Биткойн VS Эфириум. На кого сделать ставку?

[SashaIvanovv0385 1000]

4 часов, maks111 said:

 

вы забыли третий вариант . если Виталика такой вариант устраивает ) он сейчас настроен на работу с крупным инвесторами , возможно им тоже статус ценных бумаг выгоден. тогда и Витилик шуметь не будет и спокойно примет такое решение от регулятора )

Ну здесь работать то будут инвесторы и вряд ли он сам с этого что то будет получать - скажут разработал, спасибо и до свидания. Сами понимаете делиться особо никто не любит. Да и на примере других ценных бумаг мы тоже видели много случаев неопределенности с регулятором например (бинанс как зажали например). Где же теперь та же биржа ФТХ.

[white 34200]

8 часов, maks111 said:

дело не в объемах или количестве пользователей . ни в одной стране в голову никому не пришло именно в сторону ценных бумаг определять биткоин. если где уже дошли до регулирования , то крипта фигурирует именно как товар. в крайнем случае как денежные знаки. это только буйные СЕК тянут на себя одеяло. 

биткоин и США не определяют в статус ценных бумаг, но по другим активам ситуация иная. у большинства стран криптовалюта вообще не имеет никакого статуса, поэтому вопрос просто висит в воздухе.

[maks111 46773]

7 часов, SashaIvanovv0385 said:

Ну здесь работать то будут инвесторы и вряд ли он сам с этого что то будет получать - скажут разработал, спасибо и до свидания. Сами понимаете делиться особо никто не любит. Да и на примере других ценных бумаг мы тоже видели много случаев неопределенности с регулятором например (бинанс как зажали например). Где же теперь та же биржа ФТХ.

что-то он с этого имеет точно. конкретно что не понятно , но он явно избрал сторону крпуных инвесторов. а насчет "спасибо , до свидания" это врядли , он все таки разраб и в любой момент может сместить экономический баланс так , что владельцы НОД начнут получать значительно меньше дохода. 

а причем тут ФТХ ? её хозяин украл деньги , биржа под скамом он под домашним арестом , тут все как раз просто и понятно )

3 часов, white said:

биткоин и США не определяют в статус ценных бумаг, но по другим активам ситуация иная. у большинства стран криптовалюта вообще не имеет никакого статуса, поэтому вопрос просто висит в воздухе.

в том то и вопрос что там где статус все таки начали давать , никому в голову не пришло притягивать крипту к ценным бумгам. это исключительноая аномалия в США и по причине что тут СЕК имеет слишком много полномочий. 

[SashaIvanovv0385 1000]

7 minutes ago, maks111 said:

что-то он с этого имеет точно. конкретно что не понятно , но он явно избрал сторону крпуных инвесторов. а насчет "спасибо , до свидания" это врядли , он все таки разраб и в любой момент может сместить экономический баланс так , что владельцы НОД начнут получать значительно меньше дохода. 

а причем тут ФТХ ? её хозяин украл деньги , биржа под скамом он под домашним арестом , тут все как раз просто и понятно )

К тому что ей одной регулятор разрешал заниматься ценными бумагами. Вот это и плохо в таких проектах, когда разработчик может манипулировать. С другой стороны тогда его сообщество просто заклюет мне кажется)

[UNIQ_ 18363]

On 27.05.2023 at 23:03, maks111 said:

хм , вы достаточно смело трактуете "ушло в самостоятельное путешествие" . напомню еще года не прошло , как Эфиру корреным образом изменили генерацию новых монет с ПОВ на ПОС . и сделал это именно Виталик. не комьюнити , а он сам лично )

Конечно же не лично!) Это не возможно в децентрализованном проекте. Виталик и команда делают предложения, а сообщество их принимает или нет. А переход на PoS был заложен с самого начала в 2015 году и полностью согласован в сообществе в 2017 году! (https://ethmerge.com)

"Изменения в протоколе Ethereum в настоящее время регулируются Предложениями по улучшению Ethereum - стандартами, описывающими новые функции или процессы. Набор руководящих принципов регулирует их. Обычно они составляются разработчиками, отвечающими за сбор и документирование особых мнений. При наличии достаточного количества несогласных мнений и отсутствии явной пользы для более широкого сообщества предложения обычно отбрасываются."

[maks111 46773]

9 часов, SashaIvanovv0385 said:

К тому что ей одной регулятор разрешал заниматься ценными бумагами. Вот это и плохо в таких проектах, когда разработчик может манипулировать. С другой стороны тогда его сообщество просто заклюет мне кажется)

ничего не понял . кому регулятор позволял заниматься ценными бумагами ? если про ФТХ речь , то я не в курсе. ни какими они ценными бумагами занимались , ни в к каком виде им разрешение давали. да и это уже не имет значения ) 

1 час назад, UNIQ_ said:

Конечно же не лично!) Это не возможно в децентрализованном проекте. Виталик и команда делают предложения, а сообщество их принимает или нет. А переход на PoS был заложен с самого начала в 2015 году и полностью согласован в сообществе в 2017 году! (https://ethmerge.com)

"Изменения в протоколе Ethereum в настоящее время регулируются Предложениями по улучшению Ethereum - стандартами, описывающими новые функции или процессы. Набор руководящих принципов регулирует их. Обычно они составляются разработчиками, отвечающими за сбор и документирование особых мнений. При наличии достаточного количества несогласных мнений и отсутствии явной пользы для более широкого сообщества предложения обычно отбрасываются."

вы правда верите в это ? что Виталик работает по указанию сообщества , а он всего лишь покорный исполнитель ? ) значт у Эфира самое дурное сообщество которое все делает так что бы ему же было хуже. сообщество само у себя отобрало возможность получать монетки путем майнинга и оставило эту возможность только богатым участниками сети )

[white 34200]

11 часов, maks111 said:

в том то и вопрос что там где статус все таки начали давать , никому в голову не пришло притягивать крипту к ценным бумгам. это исключительноая аномалия в США и по причине что тут СЕК имеет слишком много полномочий. 

некоторые страны тоже приняли понятие токенов в виде ценных бумаг. по-моему, в Сингапуре так. но подход у них иной и там такими активами признают, например токены компаний, представляющие собой акции.

[maks111 46773]

34 minutes ago, white said:

некоторые страны тоже приняли понятие токенов в виде ценных бумаг. по-моему, в Сингапуре так. но подход у них иной и там такими активами признают, например токены компаний, представляющие собой акции.

это совсем другое дело, если компания сама позиционирует свои токены таким образом это другое дело. а брать монету которая изначально как крипта создавалась и запихивать в статус ценных бумаг это беспредел какой то 

[SashaIvanovv0385 1000]

5 часов, maks111 said:

ничего не понял . кому регулятор позволял заниматься ценными бумагами ? если про ФТХ речь , то я не в курсе. ни какими они ценными бумагами занимались , ни в к каком виде им разрешение давали. да и это уже не имет значения ) 

 

Именно на эту биржу с бинанс в свое время и переводили пользовали свои ценные бумаги когда бинанс попала в поле зрения регулятора, те же тесла например. Просто я думаю у нее еще множество филиалов было. Что касается эфира как я понимаю комиссия все таки отступилась или полноценного перехода до сих пор не было?

[white 34200]

11 часов, maks111 said:

это совсем другое дело, если компания сама позиционирует свои токены таким образом это другое дело. а брать монету которая изначально как крипта создавалась и запихивать в статус ценных бумаг это беспредел какой то 

видимо, СЕК считает такие токены своего рода подобием акций проекта. получается, что на их взгляд эфир может быть акциями Ethereum Foundation.

[maks111 46773]

8 часов, SashaIvanovv0385 said:

Именно на эту биржу с бинанс в свое время и переводили пользовали свои ценные бумаги когда бинанс попала в поле зрения регулятора, те же тесла например. Просто я думаю у нее еще множество филиалов было. Что касается эфира как я понимаю комиссия все таки отступилась или полноценного перехода до сих пор не было?

вы точно ничего не путаете ? я первый раз слышу чтобы на Бинансе торговали акциями Теслы или еще кого то. 

перехода на что ? на ПОС - был. но это на комиссию особо не влияет , технически разницы между ПОВ и ПОС нет в плане косенсуса , время практически одинаковое. поэтому есть ограничение где то 1.2 миллона транзакций в минуту. как только больше - комиссия стремительно начинает расти 

33 minutes ago, white said:

видимо, СЕК считает такие токены своего рода подобием акций проекта. получается, что на их взгляд эфир может быть акциями Ethereum Foundation.

вы вспомните , они кроме Биткоина всех собирались записать в ценные бумаги , тот же Литок или Кэш , которые вообще премайна не имели . тоесть по этому принципу их нельзя туда причислять. но Гэнслеру все равно 

[UNIQ_ 18363]

16 часов, maks111 said:

вы правда верите в это ? что Виталик работает по указанию сообщества , а он всего лишь покорный исполнитель ? ) значт у Эфира самое дурное сообщество которое все делает так что бы ему же было хуже. сообщество само у себя отобрало возможность получать монетки путем майнинга и оставило эту возможность только богатым участниками сети )

Тут у меня нет момента "веры", а есть понимание того, как устроены и работают DAO - децентрализованные сообщества, которым безусловно является и сообщество Эфириум. Вопрос не в том, что Виталик какой-то исполнитель, он технический специалист и лидер мнений, с большой репутаций и влиянием, но конечно же не имеющий какого-то решающего значения в принятие решений. Большинство в сообществе Эфириум считает, что они двигаются верно. А те кто считали по-другому - перешли сначала в Ethereum Classic, а в момент перехода на PoS - в EthereumPoW. 

[SashaIvanovv0385 1000]

3 часов, maks111 said:

вы точно ничего не путаете ? я первый раз слышу чтобы на Бинансе торговали акциями Теслы или еще кого то. 

Нет, не путаю. Также на бинанс и акциями коинбаз торговали до поры до времени - но в плане регулирования все было в подвешенном состоянии и в итоге площадке пришлось отказаться от этой идеи, потом и британские банки начали щемить эту биржу.

[UNIQ_ 18363]

6 часов, white said:

видимо, СЕК считает такие токены своего рода подобием акций проекта. получается, что на их взгляд эфир может быть акциями Ethereum Foundation.

В некотором роде это и правда так можно обозначить. Но наверняка есть и какие-то значительные отличия, ведь криптовалюта обладает совершенно новыми свойствами. Например, Эмириум на своей основе зародил DeFi - децентрализованные финансы, которые вообще работают без посредников. Так что максимум что тут можно ожидать, то это еще более долгие судебные разбирательства чем у Ripple. 

[white 34200]

6 часов, maks111 said:

вы вспомните , они кроме Биткоина всех собирались записать в ценные бумаги , тот же Литок или Кэш , которые вообще премайна не имели . тоесть по этому принципу их нельзя туда причислять. но Гэнслеру все равно 

по лайткоину тоже вопросов не было, как и по битку, Генслер это неоднократно говорил. наверное и биткоин кэш раньше относили к активам, подобным биткоину, но с тех пор он утратил популярность. сейчас СЕК его может просто к сомнительным активам отнести )

[maks111 46773]

6 часов, UNIQ_ said:

Тут у меня нет момента "веры", а есть понимание того, как устроены и работают DAO - децентрализованные сообщества, которым безусловно является и сообщество Эфириум. Вопрос не в том, что Виталик какой-то исполнитель, он технический специалист и лидер мнений, с большой репутаций и влиянием, но конечно же не имеющий какого-то решающего значения в принятие решений. Большинство в сообществе Эфириум считает, что они двигаются верно. А те кто считали по-другому - перешли сначала в Ethereum Classic, а в момент перехода на PoS - в EthereumPoW. 

тоесть все сообщество от маленькой кучки сверх богатых до огромного пласта мелких пользователей решили сделать изменение , которое сработало только на польз богатым ползователям. причем технически никакого улучшения оно не несло. процес консенсуса остался тем же. поэтому и цена комиссий после перехода ПОС не изменились. можете считать это совпадением ) но я в такое не верю. 

1 час, white said:

по лайткоину тоже вопросов не было, как и по битку, Генслер это неоднократно говорил. наверное и биткоин кэш раньше относили к активам, подобным биткоину, но с тех пор он утратил популярность. сейчас СЕК его может просто к сомнительным активам отнести )

за Литкоин вписались СФТС , только потом Генслер перестал о них говорить. хотя по хорошему почти все проекты на ПОВ даже близко не подходят под статус ценных бумаг. в любом нужны четкие критерии. пусть даже по ПОС и ПОВ , но они должны быть прописаны , а не просто по желанию Генслера  

[abobus 5777]

On 5/22/2023 at 12:09 PM, klon68 said:

Ааа, тогда прошу прощения, ошибка ввела меня в заблуждение) Ну я вот на споте торгую, но я не ориентируюсь ни на какую цикличность. Я просто ищу те активы которые сильно просели, но имеют шансы на рост в силу своей востребованности.

По сути на каждом цикле это и происходит. Биток пробивает максимум, затем спускается к максимуму предыдущего цикла и так по кругу. А остальные активы вслед за ним

[AndyStark 1368]

23 minutes ago, abobus said:

По сути на каждом цикле это и происходит. Биток пробивает максимум, затем спускается к максимуму предыдущего цикла и так по кругу. А остальные активы вслед за ним

О да, просто другие активы гораздо сильнее проседают при спаде биткойна и наоборот гораздо сильнее растут при цикле роста битка. Правда, происходит это обычно с некоторой задержкой при бычьем росте битка. Поэтому лучше всё же смотреть не на лидеров по капитализации, а где то в районе 10 места и чуть ниже.

[white 34200]

4 часов, maks111 said:

за Литкоин вписались СФТС , только потом Генслер перестал о них говорить. хотя по хорошему почти все проекты на ПОВ даже близко не подходят под статус ценных бумаг. в любом нужны четкие критерии. пусть даже по ПОС и ПОВ , но они должны быть прописаны , а не просто по желанию Генслера  

среди ПОВ-проектов может не быть ценных бумаг, но есть откровенные скамы и просто сомнительные монеты. взять хотя бы все эти многочисленные форки битка.

[klon68 35381]

12 часов, abobus said:

По сути на каждом цикле это и происходит. Биток пробивает максимум, затем спускается к максимуму предыдущего цикла и так по кругу. А остальные активы вслед за ним

Еще раз. Для того что бы говорить о какой-то реальной цикличности надо что бы это произошло хотя бы раз пять. В битке это было два, ну три раза и тех кто поверил в такую цикличность очень легко могут побрить на этом.

[maks111 46773]

11 часов, white said:

среди ПОВ-проектов может не быть ценных бумаг, но есть откровенные скамы и просто сомнительные монеты. взять хотя бы все эти многочисленные форки битка.

ну нет такого сатауса "сомнительный актив" . либо товар , либо ценные бумаги. а если есть сомнения по конкретному проекту , пусть проводят расследование и обьявляют его аферой и мошеничеством. 

если они взялись уже придавать крипте конретный статус , то это должно быть что то конкретное. и прописаное буквами на бумаге. а не в голове у Генслера )

[abobus 5777]

15 hours ago, AndyStark said:

О да, просто другие активы гораздо сильнее проседают при спаде биткойна и наоборот гораздо сильнее растут при цикле роста битка. Правда, происходит это обычно с некоторой задержкой при бычьем росте битка. Поэтому лучше всё же смотреть не на лидеров по капитализации, а где то в районе 10 места и чуть ниже.

С альтами нужно быть аккуратнее, по крайней мере с теми, которые в топе по капитализации находятся не так давно. А вот лайткоину условному ничего не грозит

 

[white 34200]

5 часов, maks111 said:

ну нет такого сатауса "сомнительный актив" . либо товар , либо ценные бумаги. а если есть сомнения по конкретному проекту , пусть проводят расследование и обьявляют его аферой и мошеничеством. 

если они взялись уже придавать крипте конретный статус , то это должно быть что то конкретное. и прописаное буквами на бумаге. а не в голове у Генслера )

с некоторыми криптовалютами нельзя однозначно сказать, что это скам, но и нельзя их назвать надежными проектами. тот же биткоин св вроде и не полный скам, но доверия к нему особо нет.

[maks111 46773]

35 minutes ago, white said:

с некоторыми криптовалютами нельзя однозначно сказать, что это скам, но и нельзя их назвать надежными проектами. тот же биткоин св вроде и не полный скам, но доверия к нему особо нет.

надежность проекта это не юридическое понятие , а экономическое (или в некоторых случаях уголовное). тоесть существую товары , ценные бумаги, денежные знаки , но нет понятия надежные проекты. нет такого юридического определения. и этим заниматься похорошему должны даже не СЕК . их дело присвоить правильный статус , а надежный проект или скам будет заниматься другие органы 

[UNIQ_ 18363]

On 30.05.2023 at 23:17, maks111 said:

тоесть все сообщество от маленькой кучки сверх богатых до огромного пласта мелких пользователей решили сделать изменение , которое сработало только на польз богатым ползователям. причем технически никакого улучшения оно не несло. процес консенсуса остался тем же. поэтому и цена комиссий после перехода ПОС не изменились. можете считать это совпадением ) но я в такое не верю. 

Для того чтобы понимать какие улучшения и перспективы это несет, то нужно быть членом этого сообщества и углубленно вникнуть в суть происходящего. Я не из этого числа, как понимаю и вы тоже. 😎 Но с учетом, что сама идея перехода на PoS была заложена еще в 2015 году, то тут ничего удивительного и неожиданного для пользователей не было - это факт.