Биткойн VS Эфириум. На кого сделать ставку?

[klon68 35379]

18 hours ago, UNIQ_ said:

Я в первую очередь говорю о росте и развитии сети Эфириума, что и знаменуют первое и будущие обновления. Цена в конкретный момент времени интересует в меньшей степени, т.к. Эфириум проект про перспективу на будущее, он в первую очередь про технологии и в гораздо меньшей степени про спекуляцию. 

Ну так в том то и дело, что это развитие, вместо того, что бы закладывать кирпичик на будущее, наоборот закладывает камень, который потом может обвалить всю гору, в конкретно этом случае я говорю о цензуре НОД.

[maks111 46773]

12 hours ago, white said:

в том и дело, что неизвестно, когда четко определятся с этими активами. по идее, на криптовалютной бирже пока нельзя торговать ценными бумагами. может и здесь правила поменяют.

имеете ввиду что их заставят переходит на фондовый рынок ? а чем торговать тем же Коинбейзу , Кракену и остальным ? только Битком, ЛТС , Догами и другими ПОВ монетами ? они же потеряют процентов 40 прибыли. 

12 hours ago, Efferalgan said:

Да таких не существует, я имею ввиду независимых, так или иначе они зависимы, если понадобится, то власти доберутся до разработчиков и прикроют любой Декс, если он станет сильно расти в объемах, ну либо подчинят себе... 

они даже до Чжао добраться не могут , который у всех на виду )) а есть биржи как наш Йобит разрабы которых анонимны , а сама площадка вне их юрисдикции. если бы было так просто всех нагнуть , американцы уже давно это сделали ) 

[UNIQ_ 18351]

5 hours ago, klon68 said:

Ну так в том то и дело, что это развитие, вместо того, что бы закладывать кирпичик на будущее, наоборот закладывает камень, который потом может обвалить всю гору, в конкретно этом случае я говорю о цензуре НОД.

Цензура НОД - в каком смысле? То что Эфириум вероятно планомерно готовит сеть к этапу массовой регуляции криптовалют, которая вот-вот наступит, думаю уже в этом году, то это также "кирпичики на будущее". 😎

[white 34198]

6 hours ago, maks111 said:

имеете ввиду что их заставят переходит на фондовый рынок ? а чем торговать тем же Коинбейзу , Кракену и остальным ? только Битком, ЛТС , Догами и другими ПОВ монетами ? они же потеряют процентов 40 прибыли. 

возможно, придется получать какую-то дополнительную лицензию и как-то отдельно структурировать эти активы на площадке. думаю, вопрос решится деньгами )

[UNIQ_ 18351]

8 hours ago, SiberianBear said:

Раньше не было вопросов к эфиру, но после перехода на ПОС слишком много сомнений по поводу будущего. Вы думаете что его все-таки не могут признать ценной бумагой? 

Я не экономист, поэтому не могу судить в данном случае. Но разве признание "ценной бумагой" является чем-то негативным? Ведь она ценная - значит имеет стоимость и полезность. 😎 Во всяком случае я считаю, что Биткойн и Эфир пройдут нормально этот этап регуляции, в отличии от многих других монет и токенов. 

17 hours ago, maks111 said:

в сообсществе вы встречаете мнение обычных трейдеров. именно трейдеров , а не владельцев НОД . впрочем прямо сейчас негатива и падения цены не будет , этот процесс запустится позже , поэтому сейчас этого не заметно и люди считают что все хорошо 

Я недавно же предоставлял тут график роста количества НОД - оно идет вверх и уже насчитывается больше полумиллиона. Это говорит о том, что среди этого сообщества также позитивный настрой. 

18 hours ago, Nekolajtisenko said:

Пока да но риск признания его ценной бумагой пока есть не куда он не пропал... И вот что будет пока сложно спрогнозировать, у всех эти прогнозы по своему разные

Так а что случится-то такого, если Эфир какая-то из стран признает "ценной бумагой"?) 

[maks111 46773]

8 hours ago, klon68 said:

Ну может конечно и раньше, особенно если пойдут какие-то разборки внутри команды. Вообще. я думаю, если вскроется все, что там творится. то там столько различной грязи окажется, в которой Виталик участие принимает.

главное что бы эта грязь не вылилась именно сейчас пока Эфир еще в топ-2 , имеет оргромную капитализацию и влияние на криптомир. крупно масштабный скандал сильно ударит по всей крипте 

43 minutes ago, white said:

возможно, придется получать какую-то дополнительную лицензию и как-то отдельно структурировать эти активы на площадке. думаю, вопрос решится деньгами )

я честноговоря вообще не вижу в этом необходимости. ценные бумаги торгуются на биржах - торгуются , но а чем принципиально криптобиржа отличается от от обычной ? принципиально ничем , может в лицензии что то отджельно написано , но смысл тот же , а влицензии добавят пункт про ценные бумаги. переводить ПОС проекты на фондовый рынок думаю плохое решение 

[CryptoVanokZ 9906]

21 hours ago, maks111 said:

это те кто считают что уже сооовсем опытные и продают даже с убытком не желая ждать и думая за это время несколько раз успеют потрейдить и вернуть все минуса. но это опасный путь ) 

Путь опасный конечно но порой оказывается крайне выгодным... Но если нет опытности то наверное лучше так не делать, все таки ходл часто решает и с убытка получается прибыль

[abobus 5777]

On 1/17/2023 at 10:57 PM, Nekolajtisenko said:

Это да, ну он часто так и делал, по сути медиа персоны все так или иначе управляют рынком с помощью слов) Просто что то в твитере написать или в другой соц сети

Просто Виталик слов на ветер не бросает, в отличии от многих других. Хотя в первую очередь языками любят работать те медийные личности, которые холдят крипту

[Nekolajtisenko 5324]

3 hours ago, UNIQ_ said:

Так а что случится-то такого, если Эфир какая-то из стран признает "ценной бумагой"?) 

Так он перешел на ПОС а это значит что СЕК может признать его ценной бумагой и после этого у эфира в моменте появится куча проблем... Очень не веселых проблем

[maks111 46773]

4 hours ago, UNIQ_ said:

Я недавно же предоставлял тут график роста количества НОД - оно идет вверх и уже насчитывается больше полумиллиона. Это говорит о том, что среди этого сообщества также позитивный настрой. 

этот показатель не совсем корректен. с большей долей вероятности НОДы покупают не новые владельцы , а старые у кого уже НОДы куплены к примеру по 4к за монету. для них такая покупка это усреднение и в целом плюс несмотря на все остальное. 

2 hours ago, CryptoVanokZ said:

Путь опасный конечно но порой оказывается крайне выгодным... Но если нет опытности то наверное лучше так не делать, все таки ходл часто решает и с убытка получается прибыль

согласен . плюс тут к опытности прибавляется еще и удача. в 2018 те кто купили по 20к , а потом продали по 15к могли оказаться в плюсе дождавшись когда биток упадет до 5к и закупиться . а в этот раз если бы проделали нечто подобное то в плюс уже не вышли бы , Биток до 5к точно не пойдет )

[white 34198]

5 hours ago, maks111 said:

я честноговоря вообще не вижу в этом необходимости. ценные бумаги торгуются на биржах - торгуются , но а чем принципиально криптобиржа отличается от от обычной ? принципиально ничем , может в лицензии что то отджельно написано , но смысл тот же , а влицензии добавят пункт про ценные бумаги. переводить ПОС проекты на фондовый рынок думаю плохое решение 

помните историю, когда Бинанс пробовала торговать токенизированными акциями некоторых компаний? тогда на нее наехали и она вынуждена была убрать эти токены. так что разница есть.

[SiberianBear 6465]

14 hours ago, UNIQ_ said:

Я не экономист, поэтому не могу судить в данном случае. Но разве признание "ценной бумагой" является чем-то негативным? Ведь она ценная - значит имеет стоимость и полезность. 😎 Во всяком случае я считаю, что Биткойн и Эфир пройдут нормально этот этап регуляции, в отличии от многих других монет и токенов. 

Ну вроде бы пока никто не разделяет такого оптимизма по поводу возможного признания, потому-что за ним будет полный контроль со стороны ФРС, и станет намного сложнее торговать как минимум. 

[klon68 35379]

17 hours ago, UNIQ_ said:

Цензура НОД - в каком смысле? То что Эфириум вероятно планомерно готовит сеть к этапу массовой регуляции криптовалют, которая вот-вот наступит, думаю уже в этом году, то это также "кирпичики на будущее". 😎

В прямом смысле. НОДы, не все. но подавляющее большинство, тупо не обрабатывают операции с определенных кошельков, которые под санкциями США, тот же торнадо кэш например. А радоваться тому что они закладывают кирпичик в цензуру крипты это явно не хорошая новость.

[klon68 35379]

15 hours ago, maks111 said:

главное что бы эта грязь не вылилась именно сейчас пока Эфир еще в топ-2 , имеет оргромную капитализацию и влияние на криптомир. крупно масштабный скандал сильно ударит по всей крипте 

Может и сейчас, может позже. но в любом случае для рынка это будет большой удар. Вообще я думаю, что когда крипту возьмут полностью под контроль властей, то в, то время у руля останутся единицы из тех кто рулит рынком сейчас, а большинство тупо посадят.

[maks111 46773]

11 hours ago, white said:

помните историю, когда Бинанс пробовала торговать токенизированными акциями некоторых компаний? тогда на нее наехали и она вынуждена была убрать эти токены. так что разница есть.

да , согласен ньюансы есть, но тут же немного ситуация , тут уже государство самом планирует крипто проектам сменить статус . это же не инициатива крипто-бирж тащить к себе активы фондового рынка.

забирать у них львиную долю их рынка будет не правильно  

1 час назад, klon68 said:

Может и сейчас, может позже. но в любом случае для рынка это будет большой удар. Вообще я думаю, что когда крипту возьмут полностью под контроль властей, то в, то время у руля останутся единицы из тех кто рулит рынком сейчас, а большинство тупо посадят.

достаточно пессимистичный взгляд у вас на будущее криптосферы )) я думаю что самые умные во время оценят обстановку и свалят и из юрисдикции западного мира. мы уже об этом говорили , хватает государств которые не будут подчиняться американцам и там крипта может обрести второй дом. хотя такие как Виталик будут послушно прислуживать властям 

[UNIQ_ 18351]

6 hours ago, klon68 said:

В прямом смысле. НОДы, не все. но подавляющее большинство, тупо не обрабатывают операции с определенных кошельков, которые под санкциями США, тот же торнадо кэш например. А радоваться тому что они закладывают кирпичик в цензуру крипты это явно не хорошая новость.

Да тут еще непонятно так ли это. Сторонники Ethereum утверждают, что производство блоков Proof of Stake является более сложным и устойчивым к цензуре, чем предполагают критики. Даже с учетом того, что 52% НОД не обрабатывают санкционные адреса, т.к. НОДы из США, то остальные 48% обрабатывают - и тем самым транзакции проходят. 

[white 34198]

6 hours ago, maks111 said:

да , согласен ньюансы есть, но тут же немного ситуация , тут уже государство самом планирует крипто проектам сменить статус . это же не инициатива крипто-бирж тащить к себе активы фондового рынка.

забирать у них львиную долю их рынка будет не правильно  

я бы не сказал, что сменить, скорее определить. сейчас же ведутся споры, какие активы являются криптовалютами, а какие ценными бумагами. биткоин же так и останется криптовалютой, его статус не будет пересмотрен.

[UNIQ_ 18351]

9 hours ago, SiberianBear said:

Ну вроде бы пока никто не разделяет такого оптимизма по поводу возможного признания, потому-что за ним будет полный контроль со стороны ФРС, и станет намного сложнее торговать как минимум. 

В том-то и дело, что раньше времени нагнетают панику, хотя вероятно сами толком не имеют понимания что это и зачем. Думаю, что никакого "полного контроля" в случае с криптовалютами произвести невозможно, а кроме Эфириума есть большое количество других сетей, и если Эфириум будет плох, то всегда ведь можно выбрать что-то другое. 😎

19 hours ago, maks111 said:

этот показатель не совсем корректен. с большей долей вероятности НОДы покупают не новые владельцы , а старые у кого уже НОДы куплены к примеру по 4к за монету. для них такая покупка это усреднение и в целом плюс несмотря на все остальное. 

Хм... может и так. Чем просто держать ETH, конечно их разумно в стейкинге разместить. Но 4к за монету умножить на минимальные 32 ETH = 128к долларов. Выходит кругленькая сумма... По идее наоборот лучше покупать сейчас и вкладывать в стейкинг. 

20 hours ago, Nekolajtisenko said:

Так он перешел на ПОС а это значит что СЕК может признать его ценной бумагой и после этого у эфира в моменте появится куча проблем... Очень не веселых проблем

Так ведь "ценные бумаги" задействованы во всех развитых странах, этот статут по идее подразумевает широкое использование внутри экономики. Если в банках и на фондовых биржах будут торговать ETH может это и нет так плохо для монеты? 

[CryptoVanokZ 9906]

21 hours ago, maks111 said:

согласен . плюс тут к опытности прибавляется еще и удача. в 2018 те кто купили по 20к , а потом продали по 15к могли оказаться в плюсе дождавшись когда биток упадет до 5к и закупиться . а в этот раз если бы проделали нечто подобное то в плюс уже не вышли бы , Биток до 5к точно не пойдет )

Та конечно он то и до 14к не дошел что уж там говорить и мне хочется верить что в ближайший год он снова к этим отметкам не подберется

[Nekolajtisenko 5324]

23 hours ago, abobus said:

Просто Виталик слов на ветер не бросает, в отличии от многих других. Хотя в первую очередь языками любят работать те медийные личности, которые холдят крипту

Ну  как сказать я все таки некоторые моменты припоминаю. Например то что он говорил что доги на пос переведет. Да и по эфиру было что то похожее, если поискать в сети то можно найти много "несходств" с тем что говорил и с тем что случилось

[maks111 46773]

3 hours ago, white said:

я бы не сказал, что сменить, скорее определить. сейчас же ведутся споры, какие активы являются криптовалютами, а какие ценными бумагами. биткоин же так и останется криптовалютой, его статус не будет пересмотрен.

сменить-определить , можно называть как хочешь , но факт остается фактом , это затея государства , значит оно и должно облегчить работу , а не лишать криптобиржи заработка , да еще на такое количество . ведь ПОС проекты это солидная доля рынка.

2 hours ago, UNIQ_ said:

Хм... может и так. Чем просто держать ETH, конечно их разумно в стейкинге разместить. Но 4к за монету умножить на минимальные 32 ETH = 128к долларов. Выходит кругленькая сумма... По идее наоборот лучше покупать сейчас и вкладывать в стейкинг. 

ну так некоторые встряли в позапрошлом году и в прошлом , когда рынок был на пике и Эфир стоил по 4к тоже были покупки НОД. вот тем людям сейчас наверно не очень весело и если есть свободные деньги то по 1500 они с радостью докупят.

[white 34198]

1 hour ago, maks111 said:

сменить-определить , можно называть как хочешь , но факт остается фактом , это затея государства , значит оно и должно облегчить работу , а не лишать криптобиржи заработка , да еще на такое количество . ведь ПОС проекты это солидная доля рынка.

государству самому невыгодно будет лишаться налоговых поступлений от криптобирж и занятости людей. вот налоговые выгоды оно не хочет упускать, поэтому ведется такое бодание.

[Efferalgan 34968]

On 23.01.2023 at 13:09, maks111 said:

 

они даже до Чжао добраться не могут , который у всех на виду )) а есть биржи как наш Йобит разрабы которых анонимны , а сама площадка вне их юрисдикции. если бы было так просто всех нагнуть , американцы уже давно это сделали ) 

Что значит не могут?)  а Джао по своей воле ввёл обязательный кус да?) и поддержал санкции против России по своей воле? А фтх он тоже по своей воле помогал создавать?)  Джао может и ферзь, но его контролирует игрок, который играет эту партию в шахматы... 

[SiberianBear 6465]

15 hours ago, UNIQ_ said:

В том-то и дело, что раньше времени нагнетают панику, хотя вероятно сами толком не имеют понимания что это и зачем. Думаю, что никакого "полного контроля" в случае с криптовалютами произвести невозможно, а кроме Эфириума есть большое количество других сетей, и если Эфириум будет плох, то всегда ведь можно выбрать что-то другое. 😎

 

Думаю после завершения дела рипла станет понятно, что такое полный контроль, как его представляют некоторые люди. Хотя он может быть и в пользу рипла закончится еще. 

[klon68 35379]

22 hours ago, maks111 said:

достаточно пессимистичный взгляд у вас на будущее криптосферы )) я думаю что самые умные во время оценят обстановку и свалят и из юрисдикции западного мира. мы уже об этом говорили , хватает государств которые не будут подчиняться американцам и там крипта может обрести второй дом. хотя такие как Виталик будут послушно прислуживать властям 

Ну я просто реалист и глупо отрицать что в крипте, на начальных этапах было очень много грязи и все топы в ней были замешаны, вот и придет однажды время отвечать и я не удивлюсь если у того же Виталика ну очень много грешков.