве правительство делает такие акценты? То что признали средством инвестирования, то это легализовало Биткойн - это уже неплохо. 

[Joe.qp 9533]

11 minutes ago, UNIQ_ said:

Не уверен, что так же, по крайней мере думаю не в таких масштабах, но да, до использования крипты в ходу были Qiwi и т.п. Но разве правительство делает такие акценты? То что признали средством инвестирования, то это легализовало Биткойн - это уже неплохо. 

Конечно они ставят на это акцент. Пока у них не будет способа регулирования и мониторинга платежей они всегда будут говорить, что биткоин помогает выводить деньги из экономики и поддерживать теневую коммерцию. Проблему с электронными кошельками они вроде побороли, сейчас введены повальные верификации, без них даже тот же Киви электронно не пополнить)

[UNIQ_ 18351]

On 04.08.2021 at 19:24, Joe.qp said:

Конечно они ставят на это акцент. Пока у них не будет способа регулирования и мониторинга платежей они всегда будут говорить, что биткоин помогает выводить деньги из экономики и поддерживать теневую коммерцию. Проблему с электронными кошельками они вроде побороли, сейчас введены повальные верификации, без них даже тот же Киви электронно не пополнить)

Ну вот как раз на счет мониторинга блокчейн-транзакций появилась новая инфа: 
"В РФ начнут отслеживать криптовалютные транзакции."

Цитировать

Росфинмониторинг заказал создание модуля для мониторинга криптовалютных транзакций. Одна из его задач — анализ поведения участников рынка с целью их идентификации. Работу выполнит структура, подконтрольная «Сберу»

Судя по всему именно Сбер у нас более всего смотрит в сторону развития криптовалютного сектора и что-то у них я думаю будет получаться из этого. 😎

[Joe.qp 9533]

8 hours ago, UNIQ_ said:

Ну вот как раз на счет мониторинга блокчейн-транзакций появилась новая инфа: 
"В РФ начнут отслеживать криптовалютные транзакции."

Да по-моему эта новость стара как мир) Когда запустили закон о цифровых активах они сразу сказали, что это будет. Мы ещё тогда спорили как они собираются идентифицировать адреса и реальных людей, но ничего путного не придумали.

[mr_kovalli 5033]

11 hours ago, Joe.qp said:

Да по-моему эта новость стара как мир) Когда запустили закон о цифровых активах они сразу сказали, что это будет. Мы ещё тогда спорили как они собираются идентифицировать адреса и реальных людей, но ничего путного не придумали.

Пока что ничего путного точно нету. К примеру если они будут отслеживать вывод крипты в фиат то это столько движений нужно будет сделать и такой способ идентификации будет скорее дорогой, а если люди ещё будут пользоваться миксерами то всё он зайдут в тупик. Тут только если биржи с верификацией будут предоставлять информацию либо люди добровольно будут декларировать свои криптоактивы.

[Joe.qp 9533]

1 час назад, mr_kovalli said:

Пока что ничего путного точно нету. К примеру если они будут отслеживать вывод крипты в фиат то это столько движений нужно будет сделать и такой способ идентификации будет скорее дорогой, а если люди ещё будут пользоваться миксерами то всё он зайдут в тупик. Тут только если биржи с верификацией будут предоставлять информацию либо люди добровольно будут декларировать свои криптоактивы.

Все будет подвязано на биржи и обменники. Чем дольше они будут держать оборону за анонимную работу тем дольше и проживем без тотального контроля. Мне кажется всегда найдутся площадки которые смогут предложить такой вариант работы. Они будут меняться, но не потеряют актуальности.

[mr_kovalli 5033]

21 hours ago, Joe.qp said:

Все будет подвязано на биржи и обменники. Чем дольше они будут держать оборону за анонимную работу тем дольше и проживем без тотального контроля. Мне кажется всегда найдутся площадки которые смогут предложить такой вариант работы. Они будут меняться, но не потеряют актуальности.

Думаю если такие площадки будут уже в то время когда по крипте будет тотальный контроль, то уверен мы будем больше платить за транзу комиссий, м же тоже нужно будет зарабатывать как то за свои риски. Ну надеюсь сильно жесткого ничего не будет и условия использования крипты официально будут достаточно мягкими что бы не спровоцировать уйти рынок в подполье.

[Li86 4871]

1 minute ago, mr_kovalli said:

Думаю если такие площадки будут уже в то время когда по крипте будет тотальный контроль, то уверен мы будем больше платить за транзу комиссий, м же тоже нужно будет зарабатывать как то за свои риски. Ну надеюсь сильно жесткого ничего не будет и условия использования крипты официально будут достаточно мягкими что бы не спровоцировать уйти рынок в подполье.

Ну в России закон уже есть и он принят в прошлом году. Так что мы уже нарушаем. А вот, когда  выйдет закон о конфискации криптовалют, тогда действительно придется уйти в подполье. Иначе власти могут просто наложить  арест на всю криптовалюту которая есть на бирже.

[mr_kovalli 5033]

9 minutes ago, Li86 said:

Ну в России закон уже есть и он принят в прошлом году. Так что мы уже нарушаем. А вот, когда  выйдет закон о конфискации криптовалют, тогда действительно придется уйти в подполье. Иначе власти могут просто наложить  арест на всю криптовалюту которая есть на бирже.

Я не нарушаю) Тот закон вроде гласит о декларации криптовалюты объём которой превышает 600К в год. так же нужно ещё отследить тех кто нарушает, вы же знаете как накладывают аресты на биржи, то есть ни как) Просто в своей стране закрывают вход на биржу что решается VPN. А если биржа находится в другой стране даже не знаю как они смогут наложить запрет или арест на саму биржу.

[Li86 4871]

2 minutes ago, mr_kovalli said:

Я не нарушаю) Тот закон вроде гласит о декларации криптовалюты объём которой превышает 600К в год. так же нужно ещё отследить тех кто нарушает, вы же знаете как накладывают аресты на биржи, то есть ни как) Просто в своей стране закрывают вход на биржу что решается VPN. А если биржа находится в другой стране даже не знаю как они смогут наложить запрет или арест на саму биржу.

600000 это закон о банковских картах. То есть от одной такой транзакции нужно платить налог. А закон о криптовалюте звучит немного по-другому. Оплата в цифровой валюте и принятие криптовалюты за оказанные услуги запрещены. Хотя  недавно я слышала по телевидению, что этот закон хотят немного поправить и сделать оплату доступной по соглашению двух сторон. Ну я так понимаю, что это всё через налоговую.

[mr_kovalli 5033]

25 minutes ago, Li86 said:

600000 это закон о банковских картах. То есть от одной такой транзакции нужно платить налог. А закон о криптовалюте звучит немного по-другому. Оплата в цифровой валюте и принятие криптовалюты за оказанные услуги запрещены. Хотя  недавно я слышала по телевидению, что этот закон хотят немного поправить и сделать оплату доступной по соглашению двух сторон. Ну я так понимаю, что это всё через налоговую.

Нет, это именно закон ЦФА, где говориться о заработке на криптоактивах и если такой оборот превысит 600К то платите налоги. Так же сказано то о чём вы сказали про запрет именно оплачивать криптовалютой за товары и услуги а так же распространение информации где возможно произвести оплату криптовалютой. Но знаете есть люди кому плевать на этот закон и они спокойно принимают криптовалюту как средство оплаты, конечно на свой страх. В Украине сейчас хотят принять криптовалюту и даже как средство оплаты, оплата конечно будет приниматься конвертацией, платите криптовалютой но всё равно валюта конвертируется и оплата проходит в местной валюте. А в Казахстане сейчас уже можно открыть крипто счёт в банке и хранить там свою криптовалюту, правда я не вижу в этом выгоду, есть много надёжных кошельков где можно хранить криптовалюту и ни кто не будет знать сколько её у вас.

[UNIQ_ 18351]

On 06.08.2021 at 06:50, Joe.qp said:

Да по-моему эта новость стара как мир) Когда запустили закон о цифровых активах они сразу сказали, что это будет. Мы ещё тогда спорили как они собираются идентифицировать адреса и реальных людей, но ничего путного не придумали.

Разговор про это был год назад, а именно эта новость - новая, за 4 августа этого года. 😎 В ней говорится, что уже выбран конкретный подрядчик (Сбер), выделены деньги на разработку модуля (почти 15 млн. рублей) и начата работа по внедрению такого модуля. На счет "как они собираются идентифицировать адреса и реальных людей" также имеется инфа:

Цитировать

Когда пользователь совершает транзакцию, он совершает ее в отношении какого-то человека или организации, которая его идентифицирует. Также стоит учитывать, что, например, биткоин-транзакции отправляются в незашифрованных пакетах через интернет, что позволяет отследить IP-адрес отправителя, добавила эксперт.

«Зная IP адрес, узнать личные данные совсем несложно: интернет-провайдеры обязаны хранить эту информацию даже после расторжения контракта. По активности кошелька можно определить часовой пояс владельца», — объясняет Станкевич.

Отследить транзакции и идентифицировать их участников можно даже в анонимных блокчейнах вроде Monero и Zcash, говорит старший аналитик BestChange.ru Никита Зуборев. По его словам, сопоставляя время и размер транзакции, можно с определенной степенью достоверности определить цепочку переводов, особенно учитывая, что внутри таких блокчейнов преступники пренебрегают мерами предосторожности, считая себя абсолютно защищенными самим блокчейном.

 

Edited August 7, 2021 by UNIQ_

[Serg8667 8003]

2 hours ago, mr_kovalli said:

Я не нарушаю) Тот закон вроде гласит о декларации криптовалюты объём которой превышает 600К в год. так же нужно ещё отследить тех кто нарушает, вы же знаете как накладывают аресты на биржи, то есть ни как) Просто в своей стране закрывают вход на биржу что решается VPN. А если биржа находится в другой стране даже не знаю как они смогут наложить запрет или арест на саму биржу.

VPN пользовался этим, удобная штука. Можно быть типа в другой стране и ни кто тебя не отследит. Если только профи программист. Сейчас сложно стало жить в нашей жизни. На все делают запреты. Куда не плюнь, одни налоги.

[Joe.qp 9533]

1 час назад, UNIQ_ said:

Разговор про это был год назад, а именно эта новость - новая, за 4 августа этого года. 😎 В ней говорится, что уже выбран конкретный подрядчик (Сбер), выделены деньги на разработку модуля (почти 15 млн. рублей) и начата работа по внедрению такого модуля. На счет "как они собираются идентифицировать адреса и реальных людей" также имеется инфа:

 

Ну что как говорится приехали. Вот этого и стоило ожидать, теперь будем ждать контрмеры которые выпустят владельцы как минимум анонимных валют, против этих внедрений. 

Но мне почему то кажется, что в 15 млн такая разработка не уложится.)

 

[mr_kovalli 5033]

27 minutes ago, Serg8667 said:

VPN пользовался этим, удобная штука. Можно быть типа в другой стране и ни кто тебя не отследит. Если только профи программист. Сейчас сложно стало жить в нашей жизни. На все делают запреты. Куда не плюнь, одни налоги.

Ну а что делать, такая вот политика большинства стран, если живёшь в этой стране будь добр платить за каждый шаг, за любую заработанную копейку. Вон те на верху очень жадные и они жаждут наших денег которые явно не идут на нужды государства как должны. Поэтому многие люди бесятся от этого, если бы было видно что действительно на налоги строят страну и всё держат в порядке тогда возмущений бы не было, все бы знали что платят налог ради своего же будущего.

[UNIQ_ 18351]

29 minutes ago, Joe.qp said:

Ну что как говорится приехали. Вот этого и стоило ожидать, теперь будем ждать контрмеры которые выпустят владельцы как минимум анонимных валют, против этих внедрений. 

Но мне почему то кажется, что в 15 млн такая разработка не уложится.)

Ну в первую очередь это относится именно к Биткойну и его пользователям, которых будут идентифицировать и мониторить. Но там дальше дело может дойти и до закрытых криптовалют...

На счет 15 млн., то тут я так понял прототип то уже имеется, и по сути будут его внедрять и тестировать.

Вот, кстати, одна из функций этого модуля:

"Мониторинг поведения участников криптовалютного рынка с целью их идентификации, составление профилей участников и оценки их роли в экономической деятельности, а также выявление вероятности их участия в противоправной деятельности."

Edited August 7, 2021 by UNIQ_

[Joe.qp 9533]

31 minutes ago, UNIQ_ said:

Ну в первую очередь это относится именно к Биткойну и его пользователям, которых будут идентифицировать и мониторить. Но там дальше дело может дойти и до закрытых криптовалют...

На счет 15 млн., то тут я так понял прототип то уже имеется, и по сути будут его внедрять и тестировать.

Вот, кстати, одна из функций этого модуля:

"Мониторинг поведения участников криптовалютного рынка с целью их идентификации, составление профилей участников и оценки их роли в экономической деятельности, а также выявление вероятности их участия в противоправной деятельности."

Какая то нейросеть которая сама будет определять твою степень гражданской ответственности и причастности к преступным делам. Звучит конечно страшно, посмотрим, я лично не верю, что все это будет работать исправно.

[viik30 22778]

1 hour ago, mr_kovalli said:

Ну а что делать, такая вот политика большинства стран, если живёшь в этой стране будь добр платить за каждый шаг, за любую заработанную копейку. Вон те на верху очень жадные и они жаждут наших денег которые явно не идут на нужды государства как должны. Поэтому многие люди бесятся от этого, если бы было видно что действительно на налоги строят страну и всё держат в порядке тогда возмущений бы не было, все бы знали что платят налог ради своего же будущего.

Часть то налогов всё равно тратится по назначению. Воруется много но это уже немного другая история. Люди хотят чистоту, порядок, социальную защищённость но платить не хотят. Чем больше запросы общества тем дороже это будет стоить.

[Serg8667 8003]

2 hours ago, mr_kovalli said:

Ну а что делать, такая вот политика большинства стран, если живёшь в этой стране будь добр платить за каждый шаг, за любую заработанную копейку. Вон те на верху очень жадные и они жаждут наших денег которые явно не идут на нужды государства как должны. Поэтому многие люди бесятся от этого, если бы было видно что действительно на налоги строят страну и всё держат в порядке тогда возмущений бы не было, все бы знали что платят налог ради своего же будущего.

Даже, если симотреть так. Купил облигации, а мне их обложили налогами 13%. Это уже перебор в общем со стороны. По этому мы начинаем искать способы, как все это дело обойти. 

[Typpak 16028]

Завязка на криминал уже изначально была известна. Сколько говорили, что это опасность. Но в итоге это все не больше, чем какие-то ложные выводы, которые необъективны никак. Проблема заключается в том, что пока государства не особо навязчивы и не могут быстро адаптироваться под криптовалюту, иначе бы и это сразу же регулировалось. 

[UNIQ_ 18351]

18 hours ago, Typpak said:

Но в итоге это все не больше, чем какие-то ложные выводы, которые необъективны никак. Проблема заключается в том, что пока государства не особо навязчивы и не могут быстро адаптироваться под криптовалюту, иначе бы и это сразу же регулировалось. 

А о про какие конкретно необъективные выводы вы имеете ввиду? Здесь же вопрос не в регулировании, а наоборот в том, что Биткойн и Блокчейн технологии могут хорошо применяться в борьбе с незаконной деятельностью.