"Блокировка майнинга" на видеокартах NVIDIA

[LopezmanOne 2301]

Недавно появились новости о разработке механизма отслеживания майнинга Ethereum, который приводит к снижению хешрейта на этом алгоритме. Пока что распространяется этот "механизм" только на RTX3060, но как заявляет NVIDIA, то в последствии аналогичное может появиться на других видеокартах. 
Что думаете об этом? Если замедление происходит на программном уровне, то как скоро эту защиту майнеры смогут обойти? Что ждёт компанию, если защиту обойти не получится и останется только якобы целевая аудитория - геймеры?
Будет интересно почитать ваше мнение по этому поводу.
Вот таблица сравнения 3060Ti и 3060 у которой есть данный механизм.

[geezer 7581]

3060 вполне могут остаться "убогими" и долго будут такой притчей во языцех, которую будут покупать незадачливые будущие майнеры к насмешкам окружающих. А могут сделать очередную "таблетку", которая будет подменять части видеобиоса на подходящие, как это происходит с таймингами памяти и пределом потребления.

 

Пока смешно, но если эта практика окажется успешной и ее начнет применять и АМД, то майнинг на видеокартах ждут перемены.

[Tramvay 1368]

Скорей всего умельцы найдут способ перепрошить биос для видеокарты и никаких проблем с майнингом не будет. На данный момент уже можно характеристики видеокарт менять значительно, думаю и с такой задачей быстро разберутся. 

[Shevchik 192]

Если нвидия не допустила какую-нибудь тупую ошибку, то обойти эту защиту не получится. Пока полных технических подробностей конечно нет, но из того что уже известно, функционал заложен на уровне биоса и кристалла, и видимо триггертися на сигнатуру ядра (по сути на определённую последовательность операций), а драйвер нужен просто чтобы сигнатуры добавлять/убирать (ясен пнеь что сигнатуры подписаны нвидией). И рассчитывать на китайских майнеров тоже не стоит, все биосы видеокарт подписываются самой нвидией, производитель только сам биос на подпись посылает, потому вероятность того появится биос без лока крайне мала.

А вот что более интересно, будет ли нвидия в будущем добавлять этот лок на новые партии более мощных видеокарт. Технически ничто не мешает этого сделать, ведь falcon (процессор который и занимается запуском видеокары) на всей серии один, и прошивку поменять на этапе производства несложно.

Сама же нвидия прекрасно наварится на китайских майнерах, которые вполне себе скупят майнинговые версии, ибо у них продажа этого барахла на бушном рынке в рассчёт доходности не вносится. Тут как раз наоборот интересно, можно ли будет заставить новую майнерскую версию работать как обычную видеокарту (хоть и с выводом через другую с использование optimus/prime).

Edited February 20, 2021 by Shevchik

[LopezmanOne 2301]

21 hours ago, geezer said:

3060 вполне могут остаться "убогими" и долго будут такой притчей во языцех, которую будут покупать незадачливые будущие майнеры к насмешкам окружающих. А могут сделать очередную "таблетку", которая будет подменять части видеобиоса на подходящие, как это происходит с таймингами памяти и пределом потребления.

 

Пока смешно, но если эта практика окажется успешной и ее начнет применять и АМД, то майнинг на видеокартах ждут перемены.

Они же хотят выпустить линейку карт "специально" для майнинга, но как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта. 

18 hours ago, Shevchik said:

Если нвидия не допустила какую-нибудь тупую ошибку, то обойти эту защиту не получится. Пока полных технических подробностей конечно нет, но из того что уже известно, функционал заложен на уровне биоса и кристалла, и видимо триггертися на сигнатуру ядра (по сути на определённую последовательность операций), а драйвер нужен просто чтобы сигнатуры добавлять/убирать (ясен пнеь что сигнатуры подписаны нвидией). И рассчитывать на китайских майнеров тоже не стоит, все биосы видеокарт подписываются самой нвидией, производитель только сам биос на подпись посылает, потому вероятность того появится биос без лока крайне мала.

А вот что более интересно, будет ли нвидия в будущем добавлять этот лок на новые партии более мощных видеокарт. Технически ничто не мешает этого сделать, ведь falcon (процессор который и занимается запуском видеокары) на всей серии один, и прошивку поменять на этапе производства несложно.

Сама же нвидия прекрасно наварится на китайских майнерах, которые вполне себе скупят майнинговые версии, ибо у них продажа этого барахла на бушном рынке в рассчёт доходности не вносится. Тут как раз наоборот интересно, можно ли будет заставить новую майнерскую версию работать как обычную видеокарту (хоть и с выводом через другую с использование optimus/prime).

Как я понял, это происходит на программном уровне, алгоритм распознаёт, что карта майнит эфир и снижает производительность. Нвидиа сами же заявляли, что можно будет обновить старые карты, чтобы получить данный "механизм". 

[Shevchik 192]

59 minutes ago, LopezmanOne said:

Они же хотят выпустить линейку карт "специально" для майнинга, но как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта. 

Как я понял, это происходит на программном уровне, алгоритм распознаёт, что карта майнит эфир и снижает производительность. Нвидиа сами же заявляли, что можно будет обновить старые карты, чтобы получить данный "механизм". 

Если вкратце то да, на программном, но микропрограмма сидит в биосе видюхи, потому вырезать никак. Ну разве что нвидия где-то проебётся. Потому да, на новые видосы просто зашивается новый биос и всё. Правда тут есть одна проблема, на те видосы можно будет пошить старые биосы от текущей ревизии, и разлочить таким образом. Правда нвидия может сменить ключ цифровой подписи в новой ревизии, и тогда уже не покатит такой способ.

Edited February 21, 2021 by Shevchik

[geezer 7581]

2 hours ago, LopezmanOne said:

как показывала практика, то видеовыходы китайцы и умельцы спокойно сами допаивали и получалась обычная карта.

Не сказать, что допаивали спокойно. Там не хватает довольно много элементов, кроме самых разъемов. Но здесь новая попытка, могут еще усложнить такую переделку.

[Shevchik 192]

4 hours ago, geezer said:

Не сказать, что допаивали спокойно. Там не хватает довольно много элементов, кроме самых разъемов. Но здесь новая попытка, могут еще усложнить такую переделку.

Там не хватало модуля вывода графики целиком. Это не мешало впрочем китайцам патчить драйвер видоса и работать в режиме optimus, когда графон считается на карте, но результирующий фреймбуффер копируется на встроенную карту и уже оотуда выводится (как это работает на ноутбуках).  Чего нет в новых майнинговых картах пока неизвестно, но скорее всего того же самого, потому вы скорее всего правы.

[Goldennbit 2421]

On 20.02.2021 at 15:50, Tramvay said:

Скорей всего умельцы найдут способ перепрошить биос для видеокарты и никаких проблем с майнингом не будет. На данный момент уже можно характеристики видеокарт менять значительно, думаю и с такой задачей быстро разберутся. 

На видеокартах существует какой-то БИОС? Я думал он только на материнской плате.

В любом случае, на видеокарте можно майнить даже без драйвера (в теории). У меня была одна довольно старая книга, где рассказывалось о низкоуровневых командах GPU, типа ассемблера на процессоре. Наверное, в обход драйвера, можно взаимодействовать с данными командами напрямую, но очень высок риск сжечь свою карточку, поскольку это дело не слишком хорошо документировано.

[DarkW 746]

On 22.02.2021 at 20:48, Goldennbit said:

На видеокартах существует какой-то БИОС? Я думал он только на материнской плате.

В любом случае, на видеокарте можно майнить даже без драйвера (в теории). У меня была одна довольно старая книга, где рассказывалось о низкоуровневых командах GPU, типа ассемблера на процессоре. Наверное, в обход драйвера, можно взаимодействовать с данными командами напрямую, но очень высок риск сжечь свою карточку, поскольку это дело не слишком хорошо документировано.

На картах так же как и материнках может быть и 2 биоса.Но на материнках это обычно просто второй чип так сказать запасной.А на картах один с нормальнами частотами а второй с разгоном.У китайцев Colorful iGame частенько встречаются такие карты с кнопкой переключения биоса.

Но уменьшение хешрейта кефира заментно на многих старых картах в винде.Хотя памяти у них 6+ или 8 гигов.Но на HiveOS хешрейт прежний.Если карта давала 30 мегахеш то на винде сейчас 15 а на Хайве по прежнему 30.Тут явно програмно гнобят старые карты как в случае со старыми моделями айфонов.В общем разрабы дров чудят по тихому.Это про АМД.Возможно и НВидиа решила некоторые карты притормозить програмно от майнинга кефира.

Edited February 24, 2021 by DarkW

[Rt2020 7048]

Интересно, а для чего это делается? Для того чтобы не дать людям зарабатывать? Не ожидала такого от разработчиков эфира.

[LopezmanOne 2301]

3 hours ago, Rt2020 said:

Интересно, а для чего это делается? Для того чтобы не дать людям зарабатывать? Не ожидала такого от разработчиков эфира.

При чём тут разработчики эфира? Снижают доходность производитель видеокарт, а не разрабы эфира

[Bulochka 453]

Мне кажется что защиту эту точно обойдут, да даже просто не обновлять драйвера, или откатиться на ранние версии? Не совсем понятно пока как это все будет работать, но вряд ли они как-то помешают людям. Лучше бы просто клепали больше карточек, на которых огромный спрос...

[DarkW 746]

14 hours ago, Bulochka said:

Мне кажется что защиту эту точно обойдут, да даже просто не обновлять драйвера, или откатиться на ранние версии? Не совсем понятно пока как это все будет работать, но вряд ли они как-то помешают людям. Лучше бы просто клепали больше карточек, на которых огромный спрос...

Например в случае с АМД никакой откат не помогает.Установка старых дров ничего не исправила.Возможно дрова что то правят в реестре винды что пофигу какие дрова вы ставите,всё равно хеш остается низким.Я думаю что дроводелы просто не модернезируют ядро для конкретных карт на винде.

То есть программно задушить можно хоть старую хоть новую карту.

Edited February 25, 2021 by DarkW

[LopezmanOne 2301]

7 hours ago, DarkW said:

Например в случае с АМД никакой откат не помогает

А что за случай с АМД? Не замечал снижения у них, хотя стараюсь ставить актуальные драйвера раз в месяц-два. До этого ставил "специальные драйвера" для майнинга, разницы с актуальными на тот момент не было, и люди рекомендовали какую-то версию драйверов, у которых был наивысший хешрейт, разницы тоже на тот момент не заметил

[geezer 7581]

 

Намекают, что уже сломали.

 

 

 

[geezer 7581]

5 hours ago, naomiji said:

майнеры уже обошли эту систему и активно майнят на 3060

Пруф или репорт за недостоверную информацию? Где готовое решение?

[geezer 7581]

10 hours ago, naomiji said:

ограничения в майнинге только на эфир, в остальном она не ограничивается и вполне пригодна для майнинга, разве не так?

Пока майнинг эфира наиболее перспективен и прибылен. Разве "обход этой системы" - это переход с ethash на никому не нужные шиткоины?

[LopezmanOne 2301]

On 11.03.2021 at 21:26, naomiji said:

нвидия сделали ограничения в майнинге только на эфир, в остальном она не ограничивается и вполне пригодна для майнинга, разве не так?

Ограничение на эфир. Не майнить эфир - не обход системы. Подумайте сначала, чем что-то писать.  Я написал, что ограничения только на эфир, прикрепил таблицу, вы на это даже не посмотрели

[geezer 7581]

21 hours ago, LopezmanOne said:

вы на это даже не посмотрели

Чукча писатель, а не читатель. Он пишет не читая.

 

Тем временем возможность разблокировки пока не подтвердилась.

 

Или все же будет... 

 

https://videocardz.com/newz/pc-watch-geforce-rtx-3060-ethereum-mining-restrictions-have-been-broken

Edited March 15, 2021 by geezer

[ugolok 6121]

17 hours ago, geezer said:

Или все же будет...

Цитировать

Китайские майнеры обошли встроенную «защиту от майнинга» в GeForce RTX 3060. Ограничение было на уровне драйвера, а преодолели его просто поставив драйвер, который NVIDIA выдаёт разработчикам и партнёрам.

Так что не все так печально))) Так что все дело в драйверах. Как говорится на всякую хитрую ж... всегда найдется болт с левой резьбой)) Ждем дрова в массы

Edited March 15, 2021 by ugolok

[LopezmanOne 2301]

17 hours ago, geezer said:

Чукча писатель, а не читатель. Он пишет не читая.

 

Тем временем возможность разблокировки пока не подтвердилась.

 

Или все же будет... 

 

https://videocardz.com/newz/pc-watch-geforce-rtx-3060-ethereum-mining-restrictions-have-been-broken

А на оверклокерс появилась новость о подтвержденном снятии ограничений...
https://overclockers.ru/blog/id_1/show/48464/specialisty-podtverzhdajut-vozmozhnost-snyatiya-ogranicheniya-v-majninge-ethereum-dlya-geforce-rtx-3060
Пока что информации не так много

[ugolok 6121]

27 minutes ago, ugolok said:

Ждем дрова в массы

Upd

кому надо, вот ссылка на драйвер - https://mega.nz/file/wZ4SCKYR#w4E85txqp_KrgZbP1wcVmXUHsJoXtienwyDIg9qXjtY

ЗА ФАЙЛ НЕ РУЧАЮСЬ! Ссылка взята у Криптолео.

 

[geezer 7581]

5 hours ago, ugolok said:

кому надо, вот ссылка на драйвер

Пока не надо 😃

[LopezmanOne 2301]

11 hours ago, geezer said:

Пока не надо 😃

Были бы эти 3060 в продаже, а не то, что сейчас...
А не 1660 SUPER по 49к, при этом кроме них ничего в магазинах и нет, если не считать gt710 и подобные