Трейдинг на кредитные, заемные средства

[ionshtorm 29279]

2 hours ago, Grisha said:

 А я  бы  взял  до осени 2021-го кредит  в рублях.  Пусть даже под 20% годовых..

 

Не гибкие вы, у вас кредит - либо хорошо. либо  плохо. А кредит может быть  и полезным, взятый в нужное время. 

 

Кредит как  грабли -  дурак расшибёт себе  лоб, а умный  соберёт граблями траву.

если вы супермегатрейдер, у которого никогда не бывает неудачных сделок, то можете смело брать кредит )) тогда вам не грозит остаться и без денег и еще и % платить за потерянные деньги )

4 hours ago, mishtak12 said:

Для меня сума 200 долларов- среднячок.

 По поводу первого скажу что такие дела можно делать только когда по 2-3 раза на день видишь курс, и как минимум пол года уже за ним наблюдаешь.

А по поводу второго.. (проценты по кредиту) соглашусь, бывало разное.. Но в основном получалось в плюс.. скорей всего- везение.

действительно, если трейд происходит на кредитные средства, то ответственность повышается, и приходится тщательнее следить за курсом  и анализировать.

[irana 18819]

5 minutes ago, ionshtorm said:

если вы супермегатрейдер, у которого никогда не бывает неудачных сделок, то можете смело брать кредит )) тогда вам не грозит остаться и без денег и еще и % платить за потерянные деньги )

действительно, если трейд происходит на кредитные средства, то ответственность повышается, и приходится тщательнее следить за курсом  и анализировать.

По моему таких мегатрейдеров не существует все допускают ошибки. Это лучше признавать сразу и тогда многих проблем долгового ярма можно будет избежать. Нужно быть адекватным своим возможностям.

[ionshtorm 29279]

29 minutes ago, irana said:

По моему таких мегатрейдеров не существует все допускают ошибки. Это лучше признавать сразу и тогда многих проблем долгового ярма можно будет избежать. Нужно быть адекватным своим возможностям.

действительно, так и есть, хотя многие преувеличивают свои способности, и начинают трейдить на кредитные средства, не осознавая до конца, что их удачные сделки, это всего лишь везение, а не профессионализм, прозрение может быть очень болезненным. 

[irana 18819]

17 minutes ago, ionshtorm said:

действительно, так и есть, хотя многие преувеличивают свои способности, и начинают трейдить на кредитные средства, не осознавая до конца, что их удачные сделки, это всего лишь везение, а не профессионализм, прозрение может быть очень болезненным. 

Болезненным, и часто слишком поздно начинает появляться осознание и понимание, что не так все просто как кажется на первый взгляд в заработке на трейдинге. Здесь нет правил, а работа с вероятностями.

[Grand 17332]

5 hours ago, Grisha said:

 А я  бы  взял  до осени 2021-го кредит  в рублях.  Пусть даже под 20% годовых..

 

Не гибкие вы, у вас кредит - либо хорошо. либо  плохо. А кредит может быть  и полезным, взятый в нужное время. 

 

Кредит как  грабли -  дурак расшибёт себе  лоб, а умный  соберёт граблями траву.

Я с кредитной карты снял деньги и купил биток по 5к весной на проливе и довольно быстро сделал х2. А тут всё продолжают набивать однотипные посты про то, что торговать на кредитные нельзя. 

Надо понимать, что на рынке происходит, иногда можно и на кредитные зайти.

[adddin555 12920]

On 18.06.2020 at 15:02, VeronikaSky said:

Нужно быть очень рисковым человеком, чтобы трейдить на кредитные деньги. В результате за короткое время можешь остаться без средств к существованию, если рынок сыграет против тебя.

я тоже против этого.по мне дк лучше самому заработать а потом уже эти средства пустить на торговлю.в интернете ведь очень много способов заработка ка с вложениями так и без.лучше не полениться и поработать чем потом переплачивать.

Edited June 19, 2020 by adddin555

[ionshtorm 29279]

5 hours ago, irana said:

Болезненным, и часто слишком поздно начинает появляться осознание и понимание, что не так все просто как кажется на первый взгляд в заработке на трейдинге. Здесь нет правил, а работа с вероятностями.

совершенно верно, криптовалютный рынок очень непредсказуем, и правила могут меняться очень быстро,  и что бы это хорошо понять, нужен опыт.

1 hour ago, HermannOtto said:

Согласен. К тому же время уже не отматаешь назад на несколько лет. Тогда да, азарт что-ли какой-то возник или что-то типа того. Ну в прочем да. Так только новички прогорают в основном. Ну потом то я сделал соотвествующие выводы и больше не повторял таких ошибок. Точнее повторял, но уже на свои. Короче долго не мог научиться обладать собой, но в итоге научился потом и стабильно в плюс торговал, правда не в такой большой, но в средний. 

психология трейдера тоже очень важный аспект, многие почему то не приделяют ей должного внимания,  и как показывает практика, совершенно зря, рад что вы научились совладать с собой, для трейдера это очень важно.

[Egorka121275 7405]

Сегодня прочитал в СМИ , что один парень решил поторговать с помощью маржиналки и ушел в минус на 700К долларов. Результат плачевный, поэтому не торгуйте на заемные средства никогда.

[Egorka121275 7405]

27 minutes ago, HermannOtto said:

Ну криптовалютная биржа по сравнению с валютным рынком, это детский сад. Так как на валютном рынке и ликвидность по всем торговым. А ликвидность держится за счет широкого спроса на на всё и то что валютному рынку уже не один десяток лет и участников в рынке там всё больше и большей с каждым днем. Мне валютный рынок больше нравится.

Речь в моем посте шла о парне, который торговал при помощи приложения Robeenhood , по моему там речь о криптовалюте шла.

[Casual12 15413]

On 01.06.2020 at 19:29, Waily said:

Я думаю вообще не нужно брать кредиты, тем более займы, там вообще проценты бешеные будут и придется отдавать в несколько раз больше чем взял.

Не всегда , проценты бывают и довольно таки маленькие , сервис blockchain  начал выдачу займов под 5% годовых , что является очень приемлемым вариантом)

[moor 10585]

10 minutes ago, Casual12 said:

Не всегда , проценты бывают и довольно таки маленькие , сервис blockchain  начал выдачу займов под 5% годовых , что является очень приемлемым вариантом)

Независимо от размера кредита, его можно брать только под реальный бизнес. Там где все будет просчитано и хватит прибыли не только на развитие, а и на погашение кредита. Для торговли криптой нельзя брать кредит, потому что никакие расчеты не помогут с такой волатильностью.

[Toris 18281]

1 hour ago, Egorka121275 said:

Сегодня прочитал в СМИ , что один парень решил поторговать с помощью маржиналки и ушел в минус на 700К долларов. Результат плачевный, поэтому не торгуйте на заемные средства никогда.

А о скольких подобных торгашах мы даже не узнали.. Вполне закономерный минус и общий результат. И хороший пример для любого из нас.

 

26 minutes ago, VeronikaSky said:

Да, есть люди, которые воображают себя великими трейдерами после нескольких сделок. Успех ослепляет их, и они не видят подводных камней. Поэтому не стоит им уподобляться.

Переоценка своих способностей самое худшее, что можно сделать. Ведь за этим может последовать такая череда ошибок, что даже сложно себе представить.

[Casual12 15413]

20 minutes ago, moor said:

Независимо от размера кредита, его можно брать только под реальный бизнес. Там где все будет просчитано и хватит прибыли не только на развитие, а и на погашение кредита. Для торговли криптой нельзя брать кредит, потому что никакие расчеты не помогут с такой волатильностью.

Я описал общие аспекты кредитования на сервисе blockchain , что касается трейдинга , то конечно я не сторонник кредитов под торговлю, ведь  это очень  рискованно 

[cryptocoua 5004]

1 hour ago, goblinoid71 said:

Категорически против любых кредитов и заемов, а чтоб рисковать чужими деньгами - и  речи быть не  может.

В итоге риск при трейдинге на заёмные средства приходится всё-таки не на чужие средства, а на средства того человека, который решил взять в долг и обязан будет отдать. И ещё одно дело, если человек решил в фиате занять и должен будет в фиате отдавать, а вот если он в крипте занял, занял, потерпел неудачу, всё потерял, а крипта, в которой занимал ещё и выросла на момент оплаты долга - тут тяжесть проблемы попадения в долговую яму преумножается многократно.

[mishtak12 20609]

20 hours ago, ionshtorm said:

 

действительно, если трейд происходит на кредитные средства, то ответственность повышается, и приходится тщательнее следить за курсом  и анализировать.

Не всегда нужно быть спецом  чтобы понять когда можно заработать.

Например в январе биток был даже 10700$ а потом упал до 5900$. Так вот даже с учетом комиссии кредитной карты можно выйти в плюс. Сейчас же биток почти 10к, верно?

[Grisha 689]

On 19.06.2020 at 11:02, ionshtorm said:

если вы супермегатрейдер, у которого никогда не бывает неудачных сделок, то можете смело брать кредит ))

1) Я  бы купил  ZEC  по  45$ сейчас   и продал бы  по  200$ / Тут ума не надо.

Можешь записать  моё сообщение и проверить его  осенью 2021-го .

Если  до осени 2021-го  ZEC  не  пробьёт хотя бы  120$  , то я  заплачу каждому  предъявителю этого  сообщения 2000  рублей.

 

2) Всё нытьё  в  этой ветке про "не рискуйте", так  же можно   перенести и на  бизнес-кредиты  и на ипотеку, там   тоже риски ,но люди  берут кредиты и рады.

 

Люди  берут кредиты в банках , чтобы вкалывать по  365 дней в году  и получать с своего бизнеса  +60% дохода в год . В крипте  же в  2021-м  не надо  будет тратить  время на работу, а  доход будет  +400-600%

 

ТАК   ГДЕ ТУТ РИСК?  ПОЯСНИТЕ!

 

 

Edited June 20, 2020 by Grisha

[ionshtorm 29279]

5 hours ago, HermannOtto said:

Психология трейдера вообще не менее важна, чем умение проводить технический анализ, а там уже с психологией и риски будет проще просчитывать и придерживаться их. Если железно соблюдать торговую дисциплину, минимальных рисков, то таких ситуаций не будет возникать. Я правда уже как год не торгую. С небольшой суммы не плохой депозит наторговал и снял потом по экстренным причинам, но там уже жизненные обстоятельства. Не знаю когда вернусь в трейдинг, ну наверное когда 10000 зеленых достану, не меньше, иначе смысл туда лезть.

если не делать трейд основным источником дохода, то можно и с меньшей суммой заходить, а если планы жить только с трейда, то тогда действительно нужен приличный баланс.

4 hours ago, mishtak12 said:

Не всегда нужно быть спецом  чтобы понять когда можно заработать.

Например в январе биток был даже 10700$ а потом упал до 5900$. Так вот даже с учетом комиссии кредитной карты можно выйти в плюс. Сейчас же биток почти 10к, верно?

ну заработок на мартовской просадке действительно был легкий, там только ленивый не заработал, ну или тот кто поддался паниксейлу, но такая удача происходит раз в год, а что бы трейдить постоянно, нужно быть спецом, на одну удачу полагаться вредно, так как эта леди очень непостоянна ))

16 hours ago, VeronikaSky said:

Да, есть люди, которые воображают себя великими трейдерами после нескольких сделок. Успех ослепляет их, и они не видят подводных камней. Поэтому не стоит им уподобляться.

после нескольких сливов, многие начинают задумываться и анализировать свои ошибки, поэтому корона с головы быстро спадает.

52 minutes ago, Grisha said:

1) Я  бы купил  ZEC  по  45$ сейчас   и продал бы  по  200$ / Тут ума не надо.

Можешь записать  моё сообщение и проверить его  осенью 2021-го .

Если  до осени 2021-го  ZEC  не  пробьёт хотя бы  120$  , то я  заплачу каждому  предъявителю этого  сообщения 2000  рублей.

 

2) Всё нытьё  в  этой ветке про "не рискуйте", так  же можно   перенести и на  бизнес-кредиты  и на ипотеку, там   тоже риски ,но люди  берут кредиты и рады.

 

Люди  берут кредиты в банках , чтобы вкалывать по  365 дней в году  и получать с своего бизнеса  +60% дохода в год . В крипте  же в  2021-м  не надо  будет тратить  время на работу, а  доход будет  +400-600%

 

ТАК   ГДЕ ТУТ РИСК?  ПОЯСНИТЕ!

 

 

мне ваши прогнозы напоминают конец 2017 года )) тогда тоже многие мамой клянулись что биток скоро будет стоить 100к баксов ))

Edited June 20, 2020 by ionshtorm

[irana 18819]

20 hours ago, Casual12 said:

Я описал общие аспекты кредитования на сервисе blockchain , что касается трейдинга , то конечно я не сторонник кредитов под торговлю, ведь  это очень  рискованно 

А кому очень хочется попробовать себя в этом то можно для начала взять демо счет на бирже в 10000 долларов и просто попробовать, сколько получится за неделю заработать. У многих выходит минус. Вот и думайте стоит ли брать для подобного чужие деньги в долг.

[moor 10585]

11 hours ago, HermannOtto said:

...Не знаю когда вернусь в трейдинг, ну наверное когда 10000 зеленых достану, не меньше, иначе смысл туда лезть.

Я думаю, что и тысячи баксов будет достаточно, чтобы вернуться в терйдинг. Тем более нельзя терять навыки, которые поддерживают ежедневно в форме. А так с таким депозитом можно очень даже хорошо торговать на маржиналке, если есть такие навыки.

[Casual12 15413]

4 hours ago, irana said:

А кому очень хочется попробовать себя в этом то можно для начала взять демо счет на бирже в 10000 долларов и просто попробовать, сколько получится за неделю заработать. У многих выходит минус. Вот и думайте стоит ли брать для подобного чужие деньги в долг.

Никогда не нужно сравнивать демо счета и торговлю на реальные деньги. Это абсолютно разные вещи которые как раз и могут ввести в заблуждение любого новичка , в демо счете спокойно без волнений и каких-либо обязательств открываются ордера , чего не скажешь о реальном депозите.

[dfg11 10765]

1 hour ago, HermannOtto said:

Ну да, вот я и имел ввиду, если заниматься только трейдингом и жить с прибыли только на трейдинге, тогда сумма нужна не маленькая. А на обычной работе столько никогда не заработать и с доходов с обычной работы столько не накопить, даже если допустим не тратить вообще. Как бы достать такую космическую сумму тоже не просто, у меня по крайне мере пока что не получается.

Да и потом не факт ,  что даже если будет большая сумма, у вас или у кого либо, получится трейдить стабильно в плюс, а если говорить о заёмных средствах на трейдинг, это вообще утопия

[Bermud 4680]

21 hours ago, Grisha said:

1) Я  бы купил  ZEC  по  45$ сейчас   и продал бы  по  200$ / Тут ума не надо.

Можешь записать  моё сообщение и проверить его  осенью 2021-го .

Если  до осени 2021-го  ZEC  не  пробьёт хотя бы  120$  , то я  заплачу каждому  предъявителю этого  сообщения 2000  рублей.

 

2) Всё нытьё  в  этой ветке про "не рискуйте", так  же можно   перенести и на  бизнес-кредиты  и на ипотеку, там   тоже риски ,но люди  берут кредиты и рады.

 

Люди  берут кредиты в банках , чтобы вкалывать по  365 дней в году  и получать с своего бизнеса  +60% дохода в год . В крипте  же в  2021-м  не надо  будет тратить  время на работу, а  доход будет  +400-600%

 

ТАК   ГДЕ ТУТ РИСК?  ПОЯСНИТЕ!

 

 

Сами  напросились) Может для пущей убедительности закинете в гарант сумму?

Откуда такая уверенность в росте ZEC?  

 

[DonCryptello 0]

Худшая идея из всех возможных. Чекните цитаты многих трейдеров и других богатых людей. Многие из них говорят что кредит брать не стоит. Жить нужно по средствам. Тем более торговля на заемные средства очень нервная и каждый минус будет выводить из себя. Так что хотя бы из-за психологии стоит от такой затеи отказаться. Постоянные трясучка и мысли а если солью как отдавать буду и прочее никого здоровее не сделают.

[moor 10585]

1 hour ago, MaxVavilon said:

а маржинальная торговля это тоже торговля на кредитные средства, конечно риску присутствуют везде и безусловно необходимо всегда включать голову. считаю что заработать на этом можно и даже нужно,когда своих денег очень мало

Да, маржиналка  это кредит, но он выдается образно говоря под ваш баланс, который сразу замораживается на вашем маржинальном счете. И в случае неудачной сделки сразу списывается. А банковский кредит имеет более длительный срок, поэтому его за время торговли можно полностью потерять.

[Mihail1234 25]

Я знаю одно, что брать кредит для того что бы заработать, темболее на таком деле как трединг, так это полная глупость. Вот допустим, что вы взяли кредит, после вы начали торговать и за месяц торгов вы потеряли половину, а то и больше. Вот что тогда делать? А сроки отдачи долга уже поджимают, так что не думаю что брать кредит для трейдинга это хорошая идея. Я бы просто откладывал деньги, а потом взял и закинул и уже с спокойной душой торговал, потому что знал, что отдавать ничего не придётся)