Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[LevelUP 16350]

21 hours ago, fullzero said:

Хорошие вопросы. На счёт отвязки кошельков друг от друга меня тоже интересует, но думаю, что такой возможности нет. А вот если хакер увёл одну из сид-фраз, то ничего страшного, ведь он не сможет связать кошельки при отправке транзакции, а это обязательный пункт. А вот если вы потеряете одну из сид-фраз, то потеряете и средства. 

Понятно. Это получается некое слияние нескольких кошельков в один По сути это не только мульти подписной кошелек но и мульти сидовый, так как для нормального его работы нужен доступ ко всем кошелькам (сидам) Каждый сид- часть пароля, и если кошелек создан скажем с 4 сидами то при отправке каждый должен дать добро на отправку. Так можно создать на достаточно "стерильном" смартфоне кошелек, а второй уже более свободно "шарпать" на ПК и не бояться что кто то может увести на ПК сид и все деньги потеряешь, потому что на смартфоне все в безопасности и без разрешения на смартфоне транза не отправится.

 

Такой вариант хорош даже для горячего хранения мне кажется

Буду экспериментировать)

[jyfiuhookl 10606]

8 hours ago, mdv said:

Согласен, цены божеские, я в свое время и сам бы не пожлобился, и даже больше бы отдал, чтобы пообщаться с человеком знающим. Сам когда собирал себе знаний было по минимуму, приходилось сутками форумы курить, пока хоть немного разобрался.)

Да, то же самое. но людей адекватных понимающих что самое важное при инвестициях не так много, большинство думают что все так просто и надеются на авось от этого и происходит то о чем вы говорили в прошлый раз, что темами безопасного хранения крипты интересуются не так много людей, хотя это по сути самое важное с чего стоит начинать

[Efferalgan 34968]

8 hours ago, bulgakowa2009 said:

С одной стороны да. Но с другой стороны золото это физический актив как ни крути и его используют в том числе для драгоценных украшений, которые в случае чего можно и в ломбард сдать. а тут разве что хозяева ломбарда начнут интересоваться криптовалютой? Просто на данный момент крипта всё равно ещё не настолько популярна и распространена чтобы прижиться в бытовой сфере. Ну думаю если киты копят, то им известно побольше нашего и нам просто нужно повторять их действия. Думаю не прогадаем

А как думаете, много ли золота в украшениях и ладно, промышленность возьмём, сколько тысяч тонн ежегодно уходит на изготовление украшений и микросхем?)) Я вот оф данные не копал, но думаю, что цифра ничтожно мала, потому те кто трут за осязаемость золота просто не думали своей головой. А я вам предлагаю подумать, если бы вы думали, что доллару скоро кранты, в каком активе вы бы держали?)

[mdv 37587]

13 hours ago, jyfiuhookl said:

Да, то же самое. но людей адекватных понимающих что самое важное при инвестициях не так много, большинство думают что все так просто и надеются на авось от этого и происходит то о чем вы говорили в прошлый раз, что темами безопасного хранения крипты интересуются не так много людей, хотя это по сути самое важное с чего стоит начинать

Везде важен серьезный подход. Если человек хочет вникнуть и освоить какой то род деятельности, в том числе и финансовой, то поверхностным изучением тут не отделаешься. Дилетант есть дилетант, он прогорит по любому, и успеха не добьется. И да, самый тупой и опрометчивый момент - человек связывается с бабками, иногда причем не малыми. Но как их безопасно хранить, его почему то не интересует - ну что с такого возьмешь.)))

[fullzero 35620]

On 17.06.2021 at 06:35, mdv said:

Не, не столько речь тут о пользе для государства, сколько о том, что вред нанесут самим себе. Ведь они обналичивают имущество, то есть вбрасывают на рынок избыточный товар, что неминуемо приведет к инфляции. Государству то по боку, а они получат при этом рост цен на все остальные товары при тех же самых зарплатах и пенсиях.)

Хм, запутанная ситуация🤔 То есть сейчас мы, то есть те, кто обналичивают крипту, загоняют в угол самих себя? 😬

22 hours ago, Yriyst said:

Да, нет, ничего не сгущаем. Даже по статистике, я вроде уже как-то говорил, что большинство взломов происходит именно по вине пользователя, а не от рук суперхакеров.))

Тогда нужно быть аккуратным пользователем, и держать свои сид-фразы от кошельков надёжно) 

19 hours ago, Efferalgan said:

Да ну, давайте разбираться, Как раз таки чтобы получить в частности биткоин с эфиром, нужно произвести работу, а чтобы государству напечатать валюту, им не нужно производить работу. Точнее мы с вами будем производить работу, чтобы обеспечить эту валюту ценностью, а они могут печатать сколько им нужно. В биткоине такое не прокатит и изначально все в равных условиях.

Произвести работу, вы имеете в виду добыть биткоин, то есть майнинг? 

15 hours ago, LevelUP said:

Понятно. Это получается некое слияние нескольких кошельков в один По сути это не только мульти подписной кошелек но и мульти сидовый, так как для нормального его работы нужен доступ ко всем кошелькам (сидам) Каждый сид- часть пароля, и если кошелек создан скажем с 4 сидами то при отправке каждый должен дать добро на отправку. Так можно создать на достаточно "стерильном" смартфоне кошелек, а второй уже более свободно "шарпать" на ПК и не бояться что кто то может увести на ПК сид и все деньги потеряешь, потому что на смартфоне все в безопасности и без разрешения на смартфоне транза не отправится.

 

Такой вариант хорош даже для горячего хранения мне кажется

Буду экспериментировать)

У меня также в планах есть желание протестировать его. Хотелось бы в тестовой сети, но как такой кошелёк с тестовой сетью влепить на смартфон ума не приложу. Наверное даже невозможно. 

[Efferalgan 34968]

44 minutes ago, fullzero said:

 

Произвести работу, вы имеете в виду добыть биткоин, то есть майнинг? 

Да, майнинг, спросите майнера, чем обеспечены криптовалюты и он вам скажет, а вот спросите золотодобытчика, чем обеспечено золото😂 зуб даю разговор у вас не заладится))) не смогут вам дать внятного ответа на этот вопрос))) мол ну оно обеспеченно историей🤣🤣🤣 или моё любимое "золото используют в ювелирке и электронике"🤣🤣🤣

[mdv 37587]

55 minutes ago, fullzero said:

Хм, запутанная ситуация🤔 То есть сейчас мы, то есть те, кто обналичивают крипту, загоняют в угол самих себя? 😬

Ну в какой то мере да.) Ведь в экономике страны должен присутствовать определенный баланс. Количество денежной массы в идеале должно соответствовать количеству товаров и услуг. Сам думай - если товаров будет намного больше, то как это будет отражаться на ценах? Правильно, цены будут падать. Если денег слишком много, а товаров мало, то соответственно и цена на них будет расти. Либо инфляция, либо дефляция. Что толку, если ты зарабатываешь больше, но цены при этом пропорционально растут.

[fullzero 35620]

1 hour ago, Efferalgan said:

Да, майнинг, спросите майнера, чем обеспечены криптовалюты и он вам скажет, а вот спросите золотодобытчика, чем обеспечено золото😂 зуб даю разговор у вас не заладится))) не смогут вам дать внятного ответа на этот вопрос))) мол ну оно обеспеченно историей🤣🤣🤣 или моё любимое "золото используют в ювелирке и электронике"🤣🤣🤣

Вернёмся к государству, их печатанию денег и работе по добыче биткоина😁

А что, если биткоин добывается в одной стране, я его покупаю у них, а потом сливаю в своей стране, то есть покупаю национальную валюту. То есть, я увеличиваю инфляцию, а тот, кто добыл биткоин, наоборот, делает своей стране хорошо. Так ведь получается? 😳

1 hour ago, mdv said:

Ну в какой то мере да.) Ведь в экономике страны должен присутствовать определенный баланс. Количество денежной массы в идеале должно соответствовать количеству товаров и услуг. Сам думай - если товаров будет намного больше, то как это будет отражаться на ценах? Правильно, цены будут падать. Если денег слишком много, а товаров мало, то соответственно и цена на них будет расти. Либо инфляция, либо дефляция. Что толку, если ты зарабатываешь больше, но цены при этом пропорционально растут.

Тогда единственным выходом из этой ситуации является сжигание национальной валюты🤣

А если серьезно, то подружить крипту и экономику государства нельзя? 

[mdv 37587]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

С одной стороны да. Но с другой стороны золото это физический актив как ни крути и его используют в том числе для драгоценных украшений, которые в случае чего можно и в ломбард сдать. а тут разве что хозяева ломбарда начнут интересоваться криптовалютой? Просто на данный момент крипта всё равно ещё не настолько популярна и распространена чтобы прижиться в бытовой сфере. Ну думаю если киты копят, то им известно побольше нашего и нам просто нужно повторять их действия. Думаю не прогадаем

Я кстати не вижу принципиальной разницы между физическим и цифровым активом. И тот и другой выполняет примерно те же функции, и является эквивалентом фиата. С золотом ведь тоже никто не ходит на рынок за картошкой, и оно почти не распространено, как средство оплаты. А с вами согласен, если киты копят, то это неспроста, стоит подумать.)

2 minutes ago, fullzero said:

Тогда единственным выходом из этой ситуации является сжигание национальной валюты🤣

А если серьезно, то подружить крипту и экономику государства нельзя? 

Ну это называется изъятием денежной массы из оборота, да, своего рода сжигание, наверное даже в прямом смысле сжигание, чтобы остановить инфляцию.) А подружить думаю вряд ли.)

[Yriyst 30922]

3 hours ago, fullzero said:

 

Тогда нужно быть аккуратным пользователем, и держать свои сид-фразы от кошельков надёжно) 

 

Так точно! И вообще лучше не базарить лишний раз никому, что криптой владеешь, особенно если в приличных размерах. Жить будет спокойнее.))

[bulgakowa2009 35335]

On 16.06.2021 at 18:36, fullzero said:

Увы, не придвидится, но хорошо уже то, что не запрещают у нас, как в других странах. А то было бы на порядок тяжелее иметь дело с ней. 

 

А вот если вы потеряете одну из сид-фраз, то потеряете и средства. 

Ну да, там сверху налоги хотят и ещё бы они же и запрещали заниматься криптовалютой) Хотя с них всё станется...

В отношении сид фразы, в этом тут как бы и вся прелесть, что пока она в безопасности средствам ничего не угрожает, но тут же с другой стороны и большой минус, что из-за оплошности человека потом восстановить средства никак не получится

[fullzero 35620]

2 hours ago, mdv said:

Ну это называется изъятием денежной массы из оборота, да, своего рода сжигание, наверное даже в прямом смысле сжигание, чтобы остановить инфляцию.) А подружить думаю вряд ли.)

Я, к примеру, не слышал, что изъятие денежный массы из оборота где-то практикуется. Да и как понять, изъяли их или переложила в чей-то карман? 

А вот то, что подружить крипту с государством не получится, это плохо, значит она так и останется вне закона?

2 hours ago, Yriyst said:

Так точно! И вообще лучше не базарить лишний раз никому, что криптой владеешь, особенно если в приличных размерах. Жить будет спокойнее.))

Как же иногда хочется похвалиться 😁

Шутка, даже похвастаться некому, никто не занимается из моих знакомых этим. 

13 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, там сверху налоги хотят и ещё бы они же и запрещали заниматься криптовалютой) Хотя с них всё станется...

В отношении сид фразы, в этом тут как бы и вся прелесть, что пока она в безопасности средствам ничего не угрожает, но тут же с другой стороны и большой минус, что из-за оплошности человека потом восстановить средства никак не получится

Вот это самая большая проблема и преимущество. Такое надёжное хранение делает человека ответственней. 

[Yriyst 30922]

1 hour ago, fullzero said:

Я, к примеру, не слышал, что изъятие денежный массы из оборота где-то практикуется. Да и как понять, изъяли их или переложила в чей-то карман? 

А вот то, что подружить крипту с государством не получится, это плохо, значит она так и останется вне закона?

Как же иногда хочется похвалиться 😁

Шутка, даже похвастаться некому, никто не занимается из моих знакомых этим. 

Вот это самая большая проблема и преимущество. Такое надёжное хранение делает человека ответственней. 

Может быть и хорошо, что не занимаются. Лишний раз в душу и за советами не обращаются.😏 Работаете себе по-тихонько и работаете, кхм, зарабатываете😎

[bulgakowa2009 35335]

On 17.06.2021 at 09:01, Efferalgan said:

Ну а что если принять, что биткоин это у нас золото и мы его можем хранить как виртуальное золото в кибер пространстве? Тогда и ясно становится, почему такие комиссии большие. И всё окей, если так. Биткоин это не валюта. Мы не должны платить комиссию за использование валюты.

Золото это конечно хорошо, но ведь большинство этим золотом ещё и торгует и его нужно как-то перегонять с кошелька на кошелек)) это ещё хорошо если у человека большая сумма, то комиссия будет составлять не такой уж и большой процент от баланса, а если это инвестор новичок всего с с сотней доллоров на руках?) 

[LevelUP 16350]

8 hours ago, fullzero said:

У меня также в планах есть желание протестировать его. Хотелось бы в тестовой сети, но как такой кошелёк с тестовой сетью влепить на смартфон ума не приложу. Наверное даже невозможно.

По моему в Электруме есть и в мобильной версии возможность переключаться на тестовую сеть

Интересная модель мульти подписи скажем с 4 устройствами- кошельками Если я один человек то для организации подобной модели надо 4 девайса) Зато это достаточно безопасный кошелек, но единственное что может немного так огорчить это каждый раз при отправке биткоинов придется подтверждать отправку со всех 4 кошельков. Интересно а как долго может висеть в сети не полностью подписанная транзакция, не знаете?

[jyfiuhookl 10606]

9 hours ago, mdv said:

Везде важен серьезный подход. Если человек хочет вникнуть и освоить какой то род деятельности, в том числе и финансовой, то поверхностным изучением тут не отделаешься. Дилетант есть дилетант, он прогорит по любому, и успеха не добьется. И да, самый тупой и опрометчивый момент - человек связывается с бабками, иногда причем не малыми. Но как их безопасно хранить, его почему то не интересует - ну что с такого возьмешь.)))

Да у меня в 2017 таких примеров было не мало, один заказчик пол битка на найсе хранил и тот скаманул, другой 54 битка на полониксе без верификации. третий взял кредит на миллион тенге, это 200К руб и купил битки и на блокчей инфо закинул, а на ноуте у него вирусов полно, да и сам вначале похожие ошибки совершал, только у меня копейки были, но когда потом видел что люди большие деньги такому риску подвергают, от этого просто диву даешься

[fullzero 35620]

9 hours ago, Yriyst said:

Может быть и хорошо, что не занимаются. Лишний раз в душу и за советами не обращаются.😏 Работаете себе по-тихонько и работаете, кхм, зарабатываете😎

Все так, но хотелось бы с кем-то в живую пообщаться. Я от людей, с кем знаком, ни разу не слышал о крипте, а если и слышал, то далёкие-далёкие мысли, типа, что криптовалюта - это нечто фантастические и на ней нельзя заработать. 

8 hours ago, LevelUP said:

По моему в Электруме есть и в мобильной версии возможность переключаться на тестовую сеть

Интересная модель мульти подписи скажем с 4 устройствами- кошельками Если я один человек то для организации подобной модели надо 4 девайса) Зато это достаточно безопасный кошелек, но единственное что может немного так огорчить это каждый раз при отправке биткоинов придется подтверждать отправку со всех 4 кошельков. Интересно а как долго может висеть в сети не полностью подписанная транзакция, не знаете?

Если транзакция не подписана, то она ведь не отправлена в сеть) 

Необязательно подписывать всеми 4 устройствами, если в условиях поставили хотя бы 2 устройства. 

 

[mdv 37587]

17 hours ago, fullzero said:

Я, к примеру, не слышал, что изъятие денежный массы из оборота где-то практикуется. Да и как понять, изъяли их или переложила в чей-то карман? 

А вот то, что подружить крипту с государством не получится, это плохо, значит она так и останется вне закона?

Ну почему же, постоянно производится изъятие - купюры приходят в негодность, ветшают, взамен печатают новые, и если это необходимо, то уменьшают их количество в обращении.

Вне закона не останется, закон уже определил, что она является имуществом.)

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, fullzero said:

Вернёмся к государству, их печатанию денег и работе по добыче биткоина😁

А что, если биткоин добывается в одной стране, я его покупаю у них, а потом сливаю в своей стране, то есть покупаю национальную валюту. То есть, я увеличиваю инфляцию, а тот, кто добыл биткоин, наоборот, делает своей стране хорошо. Так ведь получается? 😳

Если биткоин при этом останется в вашей стране, то для вас это лучший вариант, так как обменяли Фиат, который обесценивается на глазах, на другой актив, который растет в ценности. А Майнер в данном случае лошара.

[mdv 37587]

15 hours ago, jyfiuhookl said:

Да у меня в 2017 таких примеров было не мало, один заказчик пол битка на найсе хранил и тот скаманул, другой 54 битка на полониксе без верификации. третий взял кредит на миллион тенге, это 200К руб и купил битки и на блокчей инфо закинул, а на ноуте у него вирусов полно, да и сам вначале похожие ошибки совершал, только у меня копейки были, но когда потом видел что люди большие деньги такому риску подвергают, от этого просто диву даешься

Мда. Впечатляет. Я и сам примеров могу привести немало, когда люди теряли не по объективным причинам, а по чистой глупости, либо им лень было разобраться в элементарных вещах. Спохватываются как правило уже слишком поздно, да и то, далеко не все способны усваивать уроки.)

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, bulgakowa2009 said:

Золото это конечно хорошо, но ведь большинство этим золотом ещё и торгует и его нужно как-то перегонять с кошелька на кошелек)) это ещё хорошо если у человека большая сумма, то комиссия будет составлять не такой уж и большой процент от баланса, а если это инвестор новичок всего с с сотней доллоров на руках?) 

А зачем его перегонять с кошелька на кошелёк? Достаточно 2х раз, первый раз вывести после того как купил, второй раз продать, когда цена тебя удовлетворяет. Ну либо не продавать вообще и оставить в наследство детям, внукам, племянникам(нужное подчеркнуть) для "перегонять с кошелька на кошелёк" есть монеты с дишманскими внутренними транзакциями. А торговать битком можно и с сотней баксов, главное в плечи не лезть.

[Yriyst 30922]

8 hours ago, fullzero said:

Все так, но хотелось бы с кем-то в живую пообщаться. Я от людей, с кем знаком, ни разу не слышал о крипте, а если и слышал, то далёкие-далёкие мысли, типа, что криптовалюта - это нечто фантастические и на ней нельзя заработать. 

Если транзакция не подписана, то она ведь не отправлена в сеть) 

Необязательно подписывать всеми 4 устройствами, если в условиях поставили хотя бы 2 устройства. 

 

Не, ну если так, то да. По сути даже обсудить не с кем или поделится успехом или своим мнением. С другой стороны у нас форум есть, а здесь вполне хватает нормальных людей, чтобы что-то обсудить.

[bulgakowa2009 35335]

On 18.06.2021 at 01:02, Efferalgan said:

А как думаете, много ли золота в украшениях и ладно, промышленность возьмём, сколько тысяч тонн ежегодно уходит на изготовление украшений и микросхем?)) Я вот оф данные не копал, но думаю, что цифра ничтожно мала, потому те кто трут за осязаемость золота просто не думали своей головой. А я вам предлагаю подумать, если бы вы думали, что доллару скоро кранты, в каком активе вы бы держали?)

Скажу так, с 28 июня БМР планирует изменять порядок работы с золотом. Я так понимаю что собираются существенно ограничивать и постепенно выводить из игры золотые деривативы и оставлять только реальное физическое золото на рынке. А это в свою очередь повлечет значительный рост золота ну и соответственно доллар при этом может дать очень хорошего просадку потому что в золото все ринуться переносить свои вклады. Так что чувствую грядут изменения)

 

[fullzero 35620]

7 hours ago, mdv said:

Ну почему же, постоянно производится изъятие - купюры приходят в негодность, ветшают, взамен печатают новые, и если это необходимо, то уменьшают их количество в обращении.

Вне закона не останется, закон уже определил, что она является имуществом.)

Замена то понятно, но вот уменьшение их эмиссии - не слышал. Может где-то и происходит этот процесс, но только не в наших странах, где наоборот увеличивают их количество на рынке. 

5 hours ago, Yriyst said:

Не, ну если так, то да. По сути даже обсудить не с кем или поделится успехом или своим мнением. С другой стороны у нас форум есть, а здесь вполне хватает нормальных людей, чтобы что-то обсудить.

Наличие такого ресурса действительно радует. Особенно мне нравится находить здесь полезную информацию и людей, с которыми можно обсудить некоторые вопросы. 

[LevelUP 16350]

15 hours ago, fullzero said:

Если транзакция не подписана, то она ведь не отправлена в сеть) 

Необязательно подписывать всеми 4 устройствами, если в условиях поставили хотя бы 2 устройства. 

Ну она же где то в режиме ожидания находится? Ты же когда отправляешь она где то висит в ожидании остальных подписей я так понимаю? Может какой то пул таких ожидающих транзакций подпись или типа того, мне просто механика этого пока не ясна но интересно)

 

А насчет подписантов то считаю если делаешь связку из 4 подписей то лучше и требовать потом все 4 подписи, это более логично и оправдано в плане безопасности. Но это 2/2 хорошо подойдет одному-двум владельцам счета, а все остальное что более хорошо какой то организации или семье)