Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[mdv 37587]

1 час назад, Efferalgan said:

Ну а как же по другому?)) Тут на работе один тип рассказывал как он живёт, а я слушал и фигел) ещё 25 нет, долгов выше крыши, когда учился полобщаги перекидал, внимание, брал ноутбуки, типо чето сделать, напечатать реферат или типо того, а сам нес ноут в ломбард... И ещё так занимал, а деньги на ставки на спорт спускал.... А сейчас планирует взять кредит, чтобы вложится в пирамидос, чтобы закрыть все долги и начать жить🤦

Ну это вообще уникум какой то, таких наверное все же не слишком много, я надеюсь. И я полагаю, что закончит он примерно так - грохнут его где то у подъезда за долги это в самом лучшем случае, а в худшем, умирать будет долго и мучительно, попутно переписывая имущество, которое имеет. Это еще раз подтверждает, что жить нужно по средствам.

[fullzero 35620]

8 hours ago, mdv said:

Не, параллельно нельзя, не может быть такого, чтобы эмиссию и оборот государство контролировало только на половину. Поэтому то и хотят законодательно в России например, признать ее имуществом, но ни в коем разе не средством платежа. Разницу улавливаешь?

 

Да, понял, но ведь обменять это имущество на те же рубли можно и уже с помощью них делать покупки. По сути, это ведь тоже подрывает курс, так как рубли достаются достаточно лёгким способом. 

8 hours ago, mdv said:

Ты знаешь, я не уверен, что Маск вообще хоть как то шарит в крипте. Ему в уши жужжат его помощники и аналитики, и он тупо отрабатывает заданный сценарий. Но сценарий этот рассчитан только на личное его обогащение.) А остальные ему по боку.

Лично я все больше и больше убеждаюсь, что Маск совсем не тот человек, за которого себя выдаёт. 

7 hours ago, Yriyst said:

Я просто к тому, что, может быть не стоит тратить лишние нервные клетки? Они нам ещё пригодятся. Сами же говорите, что все для безопасности финансов соблюдаете..

Если даже все соблюдать, все равно есть шанс потерять средства. К тому же снижение бдительности приводит к печальным последствиям. Такой я человек и с этим видимо, уже ничего не поделаешь. 😁

4 hours ago, Efferalgan said:

Ну а как же по другому?)) Тут на работе один тип рассказывал как он живёт, а я слушал и фигел) ещё 25 нет, долгов выше крыши, когда учился полобщаги перекидал, внимание, брал ноутбуки, типо чето сделать, напечатать реферат или типо того, а сам нес ноут в ломбард... И ещё так занимал, а деньги на ставки на спорт спускал.... А сейчас планирует взять кредит, чтобы вложится в пирамидос, чтобы закрыть все долги и начать жить🤦

До добра такая жизнь точно не доведёт. Я не знаю, чем люди думают? Мы ведь знаем, что лёгким трудом и обманом добиться лучшей жизни не получится. (хотя есть исключения). 

 

[bulgakowa2009 35335]

11 hours ago, mdv said:

Как бы оно было в теории, для меня это сложный вопрос, но мне кажется, что такая волатильность битка со временем не будет устраивать инвесторов. Поиграться и поспекулировать это одно, а сохранить активы, и быть уверенным в их сохранности и "покупательной способности" на длительное время это немного другое.

Я думаю что эти самые киты спекулируют пока есть такая возможность, а потом всё-таки будут уже придерживать свои активы и только лишь их наращивать постепенно стараясь вытеснить всех мелких игроков. Правда только если крипта не будет использоваться в расчетных операциях, да и у мелкого народа её будет мало, то какой смысл с такого актива? Друг другу что ли торговать будут? Или просто как царь Кощей сядут и будут охранять)

On 12.06.2021 at 09:00, fullzero said:

Я думаю, пока она приносит прибыль, будет интересна сильным мира сего. А вот когда они её оставят в покое, тогда вполне возможно она станет тем, что от неё ожидали в самом начале) 

Думаю если она станет неинтересна сильным мира сего, то тогда она потеряет всякую привлекательность и для всех остальных. Ведь как бы интересна крипта не была изначально в своей задумке, но популярность она приобрела именно из-за своей волатильности и из-за возможности по-быстрому заработать денег ну или же потерять их)

[mdv 37587]

11 hours ago, jyfiuhookl said:

Ну отлично, для меня это раньше казалось чем то очень сложным, но теперь ясность есть, по крайне мере по тем основным монетам что я храню 

Ну оно действительно сложно при первом знакомстве, когда совсем представления не имеешь, как работает эта кухня. Тем более, поди найди еще что нибудь почитать по этому поводу, фигушки, материала очень мало и он разрознен. Я вон пробовал писать уже на эту тему, но как вижу, это интересно только очень узкому кругу людей.) 

[fullzero 35620]

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

Думаю если она станет неинтересна сильным мира сего, то тогда она потеряет всякую привлекательность и для всех остальных. Ведь как бы интересна крипта не была изначально в своей задумке, но популярность она приобрела именно из-за своей волатильности и из-за возможности по-быстрому заработать денег ну или же потерять их)

Все действительно так, но мне хотелось бы посмотреть на ситуацию, если бы крипта не стала популярной. Если бы она не попала в руки китам, то может ей бы сейчас пользовался ограниченный круг людей и она выполняла свою роль, которую хотел реализовать Накомото? 

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, mdv said:

Ну это вообще уникум какой то, таких наверное все же не слишком много, я надеюсь. И я полагаю, что закончит он примерно так - грохнут его где то у подъезда за долги это в самом лучшем случае, а в худшем, умирать будет долго и мучительно, попутно переписывая имущество, которое имеет. Это еще раз подтверждает, что жить нужно по средствам.

Ну это уже его дело и да, таких не много, но есть с другими отклонениями, другой знакомый в черном списке кредитных организаций, даже таких 3е знакомых, набрал кредитов, при этом по прописке не живёт... И как правило такие люди только думают как бы им изхитрится и взять ещё, привыкли к лёгким деньгам.

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, fullzero said:

 

До добра такая жизнь точно не доведёт. Я не знаю, чем люди думают? Мы ведь знаем, что лёгким трудом и обманом добиться лучшей жизни не получится. (хотя есть исключения). 

 

Ага, есть исключения, песню Шапокляк помните?) Хорошими делами прославится нельзя))) хотя есть исключения)) ну вот я к примеру помогаю людям и славы как таковой нет, вот с тем же мультиподписным кошельком, а вот если бы козлил, наверное уже бы имел известность)))

[mdv 37587]

16 hours ago, fullzero said:

Да, понял, но ведь обменять это имущество на те же рубли можно и уже с помощью них делать покупки. По сути, это ведь тоже подрывает курс, так как рубли достаются достаточно лёгким способом. 

Вот в этом то и существенная разница. Имуществом ты не рассчитаешься с врачами, учителями и инвалидами, и таки да, чем больше будет в обороте этого имущества, тем больше будет инфляция. Но ее хотя бы контролировать можно, и ей управлять.

16 hours ago, fullzero said:

Лично я все больше и больше убеждаюсь, что Маск совсем не тот человек, за которого себя выдаёт.

Всего то лишь известная медийная персона. Прислушиваться к его лепету конечно можно и даже нужно, но в уме держать свое.) Нетрудно сообразить, что старается он только исключительно для собственного кармана.)

 

[fullzero 35620]

1 час назад, Efferalgan said:

Ага, есть исключения, песню Шапокляк помните?) Хорошими делами прославится нельзя))) хотя есть исключения)) ну вот я к примеру помогаю людям и славы как таковой нет, вот с тем же мультиподписным кошельком, а вот если бы козлил, наверное уже бы имел известность)))

Да, такой вариант не исключён.  Я вообще думаю, что среди распростроняющих полезный контент больше внимания привлекают дерзкие и наглые люди. 

12 minutes ago, mdv said:

Вот в этом то и существенная разница. Имуществом ты не рассчитаешься с врачами, учителями и инвалидами, и таки да, чем больше будет в обороте этого имущества, тем больше будет инфляция. Но ее хотя бы контролировать можно, и ей управлять.

 

 

Если смотреть с этой точки зрения, то крипта чуть ли не убийца независимости в финансовой сфере государства. Теперь становится понятно, почему власти так негативно настроены. Как думаете, есть какой-то безболезненный способ подружить крипту и национальную валюту? Ну, чтобы последняя не страдала😁

[mdv 37587]

2 hours ago, Efferalgan said:

Ну это уже его дело и да, таких не много, но есть с другими отклонениями, другой знакомый в черном списке кредитных организаций, даже таких 3е знакомых, набрал кредитов, при этом по прописке не живёт... И как правило такие люди только думают как бы им изхитрится и взять ещё, привыкли к лёгким деньгам.

Ясен пень, ему с этим жить, и расхлебывать последствия заваренной каши. Ну тут как в известной поговорке - сколько бы обезьяна ни хитрила, жопа все равно будет голой.)

6 minutes ago, fullzero said:

Если смотреть с этой точки зрения, то крипта чуть ли не убийца независимости в финансовой сфере государства. Теперь становится понятно, почему власти так негативно настроены. Как думаете, есть какой-то безболезненный способ подружить крипту и национальную валюту? Ну, чтобы последняя не страдала😁

Неа. Думаю, что безболезненных решений не существует, подружить их будет проблематично. Крипта ведь затачивалась на уход от контроля, и никакому государству такая бесконтрольность не понравится. У них ведь первоочередная задача сделать человека максимально прозрачным.

[Yriyst 30922]

18 hours ago, fullzero said:

 

Если даже все соблюдать, все равно есть шанс потерять средства. К тому же снижение бдительности приводит к печальным последствиям. Такой я человек и с этим видимо, уже ничего не поделаешь. 😁

Понял вас. Ну, может быть вы и правы, что постоянная бдительность ещё никому не вредила, а вот расслабляться явно не стоит, мошенники тоже не спят.)

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, fullzero said:

Да, такой вариант не исключён.  Я вообще думаю, что среди распростроняющих полезный контент больше внимания привлекают дерзкие и наглые люди. 

Да уж, что есть, то есть, наглость не порок, она жить помогает))

 

7 minutes ago, Jigano25 said:

Потеряв один раз бдительность можно остаться без денег вообще. Сейчас в крипте столько мошенников которые хотят наживиться на новичках, которые в теме от силы месяц.

Они всегда были тут, может их процент слегка увеличился, так же есть такие прощелыги которые запускают стартапы, навешивая слова дефай и нфт. А на самом деле их проекты никакой ценности не представляют...)) Тут одна знакомая скинула инфу про проект, я читаю и фигею, описание 1 в 1 слизано с другого проекта. А в видео презентации два Василия сидят и рассуждают, какой они проект замутили классный и что он совмещает в себе и свойства биткоина и эфира и при этом нет проблем этих монет))))) а новички и наивный слушают и верят))) эта мадам мне заявила, что ещё пару лет и все забудут про устаревшие биткоин и эфириум 😂😂😂

[mdv 37587]

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

Я думаю что эти самые киты спекулируют пока есть такая возможность, а потом всё-таки будут уже придерживать свои активы и только лишь их наращивать постепенно стараясь вытеснить всех мелких игроков. Правда только если крипта не будет использоваться в расчетных операциях, да и у мелкого народа её будет мало, то какой смысл с такого актива? Друг другу что ли торговать будут? Или просто как царь Кощей сядут и будут охранять)

Ну как какой смысл? Примерно такой же, как типа у золота. У народа его тоже мало, и в повседневных расчетах его не используют, но тем не менее оно представляет определенную ценность. Ну я так приблизительно думаю.)

[fullzero 35620]

6 hours ago, mdv said:

Неа. Думаю, что безболезненных решений не существует, подружить их будет проблематично. Крипта ведь затачивалась на уход от контроля, и никакому государству такая бесконтрольность не понравится. У них ведь первоочередная задача сделать человека максимально прозрачным.

Но ведь даже легализовав крипту, то есть сделав её имуществом, государство уже наносит вред самому себе. Ведь сейчас, что бы получить национальную валюту, нужно её заработать, то есть сделать что-то полезное для страны. А обладатели крипты могут её продать и получить национальную валюту, то есть по сути, получая деньги из воздуха, не принося государству пользы. 

 

5 hours ago, Yriyst said:

Понял вас. Ну, может быть вы и правы, что постоянная бдительность ещё никому не вредила, а вот расслабляться явно не стоит, мошенники тоже не спят.)

Да, мошенники не спят, но и собственные ошибки бывают, приводящих к потере активов. Это может со стороны кажется, что мы тут сгущаем краски, на самом деле все так и есть) 

 

[LevelUP 16350]

Штука интересная и у меня после просмотра видео возникло пару вопросов к автору

После связки кошельков есть ли возможность их развязать?

Если хакеру станет известна сид фраза одного из кошельков, он сможет получить доступ к деньгам или нет?

Если я потеряю сид одного из кошельков и соответственно к нему доступ то потеряю ко всей связке кошельков?  если при создании было указано к примеру 2/2 количество подписантов и кворум для разрешения транзакций

 

Как заключение хочу сказать что метод защиты хороший но если на ПК был какой то вирус и спер сид фразу то средства могут пострадать Хотя может злоумышленнику понадобится сид фраза всех подписантов?

[bulgakowa2009 35335]

19 hours ago, fullzero said:

Все действительно так, но мне хотелось бы посмотреть на ситуацию, если бы крипта не стала популярной. Если бы она не попала в руки китам, то может ей бы сейчас пользовался ограниченный круг людей и она выполняла свою роль, которую хотел реализовать Накомото? 

Если бы всё произошло именно так как выпишите, то вполне вероятно что kripto сейчас бы циркулировала среди знающих людей, которая занято в крипто сфере и выполняла б роль средства расчетов и анонимного хранения денег. Да и комиссия думаю была бы гораздо меньше. Но увы, такого уже не предвидится

[jyfiuhookl 10606]

21 hours ago, mdv said:

Ну оно действительно сложно при первом знакомстве, когда совсем представления не имеешь, как работает эта кухня. Тем более, поди найди еще что нибудь почитать по этому поводу, фигушки, материала очень мало и он разрознен. Я вон пробовал писать уже на эту тему, но как вижу, это интересно только очень узкому кругу людей.) 

Да мало людей интересуются безопасность хранения крипты, хотя в крипту при этом идет очень много народа, это происходит от того что из тех кто инвестирует в крипту адекватных то людей меньшинство) как бы забавно это не звучало) я в этом убедился когда помогал людям в майнинг входить на хайпе 2017. у меня был отделный прайс на сборку и отдельный на консультацию, ведь я не мог же бесплатно со всеми желающими встречатся и им драгоценную инфу давать и время тратить на каждого любопытствующего, коих было по десятку на день, но только единицы понимали что отдать 20 долларов за консультацию по майнингу с опытным человеком прежде чем к сборке приступать это копейки и ни о чем, потому что по незнанию в сотни раз раз больше можно потерять, но находилось много таких которые услышав про плату за встречу и консультацию жопились на эти 20 долларов. и так я сразу отметал всех неадекватов, адекватные же люди наоборот говорили что я еще дешего беру и рады были что нашли шарящего в теме человека который им все за копейки расказал, показал и потом настроил так что это был самый выгодный и безпроблемный вариант. а было полно неадекватов которые хотели вложить по нескольку тысяч долларов в майнинг и при этом 20 долларов жопили, на консультацию и потом мне перезванивали когда на какой то геморой попали и фермы у них не работают и нужно настроить. естествено я их посылал, так как настраивал фермы только тем адекватным людям которые были у меня на консультации и выбрали комплектующие из тех вариантов которые я предлогал. вообщем умных и адекватных людей из тех кто на хайпе в крипту лезет подавляющее меньшинство даже)

Edited June 16, 2021 by jyfiuhookl

[fullzero 35620]

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

Если бы всё произошло именно так как выпишите, то вполне вероятно что kripto сейчас бы циркулировала среди знающих людей, которая занято в крипто сфере и выполняла б роль средства расчетов и анонимного хранения денег. Да и комиссия думаю была бы гораздо меньше. Но увы, такого уже не предвидится

Увы, не придвидится, но хорошо уже то, что не запрещают у нас, как в других странах. А то было бы на порядок тяжелее иметь дело с ней. 

14 minutes ago, jyfiuhookl said:

Да мало людей интересуются безопасность хранения крипты, хотя в крипту при этом идет очень много народа, это происходит от того что из тех кто инвестирует в крипту адекватных то людей меньшинство) как бы не забавно это не звучало) я в этом убедился когда помогал людям в майнинг входить на хайпе 2017. 

Я всегда уважал мнение специалиста или знающего человека, особенно в сфере финансов. И если вкладываться в это приличной суммой, то даже платная консультация сможет сэкономить много средств. 

 

2 hours ago, LevelUP said:

Штука интересная и у меня после просмотра видео возникло пару вопросов к автору

После связки кошельков есть ли возможность их развязать?

Если хакеру станет известна сид фраза одного из кошельков, он сможет получить доступ к деньгам или нет?

Если я потеряю сид одного из кошельков и соответственно к нему доступ то потеряю ко всей связке кошельков?  если при создании было указано к примеру 2/2 количество подписантов и кворум для разрешения транзакций

 

Как заключение хочу сказать что метод защиты хороший но если на ПК был какой то вирус и спер сид фразу то средства могут пострадать Хотя может злоумышленнику понадобится сид фраза всех подписантов?

Хорошие вопросы. На счёт отвязки кошельков друг от друга меня тоже интересует, но думаю, что такой возможности нет. А вот если хакер увёл одну из сид-фраз, то ничего страшного, ведь он не сможет связать кошельки при отправке транзакции, а это обязательный пункт. А вот если вы потеряете одну из сид-фраз, то потеряете и средства. 

[jyfiuhookl 10606]

21 minutes ago, fullzero said:

Я всегда уважал мнение специалиста или знающего человека, особенно в сфере финансов. И если вкладываться в это приличной суммой, то даже платная консультация сможет сэкономить много средств. 

Конечно, я ведь сам на первых парах когда в майнинг заходил искал спеца который подскажет какую карту, материнку, блок питания и тд лучше взять, просил сборщиков компов разобратся с настройками, готов был платить им большие деньги. но все равно мало кто из них разбирался в настройках компов с кучей видеокарт, потратил кучу денег зря прежде чем путем проб и ошибок разобратся в том какая комплектация самая выгодная и безгеморойная в настройках и использовании и поэтому у меня от неадекватов которые за всю эту инфу на блюдече жалкие 20 баксов жопили бомбило просто, но факт остается фактом, очень не многие из тех кто в крипту инвестируют особенно на хайпе способны адекватно оценивать ситуацию и тратить деньги и время на то чтобы изучить сначала все как следует, начиная от майнинга и заканчивая тем как лучше и безопаснее хранить. большинство думают что все так просто покупают первую попавшуюся видеокарту и мат плату, закидывают деньги на первый попавшийся кошелек, какой нибудь простой онлайн кошелек как правило и все. и они думают что они с таким подходом разбогатеют)

[mdv 37587]

14 hours ago, fullzero said:

Но ведь даже легализовав крипту, то есть сделав её имуществом, государство уже наносит вред самому себе. Ведь сейчас, что бы получить национальную валюту, нужно её заработать, то есть сделать что-то полезное для страны. А обладатели крипты могут её продать и получить национальную валюту, то есть по сути, получая деньги из воздуха, не принося государству пользы.

Не, не столько речь тут о пользе для государства, сколько о том, что вред нанесут самим себе. Ведь они обналичивают имущество, то есть вбрасывают на рынок избыточный товар, что неминуемо приведет к инфляции. Государству то по боку, а они получат при этом рост цен на все остальные товары при тех же самых зарплатах и пенсиях.)

[Efferalgan 34968]

On 16.06.2021 at 08:42, mdv said:

Ясен пень, ему с этим жить, и расхлебывать последствия заваренной каши. Ну тут как в известной поговорке - сколько бы обезьяна ни хитрила, жопа все равно будет голой.)

Ну если в определенный жизненный момент одумается, то всё может хорошо закончится. Как в книге про самого богатого человека в Вавилоне, там тоже был подобный случай, когда человек у всех занимал и в итоге попал в рабство.... 

 

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

Если бы всё произошло именно так как выпишите, то вполне вероятно что kripto сейчас бы циркулировала среди знающих людей, которая занято в крипто сфере и выполняла б роль средства расчетов и анонимного хранения денег. Да и комиссия думаю была бы гораздо меньше. Но увы, такого уже не предвидится

Ну а что если принять, что биткоин это у нас золото и мы его можем хранить как виртуальное золото в кибер пространстве? Тогда и ясно становится, почему такие комиссии большие. И всё окей, если так. Биткоин это не валюта. Мы не должны платить комиссию за использование валюты.

[mdv 37587]

15 hours ago, jyfiuhookl said:

Да мало людей интересуются безопасность хранения крипты, хотя в крипту при этом идет очень много народа, это происходит от того что из тех кто инвестирует в крипту адекватных то людей меньшинство) как бы забавно это не звучало) я в этом убедился когда помогал людям в майнинг входить на хайпе 2017. 

Согласен, цены божеские, я в свое время и сам бы не пожлобился, и даже больше бы отдал, чтобы пообщаться с человеком знающим. Сам когда собирал себе знаний было по минимуму, приходилось сутками форумы курить, пока хоть немного разобрался.)

33 minutes ago, Efferalgan said:

Ну если в определенный жизненный момент одумается, то всё может хорошо закончится. Как в книге про самого богатого человека в Вавилоне, там тоже был подобный случай, когда человек у всех занимал и в итоге попал в рабство.... 

Да все так, шанс есть у каждого, но далеко не каждый этим шансом воспользуется. Чаще доживают до такой опасной черты, что потом что либо исправить бывает просто невозможно.

[Yriyst 30922]

18 hours ago, fullzero said:

Да, мошенники не спят, но и собственные ошибки бывают, приводящих к потере активов. Это может со стороны кажется, что мы тут сгущаем краски, на самом деле все так и есть) 

 

Да, нет, ничего не сгущаем. Даже по статистике, я вроде уже как-то говорил, что большинство взломов происходит именно по вине пользователя, а не от рук суперхакеров.))

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, fullzero said:

Но ведь даже легализовав крипту, то есть сделав её имуществом, государство уже наносит вред самому себе. Ведь сейчас, что бы получить национальную валюту, нужно её заработать, то есть сделать что-то полезное для страны. А обладатели крипты могут её продать и получить национальную валюту, то есть по сути, получая деньги из воздуха, не принося государству пользы. 

 

 

Да ну, давайте разбираться, Как раз таки чтобы получить в частности биткоин с эфиром, нужно произвести работу, а чтобы государству напечатать валюту, им не нужно производить работу. Точнее мы с вами будем производить работу, чтобы обеспечить эту валюту ценностью, а они могут печатать сколько им нужно. В биткоине такое не прокатит и изначально все в равных условиях.

[bulgakowa2009 35335]

On 16.06.2021 at 10:24, mdv said:

Ну как какой смысл? Примерно такой же, как типа у золота. У народа его тоже мало, и в повседневных расчетах его не используют, но тем не менее оно представляет определенную ценность. Ну я так приблизительно думаю.)

С одной стороны да. Но с другой стороны золото это физический актив как ни крути и его используют в том числе для драгоценных украшений, которые в случае чего можно и в ломбард сдать. а тут разве что хозяева ломбарда начнут интересоваться криптовалютой? Просто на данный момент крипта всё равно ещё не настолько популярна и распространена чтобы прижиться в бытовой сфере. Ну думаю если киты копят, то им известно побольше нашего и нам просто нужно повторять их действия. Думаю не прогадаем