Можно ли жить только на крипту? - Page 83 - Оффтопик - CryptoTalk.Org Jump to content
cly4aunoct69

Можно ли жить только на крипту?

Recommended Posts

34 minutes ago, viik30 said:

Может конечно. И мы ведь не знаем где это падение закончится. Те же стейблы можно было бы на время куда нибудь в деп закинуть, если бы знать к примеру что минимальные цены будут только через несколько месяцев.

Конечено. Ну если бы было все так просто, тогда все были бы багачами и крутили ананасы на пальцах. А так зарабатывают только определённый процент. И в этом то и загвоздка крипты, что из-за своей волотильности, таких резких скачков цен, нельзя предугадать рост. Сегодня можешь сорвать куш, а завтра можешь потерять даже больше. По мне, крипта это рынок для молодцы пацанов, готовых рисковать, а форда для пенсионеров😂 Это я образно)))

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я верю в то что на крипту жить можно. Сейчас у меня это не получается, но я стараюсь и вижу в сети есть примеры людей которые живут только на крипту

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, IceCreamy said:

Конечено. Ну если бы было все так просто, тогда все были бы багачами и крутили ананасы на пальцах. А так зарабатывают только определённый процент. И в этом то и загвоздка крипты, что из-за своей волотильности, таких резких скачков цен, нельзя предугадать рост. Сегодня можешь сорвать куш, а завтра можешь потерять даже больше. По мне, крипта это рынок для молодцы пацанов, готовых рисковать, а форда для пенсионеров😂 Это я образно)))

Может быть и так. От того наверное в крипте и случаются такие гигантские скачки в цене. Потому что многие не понимают того что рост не может быть бесконечным и покупают даже тогда когда актив уже вырос в десятки раз, но при этом и терпения нет от того желание быстро продать, даже если цена уже  резко обвалилась от уровня покупки. 

  • +2 1
  • +3 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 06.01.2022 at 19:30, viik30 said:

Может быть и так. От того наверное в крипте и случаются такие гигантские скачки в цене. Потому что многие не понимают того что рост не может быть бесконечным и покупают даже тогда когда актив уже вырос в десятки раз, но при этом и терпения нет от того желание быстро продать, даже если цена уже  резко обвалилась от уровня покупки. 

Я не знаю чем руководствуются такие люди. С такой тактикой можно быть в выигрыше тольок если покупать и забыть на пару год. Тогда актив может набрать капитализации и цены, тогда может ещё в какой-то плюс выйдут. 
Но в 99% случаев такие люди как увидят пару процентов минусов на депозите, бегут как бешеные продавать.

  • +1 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, IceCreamy said:

Я не знаю чем руководствуются такие люди. С такой тактикой можно быть в выигрыше тольок если покупать и забыть на пару год. Тогда актив может набрать капитализации и цены, тогда может ещё в какой-то плюс выйдут. 
Но в 99% случаев такие люди как увидят пару процентов минусов на депозите, бегут как бешеные продавать.

Сначала желание тоже получить большую прибыль хотя бы часть от неё, ну а потом просто паника когда видят как депозит тает. В Прошлом году многие монеты ведь выросли значительно.  Sol, Dot, Ada например. Да возможно они перспективны , и рост ещё будет, но пока они летят вниз вместе со всем рынком. Доход в любой монете зависит ведь только от уровня на котором в неё входишь!

  • +3 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.01.2022 at 17:15, viik30 said:

Сначала желание тоже получить большую прибыль хотя бы часть от неё, ну а потом просто паника когда видят как депозит тает. В Прошлом году многие монеты ведь выросли значительно.  Sol, Dot, Ada например. Да возможно они перспективны , и рост ещё будет, но пока они летят вниз вместе со всем рынком. Доход в любой монете зависит ведь только от уровня на котором в неё входишь!

Безусловно, все зависит от цены входа. Если бы такие люди вошли тем летом, когда весь рынок был на дне, биток по 28, тогда бы они даже не парились сейчас и все ровно было бы в плюсе, даже сейчас, когда рынок страдает. А так как они входят на хаях, то имеем что имеем. Понятное дело что если они входили когда биток был  по 50-60к, то у них сейчас большие убытки. Важно понимать, что главное это не количество $ на балансе, а количество монет. Монеты как были так и остались. Рынок отрастет и можно все будет с лёгкостью продать по той же цене, или даже плюс. И усреднение никто тоже не отменял.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, IceCreamy said:

Безусловно, все зависит от цены входа. Если бы такие люди вошли тем летом, когда весь рынок был на дне, биток по 28, тогда бы они даже не парились сейчас и все ровно было бы в плюсе, даже сейчас, когда рынок страдает. А так как они входят на хаях, то имеем что имеем. Понятное дело что если они входили когда биток был  по 50-60к, то у них сейчас большие убытки. Важно понимать, что главное это не количество $ на балансе, а количество монет. Монеты как были так и остались. Рынок отрастет и можно все будет с лёгкостью продать по той же цене, или даже плюс. И усреднение никто тоже не отменял.

Верно но на это нужно время. А многим банально не хватает терпения. Ведь пришли  посмотрев видео где говорили  вложил 1к через пару дней получил 100к

  • +2 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.01.2022 at 20:08, viik30 said:

Верно но на это нужно время. А многим банально не хватает терпения. Ведь пришли  посмотрев видео где говорили  вложил 1к через пару дней получил 100к

Ахаха, таких халявщиков или наивных людей рынок очень хорошо бреет и учит жизни. И может и хорошо, а то они думают что сейчас прийдут сложат 1к и станут миллионерами и крипта обеспечит им и их детям жизнь богатую и беззаботную, вместо того, что бы пойти и поучить тех анализ, механику рынка и потихоньку начать зарабатывать. 

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, IceCreamy said:

Ахаха, таких халявщиков или наивных людей рынок очень хорошо бреет и учит жизни. И может и хорошо, а то они думают что сейчас прийдут сложат 1к и станут миллионерами и крипта обеспечит им и их детям жизнь богатую и беззаботную, вместо того, что бы пойти и поучить тех анализ, механику рынка и потихоньку начать зарабатывать. 

Если человеку с первого раза даже без знаний удаётся получить хорошую прибыль , то ему потом очень сложно настроиться на изучение чего то. Думаю многие из тех кто пришёл в тот момент когда рынок рос, сделав пару сделок и все прибыльные, подумали что тут реально халява и что то знать вообще не обязательно)) Но каково же разочарование когда потом рынок начинает стремительно падать, тут то и приходит осознание того что не всё так просто.

  • +2 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, viik30 said:

Если человеку с первого раза даже без знаний удаётся получить хорошую прибыль , то ему потом очень сложно настроиться на изучение чего то. Думаю многие из тех кто пришёл в тот момент когда рынок рос, сделав пару сделок и все прибыльные, подумали что тут реально халява и что то знать вообще не обязательно)) Но каково же разочарование когда потом рынок начинает стремительно падать, тут то и приходит осознание того что не всё так просто.

Ахахха, о да, таковы реалии. Это фарт и не более. А вот как Вы и сказали они встречаются с реалиями рынка, тогда у них реально все переворачивается с ног на голову. Как это так, все так хорошо начиналось, планы были куда это все тратить, и потом Бах и в один день весь баланс уменьшился на 20-30%. И все сразу паника. 
Я считаю что если ты не знаешь тех анализа, не торгуешь в плюс, то жить на крипту аж никак не получится. Этому нужно присвятить не один год.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.01.2022 at 23:16, IceCreamy said:

Ахахха, о да, таковы реалии. Это фарт и не более. А вот как Вы и сказали они встречаются с реалиями рынка, тогда у них реально все переворачивается с ног на голову. Как это так, все так хорошо начиналось, планы были куда это все тратить, и потом Бах и в один день весь баланс уменьшился на 20-30%. И все сразу паника. 
Я считаю что если ты не знаешь тех анализа, не торгуешь в плюс, то жить на крипту аж никак не получится. Этому нужно присвятить не один год.

И посвятить придётся довольно много времени и вложиться соответственно. Ну или потратить много времени на поиски и участие в различных раздачах, дропах, потом рискнуть и вложить полученное в какой нибудь сейл и если повезёт то дальше уже развитие пойдёт быстрее.

  • +2 1
  • +3 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, viik30 said:

И посвятить придётся довольно много времени и вложиться соответственно. Ну или потратить много времени на поиски и участие в различных раздачах, дропах, потом рискнуть и вложить полученное в какой нибудь сейл и если повезёт то дальше уже развитие пойдёт быстрее.

На дропах мне кажется, что сейчас особо не заработаешь. По крайней мере очень много разного кидалова, когда разводят специально, чтобы подписчиков набить

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, viik30 said:

И посвятить придётся довольно много времени и вложиться соответственно. Ну или потратить много времени на поиски и участие в различных раздачах, дропах, потом рискнуть и вложить полученное в какой нибудь сейл и если повезёт то дальше уже развитие пойдёт быстрее.

Я скажу так, обучению и получений новых знаний нужно будет получать все время. Это  не профессия сварщика какого-то или слесаря, что выучил и ты целую жизнь с этими знаниями можешь работать, время от времени изучать новое, что появляется.

А здесь рынок не стоит на месте, киты постоянно меняют свои способы, ходы, и постоянно надо находить или совершенствовать старые инструменты торговли.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, abobus said:

На дропах мне кажется, что сейчас особо не заработаешь. По крайней мере очень много разного кидалова, когда разводят специально, чтобы подписчиков набить

Бывает и такое. Но и в реале так бывает. Только в реале человек может физически работать месяц, выполнять тяжёлую работу а по итогу ни чего не получить, а участие в аир дропе хоть и отнимает время но обычно не много.

  • +1 1
  • +2 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.01.2022 at 22:05, viik30 said:

Бывает и такое. Но и в реале так бывает. Только в реале человек может физически работать месяц, выполнять тяжёлую работу а по итогу ни чего не получить, а участие в аир дропе хоть и отнимает время но обычно не много.

Согласен, есть аирдропы, на которые нужно потратить ну пол часа времени что бы пройти этот стандартный набор заданий, но выхлоп с таких токенов может быть огромный. Но к сожалению они начинают отживать себя и все реже и реже можно их встретить. Это раньше, даже пол года назад, даже на форуме тем с аирдропы реферальный раздел был просто залит. Сейчас я и не видел. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, IceCreamy said:

Согласен, есть аирдропы, на которые нужно потратить ну пол часа времени что бы пройти этот стандартный набор заданий, но выхлоп с таких токенов может быть огромный. Но к сожалению они начинают отживать себя и все реже и реже можно их встретить. Это раньше, даже пол года назад, даже на форуме тем с аирдропы реферальный раздел был просто залит. Сейчас я и не видел. 

На коинмаркеткапе есть же календарь проводимых дропов, iso, ido сюда все их переписывать ни у кого желания похоже нет. К тому же сменились условия. Если раньше получали оплату все выполнившие условия дропа, то сейчас после выполнения условий проходит как бы розыгрыш в котором выигрывает лишь часть участников. Мне с розыгрышами ни когда не прёт)) от того и забросил все дропы.

  • +2 1
  • +3 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня читала такую информацию. Чтобы на фондовом рынке рядовой инвестор мог дивидендами зарабатывать 100к руб в месяц ему нужно держать 22.6 млн рублей. Для американского рынка чтобы столько же иметь нужно вложить 622к уе. Сколько интересно нужно для этого вложить в криптовалютах?)

  • +1 1

Если меня нет тут, то пишите в Telegram: @sweetsummer7

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.01.2022 at 20:14, viik30 said:

На коинмаркеткапе есть же календарь проводимых дропов, iso, ido сюда все их переписывать ни у кого желания похоже нет. К тому же сменились условия. Если раньше получали оплату все выполнившие условия дропа, то сейчас после выполнения условий проходит как бы розыгрыш в котором выигрывает лишь часть участников. Мне с розыгрышами ни когда не прёт)) от того и забросил все дропы.

Аа, та на эти аирдропы я почти внимания и не обращаю, разве что только тогда, когда есть аирдропы монет, которые меня интересуют. 
Я имел ввиду те старые аирдропы, когда после выполнения заданий, награду получали все, кто участвовал, а не как сейчас выборочным образом пару сотен или пару тысяч счастливчиков из сотни тысяч. Это почти нереально.

Та я в новых дропах тоже ни разу не выигрывал. И в этих квизах на СМС, где нужно пройти опрос, я тоже ни разу не выигрывал. Только токены Sand, но их вроде давали всем кто правильно ответил на тесты.

23 hours ago, Tanchik777 said:

Сегодня читала такую информацию. Чтобы на фондовом рынке рядовой инвестор мог дивидендами зарабатывать 100к руб в месяц ему нужно держать 22.6 млн рублей. Для американского рынка чтобы столько же иметь нужно вложить 622к уе. Сколько интересно нужно для этого вложить в криптовалютах?)

Наверное смотря какой период на рынке, медвежий или бычий. Так же смотря в какое монеты инвестировать, плюс торговать можно ещё. Ну в любом случае я думаю раз в 10 меньше так точно.

  • +1 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, IceCreamy said:

Наверное смотря какой период на рынке, медвежий или бычий. Так же смотря в какое монеты инвестировать, плюс торговать можно ещё. Ну в любом случае я думаю раз в 10 меньше так точно.

Ну если так значит, чтобы иметь для консервативного инвестора сумму в 1.2 млн в год, нужно вложить по вашему порядка 60к уе? Надо посчитать за последние пару лет, насколько это реальный показатель. Ответ вам завтра скину.

  • +1 1

Если меня нет тут, то пишите в Telegram: @sweetsummer7

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только на доход с крипты вполне можно жить. У меня самой есть такой знакомый, который живет на доход с майнинга и еще параллельно инвестирует в крипту.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Allbella said:

Только на доход с крипты вполне можно жить. У меня самой есть такой знакомый, который живет на доход с майнинга и еще параллельно инвестирует в крипту.

Согласна, много уже таких ребят, которые имеют доход исключительно в криптовалюте. У меня пока процентов 80 это крипта, остальные 20 получаю с фриланса. В будущем надеюсь полностью перейти на крипту. Просто всегда занимаюсь чем-то ещё, потому что ситуация на рынке нестабильная и рассчитывать только на крипту рискованно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.01.2022 at 21:21, Tanchik777 said:

Ну если так значит, чтобы иметь для консервативного инвестора сумму в 1.2 млн в год, нужно вложить по вашему порядка 60к уе? Надо посчитать за последние пару лет, насколько это реальный показатель. Ответ вам завтра скину.

Легко.Сначала я задумался, но сейчас вспомнил. 
 Смотрите, покупаем готовую майнинг ферму на все 60 тысяч долларов, и мы в месяц будем получать примерно по 200- 300 тысяч рублей чисто с майнинга, в зависимости ещё от курса, ну сотку рублей точно будет приносить. 
Хорошо, спасибо, жду. Самому интересно, если брать не майнинг, а крипту.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, IceCreamy said:

Легко.Сначала я задумался, но сейчас вспомнил. 
 Смотрите, покупаем готовую майнинг ферму на все 60 тысяч долларов, и мы в месяц будем получать примерно по 200- 300 тысяч рублей чисто с майнинга, в зависимости ещё от курса, ну сотку рублей точно будет приносить. 

Извините, забыла про вас. Но ваши цифры выглядят крайне сомнительно. Вы сперва определитесь что именно покупать и где вы найдёте это в таком объёме чтобы не БУ. И сколько такую доставку будете ждать. 

  • +2 1

Если меня нет тут, то пишите в Telegram: @sweetsummer7

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/14/2022 at 10:05 PM, viik30 said:

Бывает и такое. Но и в реале так бывает. Только в реале человек может физически работать месяц, выполнять тяжёлую работу а по итогу ни чего не получить, а участие в аир дропе хоть и отнимает время но обычно не много.

Не думаю, чтобы на эирдропах заработать столько же, сколько за месяц полноценной работы - нужно реально над этим работать. При этом вероятность остаться ни с чем больше

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.01.2022 at 22:12, IceCreamy said:

Аа, та на эти аирдропы я почти внимания и не обращаю, разве что только тогда, когда есть аирдропы монет, которые меня интересуют. 
Я имел ввиду те старые аирдропы, когда после выполнения заданий, награду получали все, кто участвовал, а не как сейчас выборочным образом пару сотен или пару тысяч счастливчиков из сотни тысяч. Это почти нереально.

Та я в новых дропах тоже ни разу не выигрывал. И в этих квизах на СМС, где нужно пройти опрос, я тоже ни разу не выигрывал. Только токены Sand, но их вроде давали всем кто правильно ответил на тесты.

В квизах раза 3-4  что то получал но тоже только в тех которых  основным условием было ответить на вопросы, а вот с теми где указать кошелёк подписаться, твитнуть. Тоже по моему не разу не выпало ни чего.

  • +2 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Из-за чего про них будут помнить ещё несколько сотен тысяч пользователей, которых они не хило кинули. А всё могло быть иначе, если разработчики распределились с дропом получше как и вообще самим листингом токена.
    • Принимайте high risk платежи со всего мира с помощью Paykassma   Ведущее решение для обработки платежей в Индии, Бангладеш, Индонезии, Вьетнаме, Южной Африке, Бразилии и многих других странах с 2019 года   3,2+ млрд потенциальных клиентов на самых перспективных рынках ждут вас   100+ локальных платежных методов в одной интеграции: bKash, Nagad, Upay, Rocket, PM, PhonePe, UPI, UPI S, IMPS, PayTM, Easypaisa, Jazz Cash, Skrill, Neteller, Vietin Bank, Visa, Mastercard и многие другие   Попробуйте Paykassma сегодня!   Рост конверсии +20% Увеличение оборота x100 за неделю 99.9%+ успешных платежей Без роллинг резервов Без холдов Расчетный период T+0 Поддержка 24/7/365    Моментальный прием платежей, выплаты пользователям и вывод средств в BTC/USDT или через банковский перевод в любое время   Помогаем расти бизнесам в любых вертикалях с 2019:   iGaming Forex Trading Binary Dating E-commerce Education & more   Простая интеграция через API или Платежную страницу с настраиваемой формой оплаты   С чего начать?   Оставьте заявку по ссылке ниже, и в ближайшее время вы получите лучшее предложение для процессинга high risk платежей   Оставить заявку   FAQ   Как выбрать лучший платежный шлюз для high-risk ниши?   При поиске решений для процессинга платежей в high risk вертикалях очень важно оценить, сможет ли шлюз справиться с ожидаемым объемом транзакций, особенно в пиковые моменты. Ищите поставщиков с большим опытом работы в отраслях с высоким уровнем риска. Убедитесь, что шлюз соответствует требованиям PCI DSS. Проверьте, насколько легко интегрировать конкретный шлюз с вашими существующими системами. Paykassma работает на рынке high risk платежей с 2019 года, поэтому наша команда сможет обеспечить надежную инфраструктуру, способную без труда обрабатывать платежи в любом масштабе.   Что такое процессинг high risk платежей?   Обработка high risk платежей – это услуги, предоставляемые Paykassma бизнесам, которые работают в вертикалях с повышенным риском возврата платежей, мошенничества или более склонны к финансовой нестабильности. Регулирующие органы часто осуществляют усиленный контроль над подобными организациями. Это такие вертикали как электронная коммерция, фарма, нутра,  форекс, трейдинг, азартные игры (“гемблинг” или “гэмблинг” как казино, “букмекерство” или “беттинг” как ставки на спорт), развлечения для взрослых и другие. Будучи ведущим платежным процессором в high risk сегменте, Paykassma специализируется на работе с такими видами бизнеса, предлагая им возможность принимать оплату через 100+ локальных платежных способов по всему миру.   Что такое high risk merchant account?   High-risk merchant account – это тип банковского счета для бизнеса в сегменте high risk. Наличие подобного счета позволяет компаниям работать и развиваться, принимая платежи в режиме онлайн. Для high risk merchant account очень важно найти подходящего платежного оператора, который понимает их отрасль и может предложить условия и услуги, соответствующие их конкретным потребностям. Paykassma – выбор лидеров индустрии, проверенный и надежный поставщик high risk merchant account на рынках Азии, Африки и других регионов с 2019 года.   Попробуйте онлайн-демо     Отправляйте заявку по ссылке ниже, и мы предложим вам лучшее решение для обработки high risk платежей по всему миру в ближайшее время       Оставить заявку  
    • Уважаемые форумчане!Рады сообщить, что наш обменник разместился на мониторингахhttps://glazok.org/exchange/?details=1274 https://www.okchanger.ru/exchangers/xgramБудем рады Вашим пожеланиям!
    • Друзья, наши курс на данный момент: BTC – RUB – 6 285 602 (Не забывайте, что курсы нестабильны, точные данные можете узнать в моменте у поддержки)
    • Все же пока надеюсь на понижение цены битка и в зону 61К-63К, вот тогда-то и можно будем подумать о покупке токена аркхэма... А сейчас затарился пока лаймом по полной, вот где надеюсь на перспективу)
    • Ой как тут замечательно получается) Осталось только варенья вкусного прикупить и кому-то для профилактики что-нибудь помазать... Ну а я однозначно умываю руки, больше я в такие многомесячные игрища не игрок((
    • Ага, вот оно как) Да я не против того, чтобы лидеры получали заслуженно, я скорее про то, что и тем, кто внизу, надо было бы что-нибудь подбрасывать, а то настроение участвовать достаточно быстро улетучится.... За расшифровку вопросов отдельное спасибо)
    • Я так понял, что "прикольные" сообщения от модера Вас не задели и не рассмешили)  Ну посмотрим, посмотрим... Я скоро, похоже, перейду на схему 2-3 раза в неделю появления на форуме, ситуация на работе накаляется, времени совсем нет...
    • Добрый день всем нынешним и будущим клиентам 😊 Курс по направлению: USDT – RUB – 88.6 Обменник работает в ручном режиме, 24/7. Подробности уточняйте у операторов.
    • Раз не верится, то точно будет)) Таков закон в этой теме) Почти все, во что не верится и кажется не совсем реальным, а порой невозможным, потом может произойти) БНБ сейчас 582, не сдается, шевелится)
×
×
  • Create New...