Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[fullzero 35620]

2 hours ago, LevelUP said:

Ну она же где то в режиме ожидания находится? Ты же когда отправляешь она где то висит в ожидании остальных подписей я так понимаю? Может какой то пул таких ожидающих транзакций подпись или типа того, мне просто механика этого пока не ясна но интересно)

Не, транзакция, которая не сформирована не является транзакций, и пока вы её не подпишите всеми полписантами и не отправите в пул, она не существует. Если же вы её подписали, но просто не отправляете в мемпул, то она в готовом виде храниться только на кошельке. Если что, лучше у @mdvспросите, он точно скажет.

2 hours ago, LevelUP said:

А насчет подписантов то считаю если делаешь связку из 4 подписей то лучше и требовать потом все 4 подписи, это более логично и оправдано в плане безопасности. Но это 2/2 хорошо подойдет одному-двум владельцам счета, а все остальное что более хорошо какой то организации или семье)

Тут опять есть нюансы и сперва нужно договориться, сколько человек могут подписывать транзакции. И в данном случае все должны доверять друг другу. 

[Kukuruza0 31]

11 hours ago, Yriyst said:

Не, ну если так, то да. По сути даже обсудить не с кем или поделится успехом или своим мнением. С другой стороны у нас форум есть, а здесь вполне хватает нормальных людей, чтобы что-то обсудить.

Обсудить реально бывает полезно именно на форуме, особенно когда можешь узнать о решении проблемы от более опытных форумчанинов, только иногда попадаются люди которые отвечают вообще не по теме.

[jyfiuhookl 10606]

12 hours ago, mdv said:

Мда. Впечатляет. Я и сам примеров могу привести немало, когда люди теряли не по объективным причинам, а по чистой глупости, либо им лень было разобраться в элементарных вещах. Спохватываются как правило уже слишком поздно, да и то, далеко не все способны усваивать уроки.)

Да меня больше всего тот парень удивил который с 54 битками на полоникс при неверифицированном акаунте в конце 2017 года перед тем как раз как там обязательную верификацию ввели. у него на джаксе было еще больше и он пользовался им как с ноута так и с телефона. я впервые видел 20 летнего долларового миллионера который при этом так небрежно относится к своему богатству. Пол миллона долларов на полыни, почти миллион на джаксе и еще по сотни на разных онлайн кошельках вроде блокчейн инфо и других биржах. И думаю такая небрежность к безопасности хранения у него была от того что когда он их майнил в самом начале это было в долларах не много и все это богатство ему на халяву можно сказать досталось. за счет того что вовремя узнал и сразу все не сливал

Edited June 19, 2021 by jyfiuhookl

[mdv 37587]

14 hours ago, fullzero said:

Замена то понятно, но вот уменьшение их эмиссии - не слышал. Может где-то и происходит этот процесс, но только не в наших странах, где наоборот увеличивают их количество на рынке.

Я слышал, но разумеется, так сразу не вспомню о деталях, это еще по моему в молодости на лекциях по экономике. Если такой вопрос слишком интересует, то можем вполне и загуглить.)

10 hours ago, fullzero said:

Не, транзакция, которая не сформирована не является транзакций, и пока вы её не подпишите всеми полписантами и не отправите в пул, она не существует. Если же вы её подписали, но просто не отправляете в мемпул, то она в готовом виде храниться только на кошельке. Если что, лучше у @mdvспросите, он точно скажет.

Все верно, транзакция когда формируется это просто блок голой информации - откуда, куда, сколько, какая комса. И прежде чем отправиться в мемпул, она должна быть подписана. А в нашем случае причем не одной, а несколькими подписями согласно условиям.

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, bulgakowa2009 said:

Скажу так, с 28 июня БМР планирует изменять порядок работы с золотом. Я так понимаю что собираются существенно ограничивать и постепенно выводить из игры золотые деривативы и оставлять только реальное физическое золото на рынке. А это в свою очередь повлечет значительный рост золота ну и соответственно доллар при этом может дать очень хорошего просадку потому что в золото все ринуться переносить свои вклады. Так что чувствую грядут изменения)

 

Кто такой бмр?) И что будут делать с етфами и фьючами на золото?) И зачем всем переносить свои активы в золото, мне лично не понятно, чем будет обеспечен рост, если в 2020 был установлен хай в 2 с копейками тысячами долларов. Золото пойдет выше, только в случае, если будет опа в экономике, но пока ФРС не сворачивает стимулы всё шатко, но хорошо.

[bulgakowa2009 35335]

On 18.06.2021 at 11:23, mdv said:

Я кстати не вижу принципиальной разницы между физическим и цифровым активом. И тот и другой выполняет примерно те же функции, и является эквивалентом фиата. С золотом ведь тоже никто не ходит на рынок за картошкой, и оно почти не распространено, как средство оплаты. А с вами согласен, если киты копят, то это неспроста, стоит подумать.)

Разницы может конечно особой и нет, но тем не менее БМР планирует с 28 июня ужесточать условия использования деривативов связанных с золотом. То есть торговля реальным золотом может пойти в гору наконец-то и начнется рост актива, а вот всякие фьючерсы на золото могут при таком развитии быть отменены. Ну либо очень ограничены. Это уже несколько лет хотели сделать, но по идее вот в этом году уже внедрят. Поэтому мы очень правильно делаем что сидим не в долларе, а в криптовалюте. пускай крипта это и рискованный актив, но в свете происходящих событий может быть и не такой уж как доллар

[Yriyst 30922]

19 hours ago, fullzero said:

Наличие такого ресурса действительно радует. Особенно мне нравится находить здесь полезную информацию и людей, с которыми можно обсудить некоторые вопросы. 

Ну, да. Плюс частенько здесь можно узнать о каких-то новых проектах. Я так в несколько уже залетел, в одном даже очень хорошо получилось заработать.) Да и просто можно пообщаться.

[fullzero 35620]

16 hours ago, Kukuruza0 said:

Обсудить реально бывает полезно именно на форуме, особенно когда можешь узнать о решении проблемы от более опытных форумчанинов, только иногда попадаются люди которые отвечают вообще не по теме.

А вы не обращайте внимания на таких, плюс спрашивайте именно у тех, от которых зотет услышать ответ😉

7 hours ago, mdv said:

Все верно, транзакция когда формируется это просто блок голой информации - откуда, куда, сколько, какая комса. И прежде чем отправиться в мемпул, она должна быть подписана. А в нашем случае причем не одной, а несколькими подписями согласно условиям.

Я вот точно не помню (или я сам это выдумал), кажется в Трезор есть функция отложеной отправки транзакции. Есть вообще такое? 

 

[bulgakowa2009 35335]

On 18.06.2021 at 13:58, fullzero said:

Вот это самая большая проблема и преимущество. Такое надёжное хранение делает человека ответственней. 

Ну тут уж как говорится для безответственных места нет ни в какой сфере деятельности, а в криптовалютах подавно. Здесь нужно глаз да глаз за своей безопасностью. Вы ведь наверное читали как наш уважаемый Мдв рассказывал как вводит пароли на разных проектах. Вот то мне кажется верх пилотажа) ну новичку пускай даже и не так  тщательно стоит охранять свою безопасность, но по крайней мере соблюдать хотя бы основные принципы

[fullzero 35620]

44 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Ну тут уж как говорится для безответственных места нет ни в какой сфере деятельности, а в криптовалютах подавно. Здесь нужно глаз да глаз за своей безопасностью. Вы ведь наверное читали как наш уважаемый Мдв рассказывал как вводит пароли на разных проектах. Вот то мне кажется верх пилотажа) ну новичку пускай даже и не так  тщательно стоит охранять свою безопасность, но по крайней мере соблюдать хотя бы основные принципы

Да, я это намотал на ус, хотя не практикую такой метод. Может и рискую, но придерживаюсь того, что на моей машине нет вирусов, которые что-то могут украсть. Хотя, это такая себе надежда. Но по сравнению с тем, как действуют новички, я ещё гуру в безопасности😆

[mdv 37587]

6 hours ago, bulgakowa2009 said:

Разницы может конечно особой и нет, но тем не менее БМР планирует с 28 июня ужесточать условия использования деривативов связанных с золотом. То есть торговля реальным золотом может пойти в гору наконец-то и начнется рост актива, а вот всякие фьючерсы на золото могут при таком развитии быть отменены. Ну либо очень ограничены. Это уже несколько лет хотели сделать, но по идее вот в этом году уже внедрят. Поэтому мы очень правильно делаем что сидим не в долларе, а в криптовалюте. пускай крипта это и рискованный актив, но в свете происходящих событий может быть и не такой уж как доллар

Я согласен, что лучше всего сейчас сидеть в крипте, да, это немного рискованно и диверсификацию никто не отменял, но тем не менее, пожалуй получше золота будет.)

3 hours ago, fullzero said:

Я вот точно не помню (или я сам это выдумал), кажется в Трезор есть функция отложеной отправки транзакции. Есть вообще такое? 

В Электруме. Да ничего особенного, просто транзакция отправится не сразу, а в строго запланированное время. Есть функция заморозки на определенный промежуток времени, но кто им пользуется и зачем, я х.з.

[fullzero 35620]

57 minutes ago, mdv said:

В Электруме. Да ничего особенного, просто транзакция отправится не сразу, а в строго запланированное время. Есть функция заморозки на определенный промежуток времени, но кто им пользуется и зачем, я х.з.

Во, значит я не ошибся. Я что-то подобное слышал от Криптониста, но не стал утверждать. Он там говорил, что так можно делать, чтобы снизить комсу, когда мемпул забит. Правда, как вычислить, когда мемпул свободен, я х.з.

 

[mdv 37587]

20 hours ago, jyfiuhookl said:

Да меня больше всего тот парень удивил который с 54 битками на полоникс при неверифицированном акаунте в конце 2017 года перед тем как раз как там обязательную верификацию ввели. у него на джаксе было еще больше и он пользовался им как с ноута так и с телефона. я впервые видел 20 летнего долларового миллионера который при этом так небрежно относится к своему богатству. Пол миллона долларов на полыни, почти миллион на джаксе и еще по сотни на разных онлайн кошельках вроде блокчейн инфо и других биржах. И думаю такая небрежность к безопасности хранения у него была от того что когда он их майнил в самом начале это было в долларах не много и все это богатство ему на халяву можно сказать досталось. за счет того что вовремя узнал и сразу все не сливал

Вот это наверное и сыграло с ним злую шутку, что все эти бабки он не трудом и потом зарабатывал, а получил как бы случайно, почти на халяву. Ну и соответственно такое вот легкое к ним отношение. Х.з. если бы он ночами не спал, сутками пялился в монитор, складывал бы копеечку к копеечке, может быть все было бы и по другому.

15 minutes ago, fullzero said:

Во, значит я не ошибся. Я что-то подобное слышал от Криптониста, но не стал утверждать. Он там говорил, что так можно делать, чтобы снизить комсу, когда мемпул забит. Правда, как вычислить, когда мемпул свободен, я х.з.

Ну а как ты заранее вычислишь, когда мемпул будет посвободней? В любой момент может случиться серьезный наплыв транзакций, и ничего с этим не поделаешь.)

[LevelUP 16350]

23 hours ago, fullzero said:

Не, транзакция, которая не сформирована не является транзакций, и пока вы её не подпишите всеми полписантами и не отправите в пул, она не существует. Если же вы её подписали, но просто не отправляете в мемпул, то она в готовом виде храниться только на кошельке. Если что, лучше у @mdvспросите, он точно скажет.

Да но меня интересует один момент и я не знаю как его объяснить)

Ну вот как кошелек один из подписантов видит транзакцию которая требует его подписи? Где эта транзакция находится так сказать в таком полу фабричном состоянии? Я вот делаю перевод и на кошельке №1 отправляю и подписываю Затем я этот кошелек закрываю и перевожу в офлайн. Потом на ПК скажем открываю кошелек №2 и он видит что сформированная транзакция требующая его подписи, так? И вот где эта транзакция находится ведь кошелек №1 я перевел в оффлайн. Или всем нужно быть онлайн в момент отправки?

[jyfiuhookl 10606]

2 hours ago, mdv said:

Вот это наверное и сыграло с ним злую шутку, что все эти бабки он не трудом и потом зарабатывал, а получил как бы случайно, почти на халяву. Ну и соответственно такое вот легкое к ним отношение. Х.з. если бы он ночами не спал, сутками пялился в монитор, складывал бы копеечку к копеечке, может быть все было бы и по другому.

Да скорее всего так. я сам замечаю что больше дорожу деньгами которые кровью и потом в офлайн заработал чем к крипте которую с майнинга или форума получил. это же какие то циферки пока что, ими легче рискуешь, на маржах всяких и дайсах играешь и прочее, хотя в офлайне я никогда ни в лотереи ни в прочую рисковую чепуху не вкладываю ни копейки

[mdv 37587]

1 minute ago, jyfiuhookl said:

Да скорее всего так. я сам замечаю что больше дорожу деньгами которые кровью и потом в офлайн заработал чем к крипте которую с майнинга или форума получил. это же какие то циферки пока что, ими легче рискуешь, на маржах всяких и дайсах играешь и прочее, хотя в офлайне я никогда ни в лотереи ни в прочую рисковую чепуху не вкладываю ни копейки

Это наверное такая психологическая особенность, которая присуща подавляющему числу людей.) Поэтому всегда так и будет, что все что заработано кровью и потом цениться будет на порядок выше, чем то, что доставалось без особых усилий, либо практически на халяву.)

[fullzero 35620]

15 hours ago, LevelUP said:

Да но меня интересует один момент и я не знаю как его объяснить)

Ну вот как кошелек один из подписантов видит транзакцию которая требует его подписи? Где эта транзакция находится так сказать в таком полу фабричном состоянии? Я вот делаю перевод и на кошельке №1 отправляю и подписываю Затем я этот кошелек закрываю и перевожу в офлайн. Потом на ПК скажем открываю кошелек №2 и он видит что сформированная транзакция требующая его подписи, так? И вот где эта транзакция находится ведь кошелек №1 я перевел в оффлайн. Или всем нужно быть онлайн в момент отправки?

Насколько я знаю, при формировании транзакции в неё вносятся все данные: то есть адрес получателя, сумма перевода и комиссия. Затем это все хэшируется. Этот хэш можно сохранить в таком формате, а можно с помощью QR-кода. Затем кошелек можно закрывать. А вот этот хэш может храниться где угодно. Потом второй подписант сканирует или копирует его, подписывает и отправляет в сеть. Сейчас мы точно у @mdvспросим😁

15 hours ago, mdv said:

Ну а как ты заранее вычислишь, когда мемпул будет посвободней? В любой момент может случиться серьезный наплыв транзакций, и ничего с этим не поделаешь.)

Кое-кто постоянно мониторит мемпул и количество в нем транзакций. Если их мало, то совершает транзакцию, если много - ждёт. 6а это нужно много свободного времени, лучше уж комиссию поднять и не ждать. 

[Nadya15 256]

23 hours ago, fullzero said:

А вы не обращайте внимания на таких, плюс спрашивайте именно у тех, от которых зотет услышать ответ😉

 

Как мне здесь на форуме определиться, у кого именно лучше обо всем спрашивать? Я ведь только начинаю интересоваться темой криптовалют, и даже в растерянности не знаю, с чего начать.

[bulgakowa2009 35335]

On 19.06.2021 at 09:51, Efferalgan said:

А зачем его перегонять с кошелька на кошелёк? Достаточно 2х раз, первый раз вывести после того как купил, второй раз продать, когда цена тебя удовлетворяет. Ну либо не продавать вообще и оставить в наследство детям, внукам, племянникам(нужное подчеркнуть) для "перегонять с кошелька на кошелёк" есть монеты с дишманскими внутренними транзакциями. А торговать битком можно и с сотней баксов, главное в плечи не лезть.

Да, мысль оставить такой чудный кошелечек с энной суммой детям в наследство это конечно интересно) главное детей научить всем премудростям заранее чтоб как у известного типа с пиццей не получилось)) мне кажется что скоро мы и так будем уже просто копить все что можно и ничего не сливать. Я имею ввиду топовые монеты.

[fullzero 35620]

2 hours ago, Nadya15 said:

Как мне здесь на форуме определиться, у кого именно лучше обо всем спрашивать? Я ведь только начинаю интересоваться темой криптовалют, и даже в растерянности не знаю, с чего начать.

Эта тема о мультиподписи транзакции с помощью кошелька Электрум. Если есть вопросы - задавайте. Если есть вопросы ещё, найдите на форуме схожую тему и там спрашивайте. Вообще, здесь народ дружный, не заклюет, а ответит. Если я знаю, то отвечу всегда. 

 

52 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да, мысль оставить такой чудный кошелечек с энной суммой детям в наследство это конечно интересно) главное детей научить всем премудростям заранее чтоб как у известного типа с пиццей не получилось)) мне кажется что скоро мы и так будем уже просто копить все что можно и ничего не сливать. Я имею ввиду топовые монеты.

Эх, мое дитя пока в этом не разбирается, но я всячески подоргеваю интерес. Может пройдёт чуток времени и заинтересуется. Тогда будем на пару копить. 😁

[LevelUP 16350]

6 hours ago, fullzero said:

Насколько я знаю, при формировании транзакции в неё вносятся все данные: то есть адрес получателя, сумма перевода и комиссия. Затем это все хэшируется. Этот хэш можно сохранить в таком формате, а можно с помощью QR-кода. Затем кошелек можно закрывать. А вот этот хэш может храниться где угодно. Потом второй подписант сканирует или копирует его, подписывает и отправляет в сеть

Понятно, нужен потом визуальный контакт для QR считки хеша А если устройства в разных городах? Тогда что нужно что бы 1й подписант находился в онлайне с сформированной транзакцией и ждал 2й подписи? Ну понятно что можно извратиться и отправить код по почте и все такое Но может есть какой то более простой способ?

Еще есть вопрос а технически кроме Электрума можно к примеру кошелек Леджер таким образом связать в мультиподпись? или между Леджерами? или этот тип возможен только на кошельках Электрум?

[mdv 37587]

7 hours ago, fullzero said:

Насколько я знаю, при формировании транзакции в неё вносятся все данные: то есть адрес получателя, сумма перевода и комиссия. Затем это все хэшируется. Этот хэш можно сохранить в таком формате, а можно с помощью QR-кода. Затем кошелек можно закрывать. А вот этот хэш может храниться где угодно. Потом второй подписант сканирует или копирует его, подписывает и отправляет в сеть. Сейчас мы точно у @mdvспросим😁

К словам придираться не буду, но все практически верно - все данные о транзе сохраняются либо в виде файла, либо QR кодом, и отправляются другому подписанту, ну и после всех подписей транслируется в сеть.

7 hours ago, fullzero said:

Кое-кто постоянно мониторит мемпул и количество в нем транзакций. Если их мало, то совершает транзакцию, если много - ждёт. 6а это нужно много свободного времени, лучше уж комиссию поднять и не ждать.

Тут хозяин барин, хочешь мониторь, не хочешь ждать, выставляй соответствующую комиссию, и в путь.)

 

[fullzero 35620]

2 hours ago, LevelUP said:

Понятно, нужен потом визуальный контакт для QR считки хеша А если устройства в разных городах? Тогда что нужно что бы 1й подписант находился в онлайне с сформированной транзакцией и ждал 2й подписи? Ну понятно что можно извратиться и отправить код по почте и все такое Но может есть какой то более простой способ?

 

Если в разных городах, то только отправка хэша через почту или другим способом. Ведь мультиподписной многие компании используют, если управляющих несколько, и не всегда они могут быть рядом, вот поэтому и используют передачу хэша. 

2 hours ago, LevelUP said:

Еще есть вопрос а технически кроме Электрума можно к примеру кошелек Леджер таким образом связать в мультиподпись? или между Леджерами? или этот тип возможен только на кошельках Электрум?

Вот на счёт Леджера не скажу, но кажется есть такая возможность. Да и зачем, он ведь и так отлично защищён, да и сумма за оплату пары Леджеров выходит неплохая. 

 

1 час назад, mdv said:

К словам придираться не буду, но все практически верно - все данные о транзе сохраняются либо в виде файла, либо QR кодом, и отправляются другому подписанту, ну и после всех подписей транслируется в сеть.

Тут ведь даже интересен тот факт, что даже если кто-то и перехватит хэш транзакции, то с ней сделать он ничего не сможет, так как если её изменить, то это уже будет другая транзакция. Верно? 

[jyfiuhookl 10606]

22 hours ago, mdv said:

Это наверное такая психологическая особенность, которая присуща подавляющему числу людей.) Поэтому всегда так и будет, что все что заработано кровью и потом цениться будет на порядок выше, чем то, что доставалось без особых усилий, либо практически на халяву.)

Да так и есть, а так как на крипте много кто поднял с копеек много денег на халяву можно сказать, вот и не заморачиваются шибко с безопасностью, хотя многие новички конечно свои кровные несут и тоже не заморачиваются, но это больше от незнания и доверчивости к новой сфере. и мы все в той или иной степени через это прошли

[mdv 37587]

1 minute ago, fullzero said:

Тут ведь даже интересен тот факт, что даже если кто-то и перехватит хэш транзакции, то с ней сделать он ничего не сможет, так как если её изменить, то это уже будет другая транзакция. Верно? 

Да, все так. Никаких ценных сведений в файле не указано, и даже смысла нет эту информацию перехватывать. Сам приватный ключ всего лишь подписал транзу, но при этом он нигде не светится. А если попытаться хоть что то изменить, то эти сведения уже не будут соответствовать тому ключу, который ее подписал.)