Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[mdv 37587]

5 hours ago, bulgakowa2009 said:

В силу своего природного любопытства всё равно когда получается, то эксперименты я провожу)) просто единственное в данной ситуации я не делала этого на настоящих биткоинах, но просто покопаться что там и к чему было интересно. но мне именно в мульти подписном немножко не понравилось то что за мультиподпись приходится дополнительно платить сервису. Поэтому я решила минимизировать всевозможные затраты и просто остановиться на флешке) тем более вроде как по безопасности они тождественны.

Я вас понимаю, тоже смысла пользоваться там двухфакторкой для себя лично не вижу, благо есть и другие надежные варианты. Но кому то их новичков может и сгодиться.)

4 hours ago, fullzero said:

А вот эта третья подпись, что у сервиса, она не играет никакой роли? Только для двухфакторки? 

Сама по себе конечно никакой роли не играет, только в комплексе с твоей лично подписью.)

[Efferalgan 34968]

19 hours ago, fullzero said:

А вот эта третья подпись, что у сервиса, она не играет никакой роли? Только для двухфакторки? 

Немного читал вашу переписку))) как уже ответили, сама по себе 1 Сид фраза роли не играет, когда нам нужно минимум 2 приватных ключа, чтобы подписать транзакцию.... 

19 hours ago, fullzero said:

Это уже самое последнее и самое плохое, что может произойти с кошельком. Хотелось бы до этого не доводить. 

Ну так не доводите))) думаю в информационной безопасности шарите, от этих угроз легко защитится) 

19 hours ago, fullzero said:

Мне почему-то по первому впечталению биржа Йобит не зашла. Может сейчас будут изменения и моё мнение поменяется... 

Мне тоже, но потом ничего, втянулся, как минимум вы на свой биржевой аккаунт получаете оплату, так же была замута с талк токенами, она и сейчас есть, но в определенный момент была особо прибыльна, особенно если вы сразу не продавали биткоин, что удалось выручить и я не понимаю как не может возникнуть желания выжать больше?) вы же выводите с биржи? Уже в этот момент можно выжимать больше... 

[Efferalgan 34968]

19 hours ago, Miacaso said:

Я как раз понимаю)) Знаете, есть такое правило - уже не помню в какой книге читала. Если на что-то копишь, нужно сперва собрать сумму х2. В процессе сбора станет понятно нужна эта вещь или нет, а во вторых после покупки будет легче копить на следующее. Я не сомневаюсь, что вам необходим ноутбук - ни в коем случае! Но есть те, кто копит на всякую ерунду. А после сожалеет о покупке.

Да, есть такие, кто сожалеют о покупке, но мне реально нужен ноут)) старый уже не стреляет, он конечно ещё 4 года назад уже устарел, но для работы ещё годился... Что самое интересное, те кто давно в крипте, говорят, что если ты продал биткоин, к примеру чтобы купить оборудование, то оно тебе никогда не принесет столько биткоина, сколько ты на него потратил... 

[Miacaso 13266]

55 minutes ago, Efferalgan said:

Да, есть такие, кто сожалеют о покупке, но мне реально нужен ноут)) старый уже не стреляет, он конечно ещё 4 года назад уже устарел, но для работы ещё годился... Что самое интересное, те кто давно в крипте, говорят, что если ты продал биткоин, к примеру чтобы купить оборудование, то оно тебе никогда не принесет столько биткоина, сколько ты на него потратил... 

Для меня компьютерное оборудование не менее важно - все же это мой рабочий инструмент. Помню как полтора года назад меняла свой старенький комп, который уже не просто устарел морально, а на части разваливался и тарахтел как трактор в поле 🤣

На зато как пересела на новую машинку - ух, скоростя! Прямо дух захватывало )) А для криптомана железо пожалуй еще важнее. Сейчас я озадачена правда не новым компом - этот меня вполне устраивает - а обновлением ПО, чтобы чувствовать себя уверенно и безопасно.

[fullzero 35620]

1 hour ago, Efferalgan said:

Ну так не доводите))) думаю в информационной безопасности шарите, от этих угроз легко защитится) 

Немного соображаю, но стремление стать лучше присутствует 😁

1 hour ago, Efferalgan said:

Мне тоже, но потом ничего, втянулся, как минимум вы на свой биржевой аккаунт получаете оплату, так же была замута с талк токенами, она и сейчас есть, но в определенный момент была особо прибыльна, особенно если вы сразу не продавали биткоин, что удалось выручить и я не понимаю как не может возникнуть желания выжать больше?) вы же выводите с биржи? Уже в этот момент можно выжимать больше... 

Насчет работы с биржей, то я на ней не так активен, как на других. А вот выводы делаю и стараюсь приумножать. Правда часть из этого отправляю на длительное и холодное хранение 😁

30 minutes ago, Miacaso said:

а обновлением ПО, чтобы чувствовать себя уверенно и безопасно.

Это одна из важнейших частей взаимодействия с криптовалютой. Да что я вам рассказываю, вы и сами прекрасно это знаете 😉

[bulgakowa2009 35335]

On 14.10.2021 at 15:34, fullzero said:

Я считаю, что все это нужно разделять. Никто ведь не запрещает использовать и шибу, и биткоин, но хранить и то, и другое в одном месте я никогда не стану. Чем выше хайп, тем больше вероятность нарваться на мошенников, а если все будет в одном кошельке, то и потерять все можно. 

Может быть потому что Bitcoin слишком ценный актив и хранить с ним что-либо ещё в одной упряжке небезопасно для этого и сделали несколько разных электрумов для лайткоин и даша? Потому что другого повода для такого разделения монет я не вижу. ведь по сути было бы куда удобнее когда всё лежит в одном месте если уж оно настолько безопасное

[igor72 758]

7 hours ago, Efferalgan said:

сама по себе 1 Сид фраза роли не играет, когда нам нужно минимум 2 приватных ключа, чтобы подписать транзакцию.... 

Вы хотели, видимо, сказать, что одной подписи сервиса недостаточно, нужна еще одна наша подпись?

 

Потому что сид-фраза, которая у нас, роль как раз-таки играет ключевую, ее одной достаточно, чтобы осуществлять транзакции.

7 hours ago, Efferalgan said:

мне реально нужен ноут)) старый уже не стреляет, он конечно ещё 4 года назад уже устарел, но для работы ещё годился...

Поставьте туда какой-нибудь легкий линукс (есть дистрибутивы, которые и на 1 Гб оперативки довольно шустро работают), и этот комп еще послужит для многих задач.

[Miacaso 13266]

6 hours ago, fullzero said:

Это одна из важнейших частей взаимодействия с криптовалютой. Да что я вам рассказываю, вы и сами прекрасно это знаете 😉

Ну как-то раньше меня все это не особо заботило. А теперь - ну и так мысли мелькали, да тут еще друзья форумчане пинками допинали таки)  В общем, пазл сошелся. С учетом, что планы у меня по развитию как у Наполеона - самое время позаботиться о безопасном хранении средств) 

[igor72 758]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Может быть потому что Bitcoin слишком ценный актив и хранить с ним что-либо ещё в одной упряжке небезопасно для этого и сделали несколько разных электрумов для лайткоин и даша? Потому что другого повода для такого разделения монет я не вижу. ведь по сути было бы куда удобнее когда всё лежит в одном месте если уж оно настолько безопасное

Просто компания Electrum не хочет писать софт для других монет, их интересует только биткоин (и правильно делают, на мой взгляд). Остальные "электрумы" отношения к главному не имеют, это форки, сделанные другими людьми, иногда неизвестными, поэтому с этими альтернативными "электрумами" нужно быть более осторожным.

[fullzero 35620]

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Может быть потому что Bitcoin слишком ценный актив и хранить с ним что-либо ещё в одной упряжке небезопасно для этого и сделали несколько разных электрумов для лайткоин и даша? Потому что другого повода для такого разделения монет я не вижу. ведь по сути было бы куда удобнее когда всё лежит в одном месте если уж оно настолько безопасное

Я думаю, что раньше и такого обилия токенов и монет не было. Сейчас же представьте, что будет, если под каждый актив делать свой кошелек 😆 Да и ценность большинства современных активов не заслуживает, чтобы под них делали отдельный кошелек. 

 

2 hours ago, Miacaso said:

Ну как-то раньше меня все это не особо заботило. А теперь - ну и так мысли мелькали, да тут еще друзья форумчане пинками допинали таки)  В общем, пазл сошелся. С учетом, что планы у меня по развитию как у Наполеона - самое время позаботиться о безопасном хранении средств) 

Лучше уж сейчас позаботиться, чем позже 😆Тем более, когда есть понимание того, что можно потерять сейчас и приобрести в будущем. 

[Miacaso 13266]

2 hours ago, fullzero said:

Лучше уж сейчас позаботиться, чем позже 😆Тем более, когда есть понимание того, что можно потерять сейчас и приобрести в будущем. 

В моих планах исключительно приобретения - потери в них не входят. Максимум - выброс хлама. Ну вот типа винды и последующей ее замены на линукс.  Хотя вот родился вопрос по ходу А насколько безопасно использовать Электрум на винде? Нет, я задний ход не включаю - просто любопытство) 

[bulgakowa2009 35335]

On 15.10.2021 at 19:05, benzotrav said:

У миеня такого вообще нет и даже холодный вид хранения меня не устраивает, мне казалось бы 17 лет, уже 2+ года бегаю без какой-либо защиты на своих устройствах и аккаунтах и ни разу не был взломан не смотря на свою наивность подростковую в виде там всяких читов на игры и различных материалов 18+ 😄 Ну как и сверстники в целом - просто не надо быть дураком и вирусы сами в устройство без ведома не залезут. 

Ох, в любом случае ставьте хоть какую-то защиту и на устройство и на все аккаунты если есть такая возможность. А то ведь у нас как в той поговорке пока гром не грянет никто креститься и не станет. Ну а что касается холодного хранения, то я думаю как только у вас появятся лишние деньги которые вы не используете ни в каких проектах, то сразу же озаботитесь той мыслью чтобы либо купить аппаратник, либо завести электрум

[Efferalgan 34968]

On 18.10.2021 at 07:56, Miacaso said:

Для меня компьютерное оборудование не менее важно - все же это мой рабочий инструмент. Помню как полтора года назад меняла свой старенький комп, который уже не просто устарел морально, а на части разваливался и тарахтел как трактор в поле 🤣

На зато как пересела на новую машинку - ух, скоростя! Прямо дух захватывало )) А для криптомана железо пожалуй еще важнее. Сейчас я озадачена правда не новым компом - этот меня вполне устраивает - а обновлением ПО, чтобы чувствовать себя уверенно и безопасно.

Да тут дело даже не в этом, нормальный у меня ещё ноут, тем более после того как я ему уже наверное год назад воткнул плашку оперативки дополнительную, он ещё лет несколько будет жить и ничего не тарахтит и работает как часы, но мне для некоторых задач недостаточно его мощности) 

 

20 hours ago, igor72 said:

Вы хотели, видимо, сказать, что одной подписи сервиса недостаточно, нужна еще одна наша подпись?

 

Потому что сид-фраза, которая у нас, роль как раз-таки играет ключевую, ее одной достаточно, чтобы осуществлять транзакции.

Там разговор был про три подписи, 1 подпись= 1 сид фраза, при консенсусе 2 из 3х одна подпись(сид фраза) роли не играет.  Точнее если её скомпрометировать, это не даст злодеям никакой силы. 

Цитировать

Поставьте туда какой-нибудь легкий линукс (есть дистрибутивы, которые и на 1 Гб оперативки довольно шустро работают), и этот комп еще послужит для многих задач.

У меня 8гигов оперативы и он мне в общем то пока служит для всех моих задач, хотя хотелось бы попробовать крутые графические редакторы, да ну, о чем это я, я же не художник))) 

Edited October 19, 2021 by Efferalgan

[bulgakowa2009 35335]

On 16.10.2021 at 04:15, Efferalgan said:

А зачем наследникам что то оставлять?))) я считаю что им надо дать знания, ну можно ещё какой-то начальный капитал, а остальное пусть сами добиваются, если конечно будут достойны) 

Ну при жизни конечно отдавать все свои накопления было бы глупо, в это время можно было бы максимум дать стартовый капитал и важные знания. А вот если уже действительно подходит время писать завещание, то тут хочешь не хочешь а либо крипта останется заблокированной навсегда в качестве потерянных монеток, либо передать наследнику)) Хотя конечно как показывает практика то, что не заработано своим трудом тратится чрезвычайно легко. так что нужно с детства приучать что нужно зарабатывать и отлаживать прежде чем что-то начинать тратить. Когда будет уже определённая сумма загашнике на всякий случай, тогда уже излишки можно и на себя любимого потратить для осуществления какой-то своей мечты

On 16.10.2021 at 00:03, igor72 said:

Нет, так не надо делать. Нужно взять сид из 24 слов, 12 оставить у себя, а вторые 12 положить в несколько банков (не распределять по банкам, а дублировать). И это не для наследников, а для себя. Наследникам отдельная схема с локтаймом на много лет (5 или 10).

Это точно, но есть способ вывести раз в 15-20 дешевле (поменять на LTC, перекинуть на tradeogre, там поменять обратно на биток и вывести за 5000 сатоши).

Про распределение по банкам 12 слов Сида это понятно, а вот как организовать лок-тайм? Это в смысле арендовать какую-то ячейку на определённое время и после этого дать ЦУ управляющему банком чтобы тот уведомил определённого человека? Просто не знакома с такой схемой, хотя и довольно интересный вариант. а вот что касается обмена, то я примерно так и делаю)) Потому что с yobit вывести именно битком как-то накладно. Так что я чаще всего вывожу в виде лайткоина, там уже дальше обмениваю на биток и вывожу с платформы где подешевле. Да собственно и на Fiat когда перехожу, то тоже кидаю либо через лайт, ripple либо волны и на обменник

[Miacaso 13266]

13 minutes ago, Efferalgan said:

Да тут дело даже не в этом, нормальный у меня ещё ноут, тем более после того как я ему уже наверное год назад воткнул плашку оперативки дополнительную, он ещё лет несколько будет жить и ничего не тарахтит и работает как часы, но мне для некоторых задач недостаточно его мощности) 

НУ я так думаю, он же пригоден еще для простых задач, верно? 

В любом случае - новая техника - есть новая. Особенно если выбрана с умом. И хорошо, если в ней разбираешься сам, ну или помогает кто-то из близких, кому можно доверять. Потому что сама я вообще ничего из техники уже давно не покупаю - выбор доверяю детям.  Меня разведут только так)

[Efferalgan 34968]

On 18.10.2021 at 08:27, fullzero said:

Немного соображаю, но стремление стать лучше присутствует 😁

Насчет работы с биржей, то я на ней не так активен, как на других. А вот выводы делаю и стараюсь приумножать. Правда часть из этого отправляю на длительное и холодное хранение 😁

Ну если соображаете, то вам проще становится лучше, вы по крайней мере знаете в каком направлении надо идти. 

А на каких биржах вы более активны, если не на йобите?))))  бинанс?) номинекс?) хуоби?) 

[igor72 758]

2 hours ago, Efferalgan said:

Там разговор был про три подписи, 1 подпись= 1 сид фраза, при консенсусе 2 из 3х одна подпись(сид фраза) роли не играет.  Точнее если её скомпрометировать, это не даст злодеям никакой силы.

Там разговор был про электрумовский 2фа-кошелек. А он устроен немного не так, как ваш мультиподписной (где на две подписи два сида). Тут у юзера в одном сиде две подписи, а у сервиса третья (и, подозреваю, у сервиса никакого сида нет). Поэтому, раз это кошелек 2-из-3, то скомпрометированный сид дает злодеям полный доступ к средствам.

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну при жизни конечно отдавать все свои накопления было бы глупо, в это время можно было бы максимум дать стартовый капитал и важные знания. А вот если уже действительно подходит время писать завещание

Да даже так, лучшее что можно дать, это знания, а капитал свой сами пусть зарабатывают, а свой капитал можно потратить на какую-то общественно полезную идею, к примеру мне нравится идея дома матери, в Казахстане такие организовали и значительно снизили количество детей, который матери сдают в детдом, как говорил тот человек, ещё несколько лет и нам будут не нужны детские дома...ну классно же! Вот в подобном проекте можно поучаствовать.... 

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

 Потому что с yobit вывести именно битком как-то накладно. Так что я чаще всего вывожу в виде лайткоина, там уже дальше обмениваю на биток и вывожу с платформы где подешевле. Да собственно и на Fiat когда перехожу, то тоже кидаю либо через лайт, ripple либо волны и на обменник

Ну точно так же поступаю, причём стараюсь брать монетки во время дампа, а потом на росте продавать, тем самым отбивая комиссию, не люблю переплачивать))) 

[igor72 758]

10 hours ago, bulgakowa2009 said:

а вот как организовать лок-тайм? Это в смысле арендовать какую-то ячейку на определённое время и после этого дать ЦУ управляющему банком чтобы тот уведомил определённого человека?

Не-не, это другое. Тут посредников нет. Схема, вкратце, следующая. Я готовлю транзакцию, отправляющую мои биткоины на адрес наследника (или на несколько адресов, если наследников несколько), но транзакцию делаю с локтаймом (в Электруме эта функция появилась относительно недавно, до этого делалось вручную), подписываю и текст транзакции передаю наследнику (или даю ссылку на нее в облаке). Такую транзакцию нельзя отправить в сеть раньше, чем будет смайнен блок, записанный в ее поле nLocktime.

 

Например, на момент написания этого поста найдено 705676 блоков, если я создам транзакцию, в поле локтайма которой запишу 900000, то эту транзакцию нельзя будет отправить раньше 900000-го блока, который будет найден примерно через четыре года (на несколько месяцев раньше, но не суть).

 

Через года два я потрачу один из входов той транзакции (чтобы сделать ее невалидной) и создам новую, но уже с локтаймом, скажем, 1000000, передвинув срок примерно еще на два года. И так я буду повторять каждые два года, пока не помру, после чего, спустя какое-то время (2-4 года), наследник наконец-то получит мои монеты ).

Edited October 19, 2021 by igor72

[benzotrav 37724]

18 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ох, в любом случае ставьте хоть какую-то защиту и на устройство и на все аккаунты если есть такая возможность. А то ведь у нас как в той поговорке пока гром не грянет никто креститься и не станет. Ну а что касается холодного хранения, то я думаю как только у вас появятся лишние деньги которые вы не используете ни в каких проектах, то сразу же озаботитесь той мыслью чтобы либо купить аппаратник, либо завести электрум

Да нет, на мои 17 лет я зарабатывают нормальные деньги, сами посчитайте лишь с одного нашего форума при моем балансе в толк токенах, инвестбоксе на процент и сатошной форумной оплаты, считайте 8к сатошек это 4 доллара, у меня еще с толк токена каждый день с инвестбокса 16 тысяч сатошек капает при продаже ежедневной и это уже 24 тысячи сатошек, что 12 долларов пассивного заработка с форума нашего) Не говорю о финансовой деятельности на рынке же. И никаких мыслей не было о аппаратных кошельках. 

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, Miacaso said:

НУ я так думаю, он же пригоден еще для простых задач, верно? 

В любом случае - новая техника - есть новая. Особенно если выбрана с умом. И хорошо, если в ней разбираешься сам, ну или помогает кто-то из близких, кому можно доверять. Потому что сама я вообще ничего из техники уже давно не покупаю - выбор доверяю детям.  Меня разведут только так)

Для простых задач пригоден, но для этих же задач вполне телефон справляется, у меня смартфон мощнее моего ноутбука)))) я тут уже писал, что хочу помайнить эфир, а для этого нужна хорошая карточка))) ну и анимацию в свои ролики добавить)))  и да, выбирать я умею) 

[Efferalgan 34968]

12 hours ago, igor72 said:

Там разговор был про электрумовский 2фа-кошелек. А он устроен немного не так, как ваш мультиподписной (где на две подписи два сида). Тут у юзера в одном сиде две подписи, а у сервиса третья (и, подозреваю, у сервиса никакого сида нет). Поэтому, раз это кошелек 2-из-3, то скомпрометированный сид дает злодеям полный доступ к средствам.

Ну, вот, в очередной раз меня просветили, за что премного благодарен, думал, что если подпись, то она формируется из Сида и не может быть из одного две подписи, а оно вон оно как, а насчёт сети трона могу вам  вопрос задать? 

[Miacaso 13266]

6 hours ago, Efferalgan said:

Для простых задач пригоден, но для этих же задач вполне телефон справляется, у меня смартфон мощнее моего ноутбука)))) я тут уже писал, что хочу помайнить эфир, а для этого нужна хорошая карточка))) ну и анимацию в свои ролики добавить)))  и да, выбирать я умею) 

Даже не сомневалась, зная о ваших технических наклонностях))) У меня вот нет желания майнить от слова совсем. Мне больше все же торговля интересна. Потому торгую мало  того что тут, так еще и на аи. 🤣 Во втором случае правда это очень ленивый вариант. А вот наблюдать за биржей, читать новости могу просто бесконечно ) При этом в сделку входить  раз в месяц или в два при удачном раскладе ) 

[fullzero 35620]

On 18.10.2021 at 20:00, Miacaso said:

В моих планах исключительно приобретения - потери в них не входят. Максимум - выброс хлама. Ну вот типа винды и последующей ее замены на линукс.  Хотя вот родился вопрос по ходу А насколько безопасно использовать Электрум на винде? Нет, я задний ход не включаю - просто любопытство) 

Я думаю, если мультиподписной или холодный вариант, то безопасно. Главное сид-фразу держать в надёжном месте. 

21 hours ago, Efferalgan said:

Ну если соображаете, то вам проще становится лучше, вы по крайней мере знаете в каком направлении надо идти. 

А на каких биржах вы более активны, если не на йобите?))))  бинанс?) номинекс?) хуоби?) 

Варианты 2 и 3.😁 

 

17 hours ago, igor72 said:

Через года два я потрачу один из входов той транзакции (чтобы сделать ее невалидной) и создам новую, но уже с локтаймом, скажем, 1000000, передвинув срок примерно еще на два года. И так я буду повторять каждые два года, пока не помру, после чего, спустя какое-то время (2-4 года), наследник наконец-то получит мои монеты ).

Такой вопрос. Вот если допустим эта схема от воздействия на нас мошенников, которые хотят отобрать все сбережения. Но если они знают, что локтайм можно убрать, потратив один из входов, то могут с легкостью все забрать? Или я что-то недопонимаю? 😳

[igor72 758]

6 hours ago, Efferalgan said:

а насчёт сети трона могу вам  вопрос задать?

Задать, конечно, можете, но не факт, что у меня будет ответ ). Шитки я знаю плохо, большинство совсем не знаю (и знать не хочу, если честно)). А шитками я называю всё, кроме биткоина )), так как почти любой из них слишком централизован, а часто еще и плохо сделан. Трон я использовал для usdt, поэтому маленький опыт имею. Что у вас за вопрос? Не я, так кто-нибудь другой, может, ответит.