"Блокировка майнинга" на видеокартах NVIDIA - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
LopezmanOne

"Блокировка майнинга" на видеокартах NVIDIA

Recommended Posts

Недавно появились новости о разработке механизма отслеживания майнинга Ethereum, который приводит к снижению хешрейта на этом алгоритме. Пока что распространяется этот "механизм" только на RTX3060, но как заявляет NVIDIA, то в последствии аналогичное может появиться на других видеокартах. 
Что думаете об этом? Если замедление происходит на программном уровне, то как скоро эту защиту майнеры смогут обойти? Что ждёт компанию, если защиту обойти не получится и останется только якобы целевая аудитория - геймеры?
Будет интересно почитать ваше мнение по этому поводу.
Вот таблица сравнения 3060Ti и 3060 у которой есть данный механизм.
table.jpg

  • Useful or interesting 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

3060 вполне могут остаться "убогими" и долго будут такой притчей во языцех, которую будут покупать незадачливые будущие майнеры к насмешкам окружающих. А могут сделать очередную "таблетку", которая будет подменять части видеобиоса на подходящие, как это происходит с таймингами памяти и пределом потребления.

 

Пока смешно, но если эта практика окажется успешной и ее начнет применять и АМД, то майнинг на видеокартах ждут перемены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорей всего умельцы найдут способ перепрошить биос для видеокарты и никаких проблем с майнингом не будет. На данный момент уже можно характеристики видеокарт менять значительно, думаю и с такой задачей быстро разберутся. 

  • -5 1

Место под вашу рекламу. Обращайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нвидия не допустила какую-нибудь тупую ошибку, то обойти эту защиту не получится. Пока полных технических подробностей конечно нет, но из того что уже известно, функционал заложен на уровне биоса и кристалла, и видимо триггертися на сигнатуру ядра (по сути на определённую последовательность операций), а драйвер нужен просто чтобы сигнатуры добавлять/убирать (ясен пнеь что сигнатуры подписаны нвидией). И рассчитывать на китайских майнеров тоже не стоит, все биосы видеокарт подписываются самой нвидией, производитель только сам биос на подпись посылает, потому вероятность того появится биос без лока крайне мала.

А вот что более интересно, будет ли нвидия в будущем добавлять этот лок на новые партии более мощных видеокарт. Технически ничто не мешает этого сделать, ведь falcon (процессор который и занимается запуском видеокары) на всей серии один, и прошивку поменять на этапе производства несложно.

Сама же нвидия прекрасно наварится на китайских майнерах, которые вполне себе скупят майнинговые версии, ибо у них продажа этого барахла на бушном рынке в рассчёт доходности не вносится. Тут как раз наоборот интересно, можно ли будет заставить новую майнерскую версию работать как обычную видеокарту (хоть и с выводом через другую с использование optimus/prime).

Edited by Shevchik

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, geezer said:

3060 вполне могут остаться "убогими" и долго будут такой притчей во языцех, которую будут покупать незадачливые будущие майнеры к насмешкам окружающих. А могут сделать очередную "таблетку", которая будет подменять части видеобиоса на подходящие, как это происходит с таймингами памяти и пределом потребления.

 

Пока смешно, но если эта практика окажется успешной и ее начнет применять и АМД, то майнинг на видеокартах ждут перемены.

Они же хотят выпустить линейку карт "специально" для майнинга, но как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта. 

18 hours ago, Shevchik said:

Если нвидия не допустила какую-нибудь тупую ошибку, то обойти эту защиту не получится. Пока полных технических подробностей конечно нет, но из того что уже известно, функционал заложен на уровне биоса и кристалла, и видимо триггертися на сигнатуру ядра (по сути на определённую последовательность операций), а драйвер нужен просто чтобы сигнатуры добавлять/убирать (ясен пнеь что сигнатуры подписаны нвидией). И рассчитывать на китайских майнеров тоже не стоит, все биосы видеокарт подписываются самой нвидией, производитель только сам биос на подпись посылает, потому вероятность того появится биос без лока крайне мала.

А вот что более интересно, будет ли нвидия в будущем добавлять этот лок на новые партии более мощных видеокарт. Технически ничто не мешает этого сделать, ведь falcon (процессор который и занимается запуском видеокары) на всей серии один, и прошивку поменять на этапе производства несложно.

Сама же нвидия прекрасно наварится на китайских майнерах, которые вполне себе скупят майнинговые версии, ибо у них продажа этого барахла на бушном рынке в рассчёт доходности не вносится. Тут как раз наоборот интересно, можно ли будет заставить новую майнерскую версию работать как обычную видеокарту (хоть и с выводом через другую с использование optimus/prime).

Как я понял, это происходит на программном уровне, алгоритм распознаёт, что карта майнит эфир и снижает производительность. Нвидиа сами же заявляли, что можно будет обновить старые карты, чтобы получить данный "механизм". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, LopezmanOne said:

Они же хотят выпустить линейку карт "специально" для майнинга, но как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта. 

Как я понял, это происходит на программном уровне, алгоритм распознаёт, что карта майнит эфир и снижает производительность. Нвидиа сами же заявляли, что можно будет обновить старые карты, чтобы получить данный "механизм". 

Если вкратце то да, на программном, но микропрограмма сидит в биосе видюхи, потому вырезать никак. Ну разве что нвидия где-то проебётся. Потому да, на новые видосы просто зашивается новый биос и всё. Правда тут есть одна проблема, на те видосы можно будет пошить старые биосы от текущей ревизии, и разлочить таким образом. Правда нвидия может сменить ключ цифровой подписи в новой ревизии, и тогда уже не покатит такой способ.

Edited by Shevchik

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, LopezmanOne said:

как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта.

Не сказать, что допаивали спокойно. Там не хватает довольно много элементов, кроме самых разъемов. Но здесь новая попытка, могут еще усложнить такую переделку.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, geezer said:

Не сказать, что допаивали спокойно. Там не хватает довольно много элементов, кроме самых разъемов. Но здесь новая попытка, могут еще усложнить такую переделку.

Там не хватало модуля вывода графики целиком. Это не мешало впрочем китайцам патчить драйвер видоса и работать в режиме optimus, когда графон считается на карте, но результирующий фреймбуффер копируется на встроенную карту и уже оотуда выводится (как это работает на ноутбуках).  Чего нет в новых майнинговых картах пока неизвестно, но скорее всего того же самого, потому вы скорее всего правы.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.02.2021 at 15:50, Tramvay said:

Скорей всего умельцы найдут способ перепрошить биос для видеокарты и никаких проблем с майнингом не будет. На данный момент уже можно характеристики видеокарт менять значительно, думаю и с такой задачей быстро разберутся. 

На видеокартах существует какой-то БИОС? Я думал он только на материнской плате.

В любом случае, на видеокарте можно майнить даже без драйвера (в теории). У меня была одна довольно старая книга, где рассказывалось о низкоуровневых командах GPU, типа ассемблера на процессоре. Наверное, в обход драйвера, можно взаимодействовать с данными командами напрямую, но очень высок риск сжечь свою карточку, поскольку это дело не слишком хорошо документировано.

  • -3 2
  • -1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 22.02.2021 at 20:48, Goldennbit said:

На видеокартах существует какой-то БИОС? Я думал он только на материнской плате.

В любом случае, на видеокарте можно майнить даже без драйвера (в теории). У меня была одна довольно старая книга, где рассказывалось о низкоуровневых командах GPU, типа ассемблера на процессоре. Наверное, в обход драйвера, можно взаимодействовать с данными командами напрямую, но очень высок риск сжечь свою карточку, поскольку это дело не слишком хорошо документировано.

На картах так же как и материнках может быть и 2 биоса.Но на материнках это обычно просто второй чип так сказать запасной.А на картах один с нормальнами частотами а второй с разгоном.У китайцев Colorful iGame частенько встречаются такие карты с кнопкой переключения биоса.

Но уменьшение хешрейта кефира заментно на многих старых картах в винде.Хотя памяти у них 6+ или 8 гигов.Но на HiveOS хешрейт прежний.Если карта давала 30 мегахеш то на винде сейчас 15 а на Хайве по прежнему 30.Тут явно програмно гнобят старые карты как в случае со старыми моделями айфонов.В общем разрабы дров чудят по тихому.Это про АМД.Возможно и НВидиа решила некоторые карты притормозить програмно от майнинга кефира.

Edited by DarkW
  • -1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а для чего это делается? Для того чтобы не дать людям зарабатывать? Не ожидала такого от разработчиков эфира.

  • -5 1
  • -2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Rt2020 said:

Интересно, а для чего это делается? Для того чтобы не дать людям зарабатывать? Не ожидала такого от разработчиков эфира.

При чём тут разработчики эфира? Снижают доходность производитель видеокарт, а не разрабы эфира

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что защиту эту точно обойдут, да даже просто не обновлять драйвера, или откатиться на ранние версии? Не совсем понятно пока как это все будет работать, но вряд ли они как-то помешают людям. Лучше бы просто клепали больше карточек, на которых огромный спрос...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Bulochka said:

Мне кажется что защиту эту точно обойдут, да даже просто не обновлять драйвера, или откатиться на ранние версии? Не совсем понятно пока как это все будет работать, но вряд ли они как-то помешают людям. Лучше бы просто клепали больше карточек, на которых огромный спрос...

Например в случае с АМД никакой откат не помогает.Установка старых дров ничего не исправила.Возможно дрова что то правят в реестре винды что пофигу какие дрова вы ставите,всё равно хеш остается низким.Я думаю что дроводелы просто не модернезируют ядро для конкретных карт на винде.

То есть программно задушить можно хоть старую хоть новую карту.

Edited by DarkW

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, DarkW said:

Например в случае с АМД никакой откат не помогает

А что за случай с АМД? Не замечал снижения у них, хотя стараюсь ставить актуальные драйвера раз в месяц-два. До этого ставил "специальные драйвера" для майнинга, разницы с актуальными на тот момент не было, и люди рекомендовали какую-то версию драйверов, у которых был наивысший хешрейт, разницы тоже на тот момент не заметил

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, naomiji said:

майнеры уже обошли эту систему и активно майнят на 3060

Пруф или репорт за недостоверную информацию? Где готовое решение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, naomiji said:

ограничения в майнинге только на эфир, в остальном она не ограничивается и вполне пригодна для майнинга, разве не так?

Пока майнинг эфира наиболее перспективен и прибылен. Разве "обход этой системы" - это переход с ethash на никому не нужные шиткоины?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.03.2021 at 21:26, naomiji said:

нвидия сделали ограничения в майнинге только на эфир, в остальном она не ограничивается и вполне пригодна для майнинга, разве не так?

Ограничение на эфир. Не майнить эфир - не обход системы. Подумайте сначала, чем что-то писать.  Я написал, что ограничения только на эфир, прикрепил таблицу, вы на это даже не посмотрели

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, LopezmanOne said:

вы на это даже не посмотрели

Чукча писатель, а не читатель. Он пишет не читая.

 

Тем временем возможность разблокировки пока не подтвердилась.

 

Или все же будет... 

 

https://videocardz.com/newz/pc-watch-geforce-rtx-3060-ethereum-mining-restrictions-have-been-broken

Edited by geezer

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, geezer said:

Или все же будет...

Цитировать

Китайские майнеры обошли встроенную «защиту от майнинга» в GeForce RTX 3060. Ограничение было на уровне драйвера, а преодолели его просто поставив драйвер, который NVIDIA выдаёт разработчикам и партнёрам.

Так что не все так печально))) Так что все дело в драйверах. Как говорится на всякую хитрую ж... всегда найдется болт с левой резьбой)) Ждем дрова в массы

Edited by ugolok
  • Useful or interesting 1

photo_2023-02-05_15-22-32.jpg.17590a70fb6e6de5ac3e829229c3dc20.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, geezer said:

Чукча писатель, а не читатель. Он пишет не читая.

 

Тем временем возможность разблокировки пока не подтвердилась.

 

Или все же будет... 

 

https://videocardz.com/newz/pc-watch-geforce-rtx-3060-ethereum-mining-restrictions-have-been-broken

А на оверклокерс появилась новость о подтвержденном снятии ограничений...
https://overclockers.ru/blog/id_1/show/48464/specialisty-podtverzhdajut-vozmozhnost-snyatiya-ogranicheniya-v-majninge-ethereum-dlya-geforce-rtx-3060
Пока что информации не так много

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, geezer said:

Пока не надо 😃

Были бы эти 3060 в продаже, а не то, что сейчас...
А не 1660 SUPER по 49к, при этом кроме них ничего в магазинах и нет, если не считать gt710 и подобные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • ⚡️ Клиентам “Сбера” заблокировали карты из-за крипты   Клиенты Сбербанка столкнулись с неприятной проблемой - блокировкой карт после совершения купли-продажи криптовалют. Банк посчитал эти операции сомнительными и теперь всем заблокированным нужно подтвердить источник происхождения средств перед банком. Для подтверждения необходимо предоставить банку скриншот личного кабинета криптобиржи, адрес сайта, пользовательское имя и историю транзакций.   🔥 Ethena Labs сделают аирдроп на 750 млн токенов   2 апреля DeFi-протокол Ethena Labs проведет аирдроп 750 млн токенов управления ENA среди участников программы поощрения Shard. Общий объем монет составит 5% от эмиссии. Пользователи получат количество токенов, 1к1 к набранным в ходе Shard баллам — «шардам» — до 1 апреля. Получить активы необходимо в течение 30 дней. А невостребованные ENA в дальнейшем разделят между всеми участниками аирдропа.   💸 Пятый по величине биткоин-кошелек перевел 94 500 BTC   23 марта пятый по объему хранящихся биткоинов кошелек перевел монеты стоимостью более $6 млрд на три новых адреса. 94 500 битковена лежали без движения еще с 2019 года. В итоге транзакции по суммам составили $5,03 млрд, $561,46 млн и $488,4 млн, а на балансе кошелька осталось 1,4 BTC.
    • Здравствуйте, уважаемые пользователи!   Хотим Вас уведомить, что на сайт добавили следующие направления обмена: Ripple XRP > Ethereum ETH Ethereum ETH > Ripple XRP
    • ❗️Уважаемые клиенты, Вашему вниманию курсы на начало дня❗️?Желаем вам быстрых и выгодных обменов?   Сбербанк RUB → Tether TRC20 USDT - 1USDT → 98,50RUB Сбербанк RUB →Приват24 UAH→ 2,70RUB Тинькофф Банк RUB→Приват24 UAH→2,70RUB Тинькофф Банк RUB→Tether TRC20 USDT→98,50RUB Сбербанк RUB →VIsa/Master Card UAH→2,70RUB
    • Дорогие пользователи rebex.io, мы рады сообщить вам о запуске обновленного дизайна нашего сайта!    После длительной работы над улучшением пользовательского опыта мы представляем вам обновленный и более современный дизайн, который делает процесс обмена криптовалют еще более удобным и приятным.   В новом дизайне вы найдете более интуитивно понятный интерфейс, улучшенную навигацию, а также стильный и современный дизайн, который делает наше использование сайта более приятным.   Мы уверены, что вы оцените улучшения, которые мы внесли, и с удовольствием будем продолжать предоставлять вам лучший сервис обмена криптовалют. Благодарим за ваше доверие и остаемся вам верными!    С уважением, команда rebex.io.
    • Надежный и удобный обменник. Никогда не подводил, всегда выполняет транзакции быстро и без лишних проблем. Заявки обрабатываются почти мгновенно. Спасибо всей команде.
    • Сам тоже думаю не садиться в этот поезд, а то пошёл там выполнять их задания в Гелакси и только сбои да сбои, надоело там раз разом крутить кнопку проверки. Почему всё так происходит не пойму, полностью отбили мотивацию.
    • Если их машина по сжиганию будет работать отлично, то и токен будет в будущем расти из-за сокращения его огромного количества. Пока как знаю дела в этом направлении идут не плохо, но рост конечно идут за счёт Битка.
    • Да это уж многих удивило, сам тоже увы не в теме, хотя крос у меня стоил 10$, если был бы 100$, то точно зашёл бы в тему с ремонтом, а там уже каждый день за 20 дайсов мог бы получать по 0.5$ за 20 секунд.  Кстати у вас всё ещё видны ваши кеды ? Их можно ремонтировать 🤔
    • Да, типа это пользователи так сделали, что форум на дне, а ведь с самого начала нужно было понять, что на одной оплата так далеко дело не пойдёт. Нужно было с самого начала работать над качеством пользователей и жёстче бороться с ботоводами, мотивировать на создание топиков, дать возможность размещать реф ссылки во всех разделах форума, в том числе и сокращение ссылки, подключить рекламу к форуму, если так плохо дело с подписанными. И это только начало списка, где всё это можно реализовать, но нет никаких действий очень долгое время.
    • Отлично, что и у вас получилось, теперь можно будет вникать в тему, где как заметил сами их квесты много времени не отнимают, ну кроме проверки. Сделал всё, оставил на час или вообще зайдёшь завтра и уже можно минтить поинты.
×
×
  • Create New...