Абузеры. Борьба с ними.

[Typpak 16028]

2 hours ago, Joe.qp said:

Про идентичность профиля никто не говорит, пусть просто они будут связаны, даже не обязательно, чтобы аккаунты были старые, пару месяцев думаю достаточно. Это немного остановило бы рост ферм, а аккаунты в социальных сетях есть у каждого, просто они различаются кто-то пользуется ФБ, кто-то ВК, кто-то инстой...

Это особо не поможет. Может быть первое время. Но абузеры могут спокойно иметь ферму аккаунтов соц сетей и все разные профили. Чтобы говорить о проблеме, надо о ней знать достаточно. Мы же все может быть поверхностно видим и на данный момент абузеров очень мало. 

[bulgakowa2009 35335]

On 20.07.2021 at 20:56, Docent said:

Как вариант запретить получать оплату по отдельному посту если он бредовый или с ошибками написан, но не полностью отключать оплату. И в это дело задействовать именно монету Талк.

Это было бы неплохо, вот только вся загвоздка в том что скрипт с такими проверками не справится, а модераторы вручную физически не смогут это отслеживать. Вариант с минусованием от пользователей тоже отпадает, потому как сейчас очень мало людей читают чужую переписку и замечают спам

On 20.07.2021 at 19:36, UNIQ_ said:

Ну негатив это еще ладно, у меня лично сразу возникает мысль про тот или иной вид коррупции. 😎

Хотя сама эта идея с костяком проверенных опытных пользователей форума, через стройный ряд которых нужно было бы пройти новичку в виде проверки - у меня эта идея очень давно уже в голове. 

В принципе с небольшой доработкой можно было бы запустить такую систему. Коррупции можно было бы избежать если бы система запускала для проверки того или иного пользователя не постоянно одних и тех же пользователей, а в разнобой чтобы никто не знал и не мог договориться между собой. И плюс в идеале чтобы каждый пост проаерялся двумя разные пользователями, дабы не было предвзятости

[sakara 3201]

7 hours ago, ionshtorm said:

если абузер грамотный и опытный, а не новичок, который нарегал мультов с одного устройства или айпи адреса, то вычислить цепочку действительно буде непросто, наверное тогда нужно проверять все аккаунты, которые пишут разную бредятину, и если после нескольких варнов улучшений не видно, банить или отключать от оплаты, да и нужно сделать условия, что бы с каждым рангом оплата увеличивалась, тогда и пользователи будут дорожить акком, и абузеры намного меньше получат из общего пула.

Так а в чем корреляция людей которые пишут бред и абузеров? Ведь на мой взгляд все как раз таки наоборот и абузеры изо всех сил стараются писать как можно лучший контент, чтобы подозрений на них падало как можно меньше. 

[Toris 18281]

6 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, помню как посты просто летели перед глазами. На странице не могла найти знакомые имена. И при том что 99 процентов сообщений были бредом. Так что я тоже не хочу такой высокий онлайн, уж лучше в узком, почти семейном, кругу тех, кто понимает вообще о чём речь на криптофоруме)

И модерация сама по себе не может быть точечной и идеально разборчивой во время невероятных онлайнов, а если б мы его сохранили не знаю уж как были бы. Так то это все спокойно можно понять более чем) Помните там топики сразу сносили и этим боролись с сотней мусорных сообщений заодно. А я всегда за ручное нежели автоматизм, так что узкий круг более подходит к моим взглядам) Да и посещающих за день все равно достаточно и куда больше даже при стабильном онлайне 100-200.

[sakara 3201]

7 hours ago, bulgakowa2009 said:

Мысль конечно интересная, но все же если будет формироваться список проявивших себя участников, а потом ещё из него будут выбирать кому дать мериты, то у большинства интерес к форуму пропадет очень быстро. Сейчас то хоть все получают плату, а после этого плату получать будет в основном очень узкий круг участников. Уж лучше поранговая  оплата и проверка соответствия рангу модератором

Я просто предложил как в теории это могло бы выглядеть, а на самом деле система рангов сама по себе не идеальна, так как основывается только на количестве сообщений и все, не учитывается их качество, количество оценок от других пользователей и т.п. 

[alex3590 121]

On 12.04.2021 at 12:46, alievanton263 said:

Где то кто то говорил что у форума есть софт который как то вычесляет мульти аккаунты, мне кажется именно это и есть спасением.

скорее всего, но всегда было так, что на каждую систему безопасности находят обходные пути. Постоянное противоборство, так сказать ) 

[Joe.qp 9533]

6 hours ago, Typpak said:

Это особо не поможет. Может быть первое время. Но абузеры могут спокойно иметь ферму аккаунтов соц сетей и все разные профили. Чтобы говорить о проблеме, надо о ней знать достаточно. Мы же все может быть поверхностно видим и на данный момент абузеров очень мало. 

В этом вы тоже правы, но должен же быть какой то крючок за который их можно было бы подцепить.

Я ни разу не интересовался этим моментом, но можно ли со стороны сервера запретить использовать ctrl + C V (аппаратно запретить вставку текста), по аналогии запрета возможности скриншотить в некоторых приложениях на мобильных устройствах...

[Cormack 510]

On 23.03.2021 at 14:01, Altcoin said:

4. Ну и как же узнать, мультиаккаунт или нет? 

я бы еще, помимо перечисленных тезисов отметила то, что копипастеры зачастую не особо умные и просто кое как перефразируют те комментарии, которые были написаны выше, при этом ни сколько не меняя ни суть, ни содержание 

[bulgakowa2009 35335]

On 21.07.2021 at 03:42, Joe.qp said:

Мы уже это как-то обсуждали, где то данные одинаковые влепили, на социальных сетях спалились или ещё что. Кстати а если сделать привязку к 2 соц. сетям для повышения оплаты, как бы на это пользователи отреагировали?)

Хм, если бы такая привязка давала повышение оплаты, то уверяю вас что отреагировали бы практически все положительно)). Хотя с другой стороны надо понимать что боты учитывая повышение оплаты не преминули бы тоже зарегистрировать обе соцсети. Ведь в перспективе они на этом заработают куда больше чем потратятся на покупку аккаунтов

[Joe.qp 9533]

28 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Хм, если бы такая привязка давала повышение оплаты, то уверяю вас что отреагировали бы практически все положительно)). Хотя с другой стороны надо понимать что боты учитывая повышение оплаты не преминули бы тоже зарегистрировать обе соцсети. Ведь в перспективе они на этом заработают куда больше чем потратятся на покупку аккаунтов

Так это бы нужно было в купе с проверкой постинга, а не просто за привязку повышать уровень оплаты.

[bulgakowa2009 35335]

On 21.07.2021 at 09:18, fullzero said:

Я уверен, что никто из форумчан и создателей не захочет, чтобы форум прекратил свое существование. Однако, пока мы только ждём перемен с большим интересом. Надеюсь, что после такого обновления дела пойдут лучше. 

Разумеется никто из участников не захочет чтобы форум просто закрылся, особенно это касается старожилов. Но я думаю что и сам админ уже так легко не захочет расставаться со своим детищем, а потому я уверена что обновление по крайней мере тщательно продумывают прежде чем запустить.

[UNIQ_ 18351]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

В принципе с небольшой доработкой можно было бы запустить такую систему. Коррупции можно было бы избежать если бы система запускала для проверки того или иного пользователя не постоянно одних и тех же пользователей, а в разнобой чтобы никто не знал и не мог договориться между собой. И плюс в идеале чтобы каждый пост проаерялся двумя разные пользователями, дабы не было предвзятости

Согласен, что продумать нюансы для такой модели можно. Например, даже если обойтись без каких-то подобных проверок, то хотя бы дать полномочия ряду таких пользователей (например, человек 10) выявлять явных нарушителей, а за каждого пойманного начислять небольшую оплату. 😎 Таким образом и форум будет гораздо чище и абузерам будет жить гораздо сложнее. 

[fullzero 35620]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Разумеется никто из участников не захочет чтобы форум просто закрылся, особенно это касается старожилов. Но я думаю что и сам админ уже так легко не захочет расставаться со своим детищем, а потому я уверена что обновление по крайней мере тщательно продумывают прежде чем запустить.

Ох, сколько уже сказано об этом обновлении, а его все нет... Уже нагнали такой интриги, что многие ожидают от него чуть ли не чего-то уникального и глобального. Посмотрим... 

2 hours ago, UNIQ_ said:

Согласен, что продумать нюансы для такой модели можно. Например, даже если обойтись без каких-то подобных проверок, то хотя бы дать полномочия ряду таких пользователей (например, человек 10) выявлять явных нарушителей, а за каждого пойманного начислять небольшую оплату. 😎 Таким образом и форум будет гораздо чище и абузерам будет жить гораздо сложнее. 

Правильное решение, ведь те, кто общаются стабильно на форуме, уже знают друг друга чуть ли не в лицо, а поэтому определить таких абузеров можно достаточно легко. Хорошо, даже для уверенности решение нескольких человек, так сказать, сформировать незаинтересованное мнение. 

[UNIQ_ 18351]

23 hours ago, fullzero said:

А если к этому добавить ещё практически всегда отсутствие цитирование, то задача облегчается в разы. Но опять же, некоторым новичкам также свойственно такое общение. 

Тут главное не лениться заходить на профиль подозрительного аккаунта, потратить полминуты для осмотра и хотя бы явных абузеров отправлять админам. Я лично так и делаю. 
Явный подозрительный аккаунт сейчас - это тот, который создан недавно и имеет разницу между количеством постов и репутацией примерно в 100, т.е. как раз после проверочных постов он начал лайкать все свои подряд. 😎 Таких видно сразу!

[Docent 8549]

22 hours ago, bulgakowa2009 said:

Это было бы неплохо, вот только вся загвоздка в том что скрипт с такими проверками не справится, а модераторы вручную физически не смогут это отслеживать. Вариант с минусованием от пользователей тоже отпадает, потому как сейчас очень мало людей читают чужую переписку и замечают спам.

Да и не стоит модераторам за всем следить, ведь есть же мы? вполне адекватные пользователи форума. Лично я уже неоднократно помогал, было бы не плохо иметь стимул больше помогать модераторам.

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, sakara said:

Я просто предложил как в теории это могло бы выглядеть, а на самом деле система рангов сама по себе не идеальна, так как основывается только на количестве сообщений и все, не учитывается их качество, количество оценок от других пользователей и т.п. 

Так я потому и предлагала уже тут раньше, что надо проверять на соответствие ранга только вручную. Потому как как даже если будет проверять скрипт предположим последние пару десятков сообщений, то бот зная это может пойти на ухищрения и вручную писать более или менее нормальные посты ради перехода на высокую оплату. А если модератор будет вручную проверять пускай даже и мельком

 всю историю каждого пользователя, то там будет уже гораздо отчетливее видно кто живой пользователь и действительно развивается в плане крипты и заслуживает повышенной оплата, а кого лучше не переводить на новый ранг

22 hours ago, Toris said:

И модерация сама по себе не может быть точечной и идеально разборчивой во время невероятных онлайнов, а если б мы его сохранили не знаю уж как были бы. Так то это все спокойно можно понять более чем) Помните там топики сразу сносили и этим боролись с сотней мусорных сообщений заодно. А я всегда за ручное нежели автоматизм, так что узкий круг более подходит к моим взглядам) Да и посещающих за день все равно достаточно и куда больше даже при стабильном онлайне 100-200.

Да, для меня тоже более комфортно когда я в переписке знаю уже практически каждого участника форума и мне интересно просматривать мысли каждого по тому или иному поводу. Уже знаешь более или менее кто какого мнения по какому-нибудь проекту или вопросу. А когда в переписке миллион сообщений и ты практически не видишь знакомых ников также как и путевых сообщений, такое конечно никому не понравится

[Typpak 16028]

18 hours ago, Joe.qp said:

В этом вы тоже правы, но должен же быть какой то крючок за который их можно было бы подцепить.

Я ни разу не интересовался этим моментом, но можно ли со стороны сервера запретить использовать ctrl + C V (аппаратно запретить вставку текста), по аналогии запрета возможности скриншотить в некоторых приложениях на мобильных устройствах...

Это можно сделать в каком то смысле, наверное. Но я слышал, что система рабоатает с помощью бота в телеге) Они присылают ему тему и он из этой темы генерирует сообщение и они просто его вставляют. Что-то вроде того. 

[Jekson24 19821]

6 hours ago, bulgakowa2009 said:

Разумеется никто из участников не захочет чтобы форум просто закрылся, особенно это касается старожилов. Но я думаю что и сам админ уже так легко не захочет расставаться со своим детищем, а потому я уверена что обновление по крайней мере тщательно продумывают прежде чем запустить.

Столько денег вложено в форум, поэтому я думаю форум долго еще будет существовать. А вот с абузерами давно борются, но все равно находят разные варианты как убежать всего и не спалиться. 

[Toris 18281]

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

Да, для меня тоже более комфортно когда я в переписке знаю уже практически каждого участника форума и мне интересно просматривать мысли каждого по тому или иному поводу. Уже знаешь более или менее кто какого мнения по какому-нибудь проекту или вопросу. А когда в переписке миллион сообщений и ты практически не видишь знакомых ников также как и путевых сообщений, такое конечно никому не понравится

Зато что-то новенькое и уникальное тогда увидели)) Заходить и не понимать в том ли ты месте и что происходит) Шок как я пытался прокрутить вниз список онлайн и не мог дойди до низа запомнил надолго) Да ладно бы новые пользователи интересные с кем не прочь познакомиться и узнать что у них в мыслях, но там явно о качестве можно было забыть. И причем кто писал плохо, они подстегивали остальных не париться так скажем, качественные сообщения терялись и казалось что мы всецело в рассаднике спама, действительно уникальное было положение)

[sakara 3201]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Так я потому и предлагала уже тут раньше, что надо проверять на соответствие ранга только вручную. Потому как как даже если будет проверять скрипт предположим последние пару десятков сообщений, то бот зная это может пойти на ухищрения и вручную писать более или менее нормальные посты ради перехода на высокую оплату. А если модератор будет вручную проверять пускай даже и мельком

 всю историю каждого пользователя, то там будет уже гораздо отчетливее видно кто живой пользователь и действительно развивается в плане крипты и заслуживает повышенной оплата, а кого лучше не переводить на новый ранг

Соглашусь, большинство активных пользователей развиваются, меняется структура сообщений, их качество и анализ, хоть и быстрый может показать полную картину на счет того или пользователя, а так же можно будет гораздо объективней на основе этого анализа повышать уровень оплаты. 

[Joe.qp 9533]

2 hours ago, Typpak said:

Это можно сделать в каком то смысле, наверное. Но я слышал, что система рабоатает с помощью бота в телеге) Они присылают ему тему и он из этой темы генерирует сообщение и они просто его вставляют. Что-то вроде того. 

Интересно посмотреть на этого бота. Ну только с целью познания, а то обленюсь тоже буду писать по 100500 сообщений без какого либо смысла)))

Я об этом и хотел сказать, что если форумный редактор будет блокировать вставку текста, то это может создать определенные трудности.

Обычным пользователям все равно копипаст запрещен, следовательно на форуме это никак не должно отразится.

[fullzero 35620]

12 hours ago, UNIQ_ said:

Тут главное не лениться заходить на профиль подозрительного аккаунта, потратить полминуты для осмотра и хотя бы явных абузеров отправлять админам. Я лично так и делаю. 
Явный подозрительный аккаунт сейчас - это тот, который создан недавно и имеет разницу между количеством постов и репутацией примерно в 100, т.е. как раз после проверочных постов он начал лайкать все свои подряд. 😎 Таких видно сразу!

Таких к сожалению, очень много. Но опять же, мы их находим, а модераторы банят, правда, не всегда. Но если даже банят, то на их месте появляются новые. По сути получается бесполезная борьба. Тут нужно что-то такое, чтобы отвадить у них желание регистрироваться повторно. 

11 hours ago, bulgakowa2009 said:

Так я потому и предлагала уже тут раньше, что надо проверять на соответствие ранга только вручную. Потому как как даже если будет проверять скрипт предположим последние пару десятков сообщений, то бот зная это может пойти на ухищрения и вручную писать более или менее нормальные посты ради перехода на высокую оплату. А если модератор будет вручную проверять пускай даже и мельком

 всю историю каждого пользователя, то там будет уже гораздо отчетливее видно кто живой пользователь и действительно развивается в плане крипты и заслуживает повышенной оплата, а кого лучше не переводить на новый ранг

Все верно, алгоритм это такая штука, которую можно обмануть, а вот человека, а тем более, если их несколько, обмануть будет сложнее. Я понимаю, если ещё начальные ранги можно пропускать через какой-то алгоритм, но высшие - только ручная проверка. 

[bulgakowa2009 35335]

On 22.07.2021 at 15:12, Joe.qp said:

Так это бы нужно было в купе с проверкой постинга, а не просто за привязку повышать уровень оплаты.

Это конечно даже не оговаривается) без проверки я считаю повышать ранг нельзя, а повышение оплаты нужно прикручивать мне кажется именно в зависимости от ранга. но не ранга по количеству сообщений, а в большей степени ранга в зависимости от качества постинга

[Joe.qp 9533]

54 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Это конечно даже не оговаривается) без проверки я считаю повышать ранг нельзя, а повышение оплаты нужно прикручивать мне кажется именно в зависимости от ранга. но не ранга по количеству сообщений, а в большей степени ранга в зависимости от качества постинга

А это не будет слишком большим расслоением в рангах? А то тут с обычными рангами вопрос до сих пор не решен, а ещё и ранги оплаты делать, это будет вообще полный фарш.

[Yriyst 30922]

11 hours ago, XXX2000 said:

Я тоже раньше замечал, что у новичка, который на форуме недавно стоят лайки на всех или почти на всех постах. Как-то подозрительно, или может просто так получалось. Сейчас таких не видно, может где и проскакивают, но мало.

Просто фигачат себе мульты и пишут в топиках для новичков, это уже все давно поняли, кто на форуме давно сидит. Радует только одно, что остальной форум не засерают, только там гадят.😂😂