Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[fullzero 35620]

4 hours ago, Miacaso said:

Ну вот лишний повод подумать над тем, как увеличить прибыль. Жизнь дорожает, зарплата стоит на месте. На этом нас и ловят. Беда в том, чтобы большинство людей думает, будто добившись зарплаты или дохода в ту же 1000 долларов они начнут жить хорошо. А если проследить динамику цен пусть даже за последние полгода, то становится очевидно, что они повышаются не в местной валюте. А в долларах. И выясняется, то даже 1000 особо ничего не решает.

И тут выходит на первый план желание повысить планку. А каким образом? Правильно - за счет криптовалюты и накоплений. Я уверена, что 90% людей именно с этой целью и приходит. И свой заработок они делят как минимум на две части - половину в накопление на Электрум и похожие безопасные кошельки, а вторую - на покрытие каких-то незапланированных расходов. 

Электрум - это как матрац, в котором раньше деньги хранили. Только Электрум намного безопасней в плане хранения, это как сейф. 

 

3 hours ago, mdv said:

Да многие просто даже суть не улавливают, что это такое, и зачем нужно. Слишком тут много людей совершенно без опыта, которых только халява интересует, при этом они не хотят даже развиваться и узнавать что то новое для себя, так халявщиками и останутся с двумя копейками в кошельке. Ну и нафига им серьезные кошельки, если бабок никогда не будет.)

Халява конечно звманчивая штука, но разве не хочется чуточку больше? Тем более, если этого можно достичь. И даже если не знаешь и не умеешь, то есть же форум, где можно обо всем спросить. 

[Miacaso 13266]

32 minutes ago, fullzero said:

Электрум - это как матрац, в котором раньше деньги хранили. Только Электрум намного безопасней в плане хранения, это как сейф. 

Что-то вроде того. Но. Важно, чтобы не превратить его в место, куда хочется складывать бесконечно. Нужно ставить цели. Например: мне нужен Электрум, чтобы складывать прибыль от торгов и инвестиций. Дальнейшее назначение прибыли - хороший дом, в хорошем районе у реки, подальше от фур, грохочущих круглосуточно соседей и прочей нечисти. Естественно, должно быть достаточно, чтобы купить, переехать, обустроиться, Ну и, конечно, чтобы хватило на содержание всего мероприятия. Тогда это имеет смысл. 

[bulgakowa2009 35335]

On 27.10.2021 at 13:18, Efferalgan said:

Более того, я вот для участия в азуро делал метамаск на телефон, да, он реально не удобный на телефоне, после каждой транзакции приходилось полностью перезагружать приложение, то есть выходить и закрывать окно, не знаю, может такой прикол был именно с азуро протоколом.... Но, через пару недель я не смог попасть в свой кошелёк....)) я то сид выписал, но рядовой пользователь просто потерял бы доступ к своим средствам... 

Вот и я о том же, что на телефоне как-то мне кажется менее надежно чем всё-таки на компьютере. На телефоне постоянно какие-то баги вылазят. Пробовала тоже на телефон когда-то скачивать metamask, но до безобразия неудобно. Может просто привычка уже всё делать с компьютером. вот и электрум мне почему-то сподручнее использовать на компьютере. Тут всё-таки дело касается денег, на телефоне можно случайно тыкнуть пальцем куда-нибудь не туда так же как и на бирже. Так что от греха подальше все важное с компа))

[Efferalgan 34968]

On 28.10.2021 at 10:56, bulgakowa2009 said:

То что у меня хранится на электруме это собственно говоря нечто более глобальное для долгосрочных целей, а потому каких-то экстренных переводов оттуда или туда мне не требуется) собственно наверное поэтому мне electrum и нравится, что там можно выбрать комиссию какую хочешь. не люблю кошельки где комиссия идёт по умолчанию. Собственно даже в метамаск всегда рука лезет подправить комиссию, что уж говорить об электрум?)

Что есть,  то есть, я уже наверное год как закинул на электрум определённую сумму и так она там и лежит и лежать ей там, если не вечно, то ещё долго...) и да, электрум это один из не многих кошельков который даёт практически полную власть пользователю и за пользователя ничего не решает, как это делают другие кошельки, тут и благо и опасность для тех, кто не привык принимать решения самостоятельно.... 

[bulgakowa2009 35335]

On 24.10.2021 at 12:31, fullzero said:

Ну, Электронеум я бы не назвал щитком, так как он давненько на рынке, да и есть собственный блокчейн, вроде как. А вот распространённое применения он так и не нашёл. 

 

Я уверен, что если Электрум трясти, то не сейчас. В будущем это принесёт гораздо большую выгоду 😉

Ну конечно Если сравнивать со всякими доги папа и доги бейби и так далее, то конечно electroneum это ещё прямо топчик. Но разумеется сравнивать с реально топовой криптой типа битка или лайткоина  его не стоит. А что до электрума, то трясти думаю имеет смысл как минимум годика через 3, может быть и позже, а возможно будем холдить всю жизнь)) Главное чтобы кошелёк наш не накрылся и к нему не забывали выпускать обновления в случае активности хакеров)

[fullzero 35620]

4 hours ago, Miacaso said:

Что-то вроде того. Но. Важно, чтобы не превратить его в место, куда хочется складывать бесконечно. Нужно ставить цели. Например: мне нужен Электрум, чтобы складывать прибыль от торгов и инвестиций. Дальнейшее назначение прибыли - хороший дом, в хорошем районе у реки, подальше от фур, грохочущих круглосуточно соседей и прочей нечисти. Естественно, должно быть достаточно, чтобы купить, переехать, обустроиться, Ну и, конечно, чтобы хватило на содержание всего мероприятия. Тогда это имеет смысл. 

В этом случае каждый для себя ставит задачи и выбирает количество хранимого биткоина. Да и время его холда также важно, потому что слив заранее оговореной цены может не входить в планы. Вообщем, нюансов хватает и просчитать все желательно так, что поставленную цель в конце-концов реализовать. Согласитесь, не каждый это сможет сделать, слишком большой искус слить все заранее. 

 

48 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Ну конечно Если сравнивать со всякими доги папа и доги бейби и так далее, то конечно electroneum это ещё прямо топчик. Но разумеется сравнивать с реально топовой криптой типа битка или лайткоина  его не стоит. А что до электрума, то трясти думаю имеет смысл как минимум годика через 3, может быть и позже, а возможно будем холдить всю жизнь)) Главное чтобы кошелёк наш не накрылся и к нему не забывали выпускать обновления в случае активности хакеров)

На счёт времени холда, то 3 года наверное маловато будет. Тут все зависит от тренда, который будет через время. Скорее всего - он будет медвежим, а значит и стоимость будет не на пике. Но, поживём-увидим 😉

[bulgakowa2009 35335]

On 28.10.2021 at 07:16, mdv said:

Мне вообще сама идея изначально не нравится, иметь кошельки на девайсе, который ежедневно таскаешь с собой. Ну не вижу я в этом острой необходимости. А мультиподписной еще как то терпимо иметь, просто из за удобства использования, тем более, даже если попадет в руки злоумышленника, ничего в этом страшного нет. Там я не понял, что вы имели ввиду, пароль на телефон не ставят или на метамаск? По моему на метамаске пароль обязателен, хотя я чесnно скажу, не проверял, ставил всегда надежный.)

Я имела в виду пароли на метамаск. Там же ставить на каждом 

девайсе нужно на него пароль. Я на старом смартфоне пробовала установить и убрать пароль полностью и у меня получилось. Только вот прикол в том что у меня смартфон чисто дома находится и он никуда не пропадёт, а народ точно так убирая пароль бродит в городе с этим смартфоном, потом ещё и теряют девайс и после чего плачут что у них потерялся доступ к кошельку вместе с деньгами. ну кто ж людям виноват. Я тут с некоторых пор все пароли начала такие себе ставить, просто Абракадабра с разным регистром, с кучей цифр в разнобой, что при всём желании теперь сама не вспомню))) Слава богу хоть записывать не забываю)

[benzotrav 37724]

On 28.10.2021 at 16:03, bulgakowa2009 said:

Да бывает по-всякому. необязательно даже чтоб биржу кто-то грабил. Вот наш супер монополист binance, светоч криптоиндустрии буквально месяц назад начал блокировки криптокошельков и средств на балансах пользователей из Украины и России на 45млн руб. А знаете почему? Потому что те якобы пользовались услугами обменника, который США задним числом перечислили к числу запрещённых. Якобы через него производилось отмывание денег. Поэтому никто не может гарантировать на горячих кошельках ничего. Так что на биржах я всё-таки предпочту хранить только необходимый минимум, всё остальное на электруме. Всё правильно говорят не твои приватники, не твои деньги.

Ну это единичные случаи и на фоне общих оборотов денег и объемов торговли из России и Украины это даже мало кто заметил если честно и про эту новость я также наслышан лишь был поверхностно и то паблики какие-то постили и проморгнуть такой момент было просто нереально) Ну такие выходки если бы частыми были - уже бы репутации у Бинанса не было как и самой биржи) 

[Efferalgan 34968]

19 hours ago, Miacaso said:

Что такое торговля я познала еще со времен рінка. Кажется так все просто - купил десяток носков - и продал. Но только н практике становится понятно, что: носки продаются в размере и не всем нравится черній, белій, серій или синий цвет. Да и размері всем нужны разные. А по ходу - нужно платить за торговую точку и налоги. В итоге отбить вложения и получить прибіль оказівается не так просто как "купи да и продай. Потому, чтобы с торгового оборота вывести на Электрум - придется немало потрудиться и покрутиться тоже)

Если с торгового оборота то да, а если с йобита, то пару тройку месяцев писанины на форуме и можно выводить, конечно не на прямую, а либо через кошелёк микроплатежей, либо через биржу гарантекс. Чтобы не платить 120к сатох при выводе с йобита... 

[Miacaso 13266]

15 hours ago, fullzero said:

В этом случае каждый для себя ставит задачи и выбирает количество хранимого биткоина. Да и время его холда также важно, потому что слив заранее оговореной цены может не входить в планы. Вообщем, нюансов хватает и просчитать все желательно так, что поставленную цель в конце-концов реализовать. Согласитесь, не каждый это сможет сделать, слишком большой искус слить все заранее. 

Ну если ручки слабые - то сольют непременно, При чем в момент, когда покажется, что выше цены уже не будет)) Потому буду придерживаться своей политики - то есть по ходу фиксировать прибыль. Это поможет ускорить процесс и убережет от непродуманных действий.

47 minutes ago, Efferalgan said:

Если с торгового оборота то да, а если с йобита, то пару тройку месяцев писанины на форуме и можно выводить, конечно не на прямую, а либо через кошелёк микроплатежей, либо через биржу гарантекс. Чтобы не платить 120к сатох при выводе с йобита... 

Да уж - комиссия на вывод битка здесь непомерная просто. И по ходу, снижаться не собирается. Но мне кажется, такая мера направлена на стимулирование торговли - не так ли? Потому что можно поменять на другую монету, комиссия на вывод которой несравненно ниже. 

 

[Efferalgan 34968]

15 minutes ago, Miacaso said:

 

Да уж - комиссия на вывод битка здесь непомерная просто. И по ходу, снижаться не собирается. Но мне кажется, такая мера направлена на стимулирование торговли - не так ли? Потому что можно поменять на другую монету, комиссия на вывод которой несравненно ниже. 

 

На том же бинансе 67к сатох было, когда последний раз смотрел, хотя у них есть возможность снизить как минимум в 6 раз комиссию введя сегвит адреса, хотяяяя, скорее всего они их давно ввели , а вот комиссию уменьшить "забыли"... Так же и на йобите и других подобных площадках......  Это просто дополнительный заработок... 

[Miacaso 13266]

16 minutes ago, Efferalgan said:

На том же бинансе 67к сатох было, когда последний раз смотрел, хотя у них есть возможность снизить как минимум в 6 раз комиссию введя сегвит адреса, хотяяяя, скорее всего они их давно ввели , а вот комиссию уменьшить "забыли"... Так же и на йобите и других подобных площадках......  Это просто дополнительный заработок... 

В любом случае уже протоптаны обходные пути. С Йобита я имею в виду. Но все же стоит рассматривать и другие - мало ли что поменяется. Вдруг комса где снизят или появятся альтернативные, более недорогие дорожки. Вопрос экономии для всех стоит достаточно остро. И совсем неважно - перевод на Электрум или в инвестиционный проект. Сэкономил - все равно что заработал. Не так ли?

[mdv 37587]

21 hours ago, fullzero said:

Халява конечно звманчивая штука, но разве не хочется чуточку больше? Тем более, если этого можно достичь. И даже если не знаешь и не умеешь, то есть же форум, где можно обо всем спросить. 

Это так конечно, всегда хочется чего то большего, но не имея ни опыта, ни знаний легко вляпаться во что то, что приведет к убыткам. Халява хоть и бывает заманчивой, но и хитрых схем полно, которые вместо халявы подкинут тебе какую нибудь гадость, и потеряешь намного больше, чем планировал приобрести. Тоже надо иметь ввиду это.

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, bulgakowa2009 said:

Вот и я о том же, что на телефоне как-то мне кажется менее надежно чем всё-таки на компьютере. На телефоне постоянно какие-то баги вылазят. Пробовала тоже на телефон когда-то скачивать metamask, но до безобразия неудобно. Может просто привычка уже всё делать с компьютером. вот и электрум мне почему-то сподручнее использовать на компьютере. Тут всё-таки дело касается денег, на телефоне можно случайно тыкнуть пальцем куда-нибудь не туда так же как и на бирже. Так что от греха подальше все важное с компа))

Насчёт куда-то не туда тыкнуть в электруме, я не согласен)  там просто некуда тыкать и естественно нужно всё проверять, прежде чем подписывать и отправлять транзакцию. У меня же мультиподписной электрум и так сказать с телефоном удобнее, создал транзакцию на ПК, подписал, открыл камеру на телефоне, просканировал QR код, загрузил транзу, проверил, подписал, разослал. Удобно и безопасно и никуда не туда там не ткнешь) 

[mdv 37587]

17 hours ago, bulgakowa2009 said:

Я имела в виду пароли на метамаск. Там же ставить на каждом 

девайсе нужно на него пароль. Я на старом смартфоне пробовала установить и убрать пароль полностью и у меня получилось. Только вот прикол в том что у меня смартфон чисто дома находится и он никуда не пропадёт, а народ точно так убирая пароль бродит в городе с этим смартфоном, потом ещё и теряют девайс и после чего плачут что у них потерялся доступ к кошельку вместе с деньгами. ну кто ж людям виноват. Я тут с некоторых пор все пароли начала такие себе ставить, просто Абракадабра с разным регистром, с кучей цифр в разнобой, что при всём желании теперь сама не вспомню))) Слава богу хоть записывать не забываю)

Я честно говоря не пробовал юзать его без пароля, генерировал и ставил всегда. И таки да, пароль привязан чисто к девайсу, и при восстановлении по сидфразе или при установке на другой девайс пароль уже никакой роли не играет, нужно установить новый. А без пароля вообще это как то легкомысленно, тем более на смарте, который всегда с тобой.

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, Miacaso said:

В любом случае уже протоптаны обходные пути. С Йобита я имею в виду. Но все же стоит рассматривать и другие - мало ли что поменяется. Вдруг комса где снизят или появятся альтернативные, более недорогие дорожки. Вопрос экономии для всех стоит достаточно остро. И совсем неважно - перевод на Электрум или в инвестиционный проект. Сэкономил - все равно что заработал. Не так ли?

Именно так и нужно обращать внимание на биржевые торговые комиссии, при определённой сумме выводить альтами становится не выгодно, мы тут с мдв как то проводили расчёты и по моему насчитали, что выводить свыше 0.2бтс  с йобита имеет смысл на прямую.... 

[Miacaso 13266]

14 minutes ago, Efferalgan said:

Именно так и нужно обращать внимание на биржевые торговые комиссии, при определённой сумме выводить альтами становится не выгодно, мы тут с мдв как то проводили расчёты и по моему насчитали, что выводить свыше 0.2бтс  с йобита имеет смысл на прямую.... 

Да - пропорциональное соотношение ни все учитывают. Иногда получается дешевле именно так. Да и посредников это исключает - а значит целее будет капитал при переводе. А то мало ли... Если у меня дойдет дело до вывода крупных сумм - я непременно посоветуюсь с вами и с уважаемым @mdv

[bulgakowa2009 35335]

On 28.10.2021 at 08:40, mdv said:

Да всякое бывает, и такое в том числе, что люди пренебрегают элементарным, и данные не сохраняют, понятное дело, во всем винят кошелек.) Хотя историй и другого рода немало, когда действительно с этим кошельком были у людей проблемы, он далеко не белый и пушистый. Конечно, объективности ради каждый случай надо было бы рассматривать по отдельности со всеми подробностями, но ну его нафиг, онлайн есть онлайн, забывать нам надо про такие кошельки.

Собственно именно из-за всех этих нюансов я и выбрала в качестве основного кошелька электрум. Но как вы верно заметили справедливости ради надо заметить что ну наверное в 99% случаев когда у людей были какие-то проблемы с этим кошельком причина была далеко не в самом кошельке, а лишь в неумении и незнании человека. А если начнёшь выяснять что да как, то окажется что что вся проблема была в глупости и неосторожности самого человека

[mdv 37587]

12 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Собственно именно из-за всех этих нюансов я и выбрала в качестве основного кошелька электрум. Но как вы верно заметили справедливости ради надо заметить что ну наверное в 99% случаев когда у людей были какие-то проблемы с этим кошельком причина была далеко не в самом кошельке, а лишь в неумении и незнании человека. А если начнёшь выяснять что да как, то окажется что что вся проблема была в глупости и неосторожности самого человека

Да, вы правы, ну может быть и не 99% но достаточно много. Лвиная доля приходится на глупости и неосторожности. Но там ведь проблем и без этого хватает. Вы читали наверное, я приводил цитаты из их пользовательского соглашения. Да я под расстрелом не стал бы бабки там держать.) А Электрум хорош уже хотя бы тем, что рулишь ты всем самостоятельно, не нужно ни на кого надеяться и никому доверять.

[fullzero 35620]

5 hours ago, Miacaso said:

Ну если ручки слабые - то сольют непременно, При чем в момент, когда покажется, что выше цены уже не будет)) Потому буду придерживаться своей политики - то есть по ходу фиксировать прибыль. Это поможет ускорить процесс и убережет от непродуманных действий.

Так никто же не знает на 100%, что цена выше не пойдёт. Лично я в этом вообще не могу быть уверен. В запасе всегда должны быть средства, чтобы действовать несмотря на то, в каком направлении движется курс. 

 

4 hours ago, mdv said:

Это так конечно, всегда хочется чего то большего, но не имея ни опыта, ни знаний легко вляпаться во что то, что приведет к убыткам. Халява хоть и бывает заманчивой, но и хитрых схем полно, которые вместо халявы подкинут тебе какую нибудь гадость, и потеряешь намного больше, чем планировал приобрести. Тоже надо иметь ввиду это.

Да, согласен, риски большие. Но ведь если не рисковать, то есть не вкладывать во что-то новое, то и прибыль будет на нуле. Тут нужно выработать какой-то план, чтобы и риски сделать меньше, и прибыль получать. 

[bulgakowa2009 35335]

On 28.10.2021 at 12:42, fullzero said:

Для пущец уверенности можно и на трех устройствах запилить мультиподпись 

Не, ну паранойя то штука страшная, так можно и вообще кучу подписей самому себе насоздавать) Мне кажется тут больше дело не в количестве используемых устройств, а в том как вы их используете и не болтаете ли лишнего направо и налево) ведь если ляпнуть лишнего не в том месте, то есть способы заставить человека самого подписать со всех устройств.

[fullzero 35620]

40 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Не, ну паранойя то штука страшная, так можно и вообще кучу подписей самому себе насоздавать) Мне кажется тут больше дело не в количестве используемых устройств, а в том как вы их используете и не болтаете ли лишнего направо и налево) ведь если ляпнуть лишнего не в том месте, то есть способы заставить человека самого подписать со всех устройств.

Понятно, что язык иногда доводит до крайностей, поэтому лучше не разглашать ничего и не хвастаться, как бы этого не хотелось. Ну и согласитесь, что не каждый из вашего окружения будет силой заставлять совершить транзакцию к нему на кошелёк. 

[mdv 37587]

17 hours ago, fullzero said:

Да, согласен, риски большие. Но ведь если не рисковать, то есть не вкладывать во что-то новое, то и прибыль будет на нуле. Тут нужно выработать какой-то план, чтобы и риски сделать меньше, и прибыль получать. 

Ну почему ты связываешь инвестиции во что то новое с прибылью? Эта связка совсем не обязательна, и чтобы прибыль была не на нуле, можно и без новинок вовсе обойтись.) Тем более, рассматривая риски с вложениями в старые и топовые проекты с чем то новым, ты увидишь, что риски значительно выше. Рисковать конечно можно, но я сторонник того, чтобы выделять на это совсем небольшой процент от общего депозита, и рассматривать как своего рода эксперимент.

[Miacaso 13266]

18 hours ago, fullzero said:

Так никто же не знает на 100%, что цена выше не пойдёт. Лично я в этом вообще не могу быть уверен. В запасе всегда должны быть средства, чтобы действовать несмотря на то, в каком направлении движется курс. 

Должно быть не только для активных действий, но и для накопления. Что касается курса, тот тут такое дело: слишком мало людей еще вовлечены в сферу криптовалют. Да, мы все тут общаемся, чему-то учимся. Но если выйти за круг этого общения, то обнаружится, что больше половины знакомых понятия ни имеют о крптовалюте и биткоине в частности, не говоря уже об электруме и прочих радостях. Вот как только они прозреют - так жди дальнейшего роста. Потому лет несколько есть. А ценник... ну с учетом пропорций и вложений - то он и в три и в четыре раза может вырасти - и это по самым скромным подсчетам.

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, Miacaso said:

Да - пропорциональное соотношение ни все учитывают. Иногда получается дешевле именно так. Да и посредников это исключает - а значит целее будет капитал при переводе. А то мало ли... Если у меня дойдет дело до вывода крупных сумм - я непременно посоветуюсь с вами и с уважаемым @mdv

Не пропорциональное, а именно биржевые комиссии, ведь чтобы вывести с йобита тот же лайткоин, его сначала надо купить, ведь так? А на йобите существует комиссия и равна она 0.2% от любой операции, будь то покупка или продажа. Купили мы лайткоин, хорошо, перевели его на другую биржу, чтобы продать в паре с биткоином и тут мы встречаемся с комиссией уже этой площадки + комиссия за вывод уже биткоина.....