Биткойн VS Эфириум. На кого сделать ставку?

[maks111 46773]

21 minutes ago, UNIQ_ said:

Для того чтобы понимать какие улучшения и перспективы это несет, то нужно быть членом этого сообщества и углубленно вникнуть в суть происходящего. Я не из этого числа, как понимаю и вы тоже. 😎 Но с учетом, что сама идея перехода на PoS была заложена еще в 2015 году, то тут ничего удивительного и неожиданного для пользователей не было - это факт.  

так о том и речь ! никакие пользователи за это не голосовали. это была концепция самого Бутерина еще на старте создания проекта. он так хотел - он так сделал . и к слову делал поразительно долго , хотя сам переход достаточнно банальный  технически не сложный , ведь самое сложное - механизм консенсуса остался не изменным. 

я вообщем то не против самого механизма ПОС в Эфире ( Виталик разраб , это его продукт , имеет право делать что хочет )  просто у меня сомнения в его жизнеспособности на дистанции

[white 34198]

4 часов, maks111 said:

надежность проекта это не юридическое понятие , а экономическое (или в некоторых случаях уголовное). тоесть существую товары , ценные бумаги, денежные знаки , но нет понятия надежные проекты. нет такого юридического определения. и этим заниматься похорошему должны даже не СЕК . их дело присвоить правильный статус , а надежный проект или скам будет заниматься другие органы 

но иногда регуляторы выпускают циркуляры, где указываются компании, от инвестиций в которые стоит воздержаться. хотя чаще это делают всякие аналитические компании.

[maks111 46773]

41 minutes ago, white said:

но иногда регуляторы выпускают циркуляры, где указываются компании, от инвестиций в которые стоит воздержаться. хотя чаще это делают всякие аналитические компании.

вообще такое делать они правда не имеет честно говоря ) подобная компания может на них в суд подать , поскольку СЕК не имеет полномочий делить компании на хорошие и плохие , не их профиль ) в случе с СЕК вообще их задача регулирование только в среде ценных бумаг , их собственно никто и не просил лезть в крипту ) 

[white 34198]

10 часов, maks111 said:

вообще такое делать они правда не имеет честно говоря ) подобная компания может на них в суд подать , поскольку СЕК не имеет полномочий делить компании на хорошие и плохие , не их профиль ) в случе с СЕК вообще их задача регулирование только в среде ценных бумаг , их собственно никто и не просил лезть в крипту ) 

они явно не говорят, что это мошенники, просто обращают внимание на некоторые моменты, которые должны повысить бдительность инвесторов. многие аналитические платформы тоже такие обзоры делают, на них же не подают в суд?

[maks111 46773]

48 minutes ago, white said:

они явно не говорят, что это мошенники, просто обращают внимание на некоторые моменты, которые должны повысить бдительность инвесторов. многие аналитические платформы тоже такие обзоры делают, на них же не подают в суд?

кстати могут и на аналитическую подать есл там явное вранье будет или заказуха. но их отличие в том , что регулятор должен быть нейтральным ко всем проектам. его дело просто формировать рынок ценных бумаг , а не тыкать пальцем кто хороший , кто плохой ) тут открывается поле для коррупции. условный Виталик заносит пачку денег и просит чтобы СЕК похвалила Эфир и обругала БНБ. или наоборот )

[white 34198]

7 часов, maks111 said:

кстати могут и на аналитическую подать есл там явное вранье будет или заказуха. но их отличие в том , что регулятор должен быть нейтральным ко всем проектам. его дело просто формировать рынок ценных бумаг , а не тыкать пальцем кто хороший , кто плохой ) тут открывается поле для коррупции. условный Виталик заносит пачку денег и просит чтобы СЕК похвалила Эфир и обругала БНБ. или наоборот )

но если он будет обходить всех стороной и осторожничать, то как предупреждать мошенничество? ) получается, что до момента скама все проекты белые и пушистые.

[maks111 46773]

2 часов, white said:

но если он будет обходить всех стороной и осторожничать, то как предупреждать мошенничество? ) получается, что до момента скама все проекты белые и пушистые.

я хочу сказать , что это вообще не их работа. у них даже нет соответсвующего стаффа который бы оценивал риски. тоесть по профилю совсем другие конторы должны предупреждения рассылать , а не СЕК )

[white 34198]

1 час, maks111 said:

я хочу сказать , что это вообще не их работа. у них даже нет соответсвующего стаффа который бы оценивал риски. тоесть по профилю совсем другие конторы должны предупреждения рассылать , а не СЕК )

а больше некому, потому что фондовый рынок на них, криптовалютный сейчас тоже. особо никто не хочет брать на себя лишние заботы и ответственность, поэтому приходится СЕК отдуваться.

[SashaIvanovv0385 1000]

6 часов, white said:

а больше некому, потому что фондовый рынок на них, криптовалютный сейчас тоже. особо никто не хочет брать на себя лишние заботы и ответственность, поэтому приходится СЕК отдуваться.

Вот именно поэтому регулятор постоянно стремится расширить штат и даже  в открытую подает объявление, что набирает новых сотрудников. Не справляются, обязанностей и работы с каждым разом становится только больше.

[maks111 46773]

12 часов, white said:

а больше некому, потому что фондовый рынок на них, криптовалютный сейчас тоже. особо никто не хочет брать на себя лишние заботы и ответственность, поэтому приходится СЕК отдуваться.

да кто сказал такое ? вон те же CFTC считают что крипта это их воотчина. хотя как по мне и те и другие много на себя берут. вопрос кто будет регулировать крипту ( может вообще отдельный орган) долны решить на уровне конгресса , официально отдать полномочия и только потом эта контора начнет действовать. 

[UNIQ_ 18351]

On 01.06.2023 at 01:40, maks111 said:

так о том и речь ! никакие пользователи за это не голосовали. это была концепция самого Бутерина еще на старте создания проекта. он так хотел - он так сделал . и к слову делал поразительно долго , хотя сам переход достаточнно банальный  технически не сложный , ведь самое сложное - механизм консенсуса остался не изменным. 

я вообщем то не против самого механизма ПОС в Эфире ( Виталик разраб , это его продукт , имеет право делать что хочет )  просто у меня сомнения в его жизнеспособности на дистанции

Концепция его, да, но она обсуждалась в сообществе как минимум 2 года, пока совместными усилиями небыли определены конкретные планы, потом все это еще допиливалось и додумывалось. А когда дело дошло уже до реализации, то там без принятия сообществом это никак не может быть сделано, должны 51% согласны.

На счет сложности, то хз, на сколько я могу судить, то там жесть как все сложно это продуманно и организовано. Поэтому шаги вперед очень небольшие, чтобы не нанести никакого ущерба безопасности блокчейна. И изменился именно механизм консенсуса!) 

[maks111 46773]

2 часов, UNIQ_ said:

Концепция его, да, но она обсуждалась в сообществе как минимум 2 года, пока совместными усилиями небыли определены конкретные планы, потом все это еще допиливалось и додумывалось. А когда дело дошло уже до реализации, то там без принятия сообществом это никак не может быть сделано, должны 51% согласны.

На счет сложности, то хз, на сколько я могу судить, то там жесть как все сложно это продуманно и организовано. Поэтому шаги вперед очень небольшие, чтобы не нанести никакого ущерба безопасности блокчейна. И изменился именно механизм консенсуса!) 

какие 51% ? основанием новой сети (ПОС) были те кто вложил свои Эфирки и купил НОДы , владельцы старых узлов ( майнеры) уже ничего не решали. хотят они или нет , но Бутерин просто перенес сеть на новые узлы. 

так , давайте уточним теперь что вы понимаете под механизмом консенсуса . у нас с вами часто споры идут по причине того что мы один и тот же термин понимаем совсем по разному )

[white 34198]

11 часов, maks111 said:

да кто сказал такое ? вон те же CFTC считают что крипта это их воотчина. хотя как по мне и те и другие много на себя берут. вопрос кто будет регулировать крипту ( может вообще отдельный орган) долны решить на уровне конгресса , официально отдать полномочия и только потом эта контора начнет действовать. 

что-то они вяло считают ) пока только по двум активам смогли дать свой ответ и то, по эфиру у СЕК возникли сомнения. если бы хотели показать свою заинтересованность, то было бы не два актива.

[maks111 46773]

12 часов, white said:

что-то они вяло считают ) пока только по двум активам смогли дать свой ответ и то, по эфиру у СЕК возникли сомнения. если бы хотели показать свою заинтересованность, то было бы не два актива.

они просто меньше суют свой нос туда куда их не приглашали. или просто более адекватные и понимают что так же как и СЕК не имеют полномочий заниматься этим вопросом. а насчет Биткоина и Эфира это скорее пощечина СЕК , чтоб те не думали что им все можно. борьба двух ведомств )

[UNIQ_ 18351]

19 часов, maks111 said:

какие 51% ? основанием новой сети (ПОС) были те кто вложил свои Эфирки и купил НОДы , владельцы старых узлов ( майнеры) уже ничего не решали. хотят они или нет , но Бутерин просто перенес сеть на новые узлы. 

так , давайте уточним теперь что вы понимаете под механизмом консенсуса . у нас с вами часто споры идут по причине того что мы один и тот же термин понимаем совсем по разному )

Т.к. мне довелось быть участником одного DAO (это был FreeTON - спасибо форуму), то я имею примерное представление как это устроено.

Эфириум принадлежит децентрализованному сообществу, которое им полностью управляет. Все изменения в протоколе Эфириума принимаются сообществом, коллегиально, путем голосования большинством (минимум 51% должны быть ЗА). Обычно это держатели "governance token" (токен управления) - для самых важных изменений, либо для менее важных изменений в коде - посредством неформального процесса обсуждения, которое в случае одобрения будет реализовано в коде.

 

Кто голосует и принимает решения? Владельцы ETH, разработчики и пользователи приложений, операторы узлов, валидаторы, программисты EIP и "основные разработчики" (они и предлагают изменения в протоколе). 

 

Процесс обсуждения, голосования, принятия или отклонения полностью прозрачен, т.к. работает на блокчейне. Там целая своя система, продуманная и интересно устроенная - все это требует определенных знаний и углубленного погружения. Понятное дело, что есть свои перегибы и недочеты, все не идеально, но тем не менее устроено именно так, как я описал. Надеюсь Вам это будет полезным. 😎 
(про консенсус ту уже не буду писать).

[white 34198]

6 часов, maks111 said:

они просто меньше суют свой нос туда куда их не приглашали. или просто более адекватные и понимают что так же как и СЕК не имеют полномочий заниматься этим вопросом. а насчет Биткоина и Эфира это скорее пощечина СЕК , чтоб те не думали что им все можно. борьба двух ведомств )

но в криптовалютную сферу и так не особо приглашают регуляторов ) они сами должны проявлять инициативу, если реально хотят что-то контролировать. а сейчас инициативу разве что СЕК проявляет.

[UNIQ_ 18351]

8 minutes ago, white said:

но в криптовалютную сферу и так не особо приглашают регуляторов ) они сами должны проявлять инициативу, если реально хотят что-то контролировать. а сейчас инициативу разве что СЕК проявляет.

Тут все-таки регулировать, не означает "контролировать", потому что такие глобальные децентрализованные криптовалюты как Биткойн и Эфириум контролировать из какой одной страны навряд ли возможно. Даже запретить проблематично - примером является Китай, который кажется уже передумал запрещать. 😎

[maks111 46773]

4 часов, UNIQ_ said:

Т.к. мне довелось быть участником одного DAO (это был FreeTON - спасибо форуму), то я имею примерное представление как это устроено.

Эфириум принадлежит децентрализованному сообществу, которое им полностью управляет. Все изменения в протоколе Эфириума принимаются сообществом, коллегиально, путем голосования большинством (минимум 51% должны быть ЗА). Обычно это держатели "governance token" (токен управления) - для самых важных изменений, либо для менее важных изменений в коде - посредством неформального процесса обсуждения, которое в случае одобрения будет реализовано в коде.

 

Кто голосует и принимает решения? Владельцы ETH, разработчики и пользователи приложений, операторы узлов, валидаторы, программисты EIP и "основные разработчики" (они и предлагают изменения в протоколе). 

 

Процесс обсуждения, голосования, принятия или отклонения полностью прозрачен, т.к. работает на блокчейне. Там целая своя система, продуманная и интересно устроенная - все это требует определенных знаний и углубленного погружения. Понятное дело, что есть свои перегибы и недочеты, все не идеально, но тем не менее устроено именно так, как я описал. Надеюсь Вам это будет полезным. 😎 
(про консенсус ту уже не буду писать).

у нас настолько диаметральное представление о роли Виталика что не имеет смысла дальше обсуждать этот вопрос ) единественное что меня удивляет , что вы прочитав все красивые слова от разработчиков реально верите что все так и работает ) 

3 часов, white said:

но в криптовалютную сферу и так не особо приглашают регуляторов ) они сами должны проявлять инициативу, если реально хотят что-то контролировать. а сейчас инициативу разве что СЕК проявляет.

в государстве есть нормативы , законы и все прочее , что регулирует работу министреств , ведомств , и прочих контор . законодательный орган и наделяет другие гос. конторы полномочиями. думаете СЕК сами создались  ирешили что будут заниматься ценными бумагами ? нет конечно , это конгресс ( или правителсьво в некоторых случаях) создает новую или наделяет стару контору полномочиями заниматься тем или иным вопросом. а не сама контора решает чем она еще хочет заняться кроме своих профильных обязанностей ) в случае с СЕК случай особый , туда назначили марионетку дем. партии и сказали "делай" , в обход закона. поэтому в конгрессе сейчас и рассматривается вопрос о превышении полномочий Генслером )

[UNIQ_ 18351]

1 час назад, maks111 said:

у нас настолько диаметральное представление о роли Виталика что не имеет смысла дальше обсуждать этот вопрос ) единественное что меня удивляет , что вы прочитав все красивые слова от разработчиков реально верите что все так и работает ) 

На последок лишь еще раз повторю, что я был непосредственным участником одного DAO, членом комьюнити с голосом, вник в суть происходящего, участвовал в жизни проекта, и поэтому имею представление об этих процессах. Только с учетом, что в Эфириуме масштаб и подход совершенно на другом уровне, то также понимаю, что там еще все более продуманно и эффективно. Это не вера, а понимание. 😎 Но Вас я переубеждать не собираюсь конечно, просто делаюсь знаниями и виденьем. 😉

[white 34198]

1 час, maks111 said:

в государстве есть нормативы , законы и все прочее , что регулирует работу министреств , ведомств , и прочих контор . законодательный орган и наделяет другие гос. конторы полномочиями. думаете СЕК сами создались  ирешили что будут заниматься ценными бумагами ? нет конечно , это конгресс ( или правителсьво в некоторых случаях) создает новую или наделяет стару контору полномочиями заниматься тем или иным вопросом. а не сама контора решает чем она еще хочет заняться кроме своих профильных обязанностей ) в случае с СЕК случай особый , туда назначили марионетку дем. партии и сказали "делай" , в обход закона. поэтому в конгрессе сейчас и рассматривается вопрос о превышении полномочий Генслером )

все верно, но когда появляется что-то новое и ему нет четкого определения, то как установить, кто этой областью будет заниматься? вот есть монеты, токены, токенизированные акции, нфт и прочее. как распределить, кто и чем должен заниматься?

[maks111 46773]

12 часов, UNIQ_ said:

На последок лишь еще раз повторю, что я был непосредственным участником одного DAO, членом комьюнити с голосом, вник в суть происходящего, участвовал в жизни проекта, и поэтому имею представление об этих процессах. Только с учетом, что в Эфириуме масштаб и подход совершенно на другом уровне, то также понимаю, что там еще все более продуманно и эффективно. Это не вера, а понимание. 😎 Но Вас я переубеждать не собираюсь конечно, просто делаюсь знаниями и виденьем. 😉

если в Тоне все это как-то работало , то совсем нефакт что оно работает в других проектах. вон у Волн тоже управляющие токены , сообщество по идее должно все решать , но ничего они не решают , даже не смогли заставить Иванова не компенсацию по ЮСДН сделать, ни вернуть ему привязку к 1 доллару. 

а у Эфира я не вижу признаков децентрализации о которых вы говорите. скорее наоборот тоталитарность Виталика на лицо. 

11 часов, white said:

все верно, но когда появляется что-то новое и ему нет четкого определения, то как установить, кто этой областью будет заниматься? вот есть монеты, токены, токенизированные акции, нфт и прочее. как распределить, кто и чем должен заниматься?

в конгресе нужно создать комиссию из представителей различных регуляторов , крупнейних проектов из данной сферы , финансистов, юристов и общим решением уже назначить структуру которая и будет отвечать за регулирование. крипта появилась не вчера , у них честно говоря было полно времени что бы определиться 

[white 34198]

41 minutes ago, maks111 said:

в конгресе нужно создать комиссию из представителей различных регуляторов , крупнейних проектов из данной сферы , финансистов, юристов и общим решением уже назначить структуру которая и будет отвечать за регулирование. крипта появилась не вчера , у них честно говоря было полно времени что бы определиться 

такие разговоры и намерения мы слышим не один год, но воз и ныне там. наверное не все так просто, иначе бы давно урегулировали эти вопросы.

[maks111 46773]

8 часов, white said:

такие разговоры и намерения мы слышим не один год, но воз и ныне там. наверное не все так просто, иначе бы давно урегулировали эти вопросы.

как уже стало понятно демократы предложили для голосования такой проект закона , который республиканцы отказываются принимать . видимо все очень жестко там . и на уступки не идут не те не другие , поэтому в таком подвешенном состоянии и находимся уже год 

[white 34198]

1 час, maks111 said:

как уже стало понятно демократы предложили для голосования такой проект закона , который республиканцы отказываются принимать . видимо все очень жестко там . и на уступки не идут не те не другие , поэтому в таком подвешенном состоянии и находимся уже год 

с такими темпами, они будут активы согласовывать по списку еще несколько лет ) сначала биткоин и эфир, потом постепенно за другие возьмутся. работы на десятки лет )

[maks111 46773]

12 часов, white said:

с такими темпами, они будут активы согласовывать по списку еще несколько лет ) сначала биткоин и эфир, потом постепенно за другие возьмутся. работы на десятки лет )

вот поэтому я и говорю , что по штуно так не делают. а делается список критериев , который применив к любому активу можно понять его принадлежность . по крайней мере в большинстве случаев. только если у проекта какие то индивидуальные особенности их можно рассмотреть дополнительно.