Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, мысль оставить такой чудный кошелечек с энной суммой детям в наследство это конечно интересно) главное детей научить всем премудростям заранее чтоб как у известного типа с пиццей не получилось)) мне кажется что скоро мы и так будем уже просто копить все что можно и ничего не сливать. Я имею ввиду топовые монеты.

А я так и делаю))) в свое холдинг портфолио я только добавляю))) а если и сливаю, то талки или нмх) ни биток, ни эфир, ни линк, я не трогаю, а при просадках добавляю себе) кстати есть ещё проект, в котором вчера премию в 500$ получил))) 

[mdv 37587]

11 hours ago, jyfiuhookl said:

Да так и есть, а так как на крипте много кто поднял с копеек много денег на халяву можно сказать, вот и не заморачиваются шибко с безопасностью, хотя многие новички конечно свои кровные несут и тоже не заморачиваются, но это больше от незнания и доверчивости к новой сфере. и мы все в той или иной степени через это прошли

Да это беда, что новые люди приходят в эту сферу, но считают, что никаких особых знаний тут не требуется, нажимай себе кнопки купить и продать, и ты будешь в шоколаде. А потом уже выясняется, что нюансов здесь целая куча.)

[bulgakowa2009 35335]

On 20.06.2021 at 14:57, fullzero said:

Да, я это намотал на ус, хотя не практикую такой метод. Может и рискую, но придерживаюсь того, что на моей машине нет вирусов, которые что-то могут украсть. Хотя, это такая себе надежда. Но по сравнению с тем, как действуют новички, я ещё гуру в безопасности😆

Да, в сравнении с новичками мы с вами действительно настоящие специалисты, но в сравнении с профессионалами мы просто примитивные неандертальцы) как бывает иногда гляну видео от всяких хакеров, которые рассказывают способы проникновения вируса на компьютер, то честно аж волосы на голове шевелятся. Хоть в интернет не заходи совсем. Понятно что ты от всего не уберешься, но хотябы самые примитивные меры безопасности применять нужно

[fullzero 35620]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, в сравнении с новичками мы с вами действительно настоящие специалисты, но в сравнении с профессионалами мы просто примитивные неандертальцы) как бывает иногда гляну видео от всяких хакеров, которые рассказывают способы проникновения вируса на компьютер, то честно аж волосы на голове шевелятся. Хоть в интернет не заходи совсем. Понятно что ты от всего не уберешься, но хотябы самые примитивные меры безопасности применять нужно

Чего-то идеального трудно добиться, в том числе и хранения. На любую хитрую задницу найдётся ещё хитрее😁 Я стараюсь придерживаться основных правил, но естественно, все соблюдать пока не получается по разным причинам. 

6 hours ago, mdv said:

Да это беда, что новые люди приходят в эту сферу, но считают, что никаких особых знаний тут не требуется, нажимай себе кнопки купить и продать, и ты будешь в шоколаде. А потом уже выясняется, что нюансов здесь целая куча.)

В этой сфере постигать все нюансы не одну жизнь нужно прожить. Тем более, она развивается быстрыми темпами и что-то новое появляется каждый день. Тут бы за всем успевать следить... 

[mdv 37587]

1 час назад, fullzero said:

В этой сфере постигать все нюансы не одну жизнь нужно прожить. Тем более, она развивается быстрыми темпами и что-то новое появляется каждый день. Тут бы за всем успевать следить... 

Не, ну абсолютно все знать не получится, да и не нужно.) А то, что я имею ввиду, в смысле основные базовые понятия, как устроена система, и немного правил по безопасности - это не много вовсе, все это ты знаешь и сам хорошо. И этого на начальном этапе с головой хватит.)

[fullzero 35620]

29 minutes ago, mdv said:

Не, ну абсолютно все знать не получится, да и не нужно.) А то, что я имею ввиду, в смысле основные базовые понятия, как устроена система, и немного правил по безопасности - это не много вовсе, все это ты знаешь и сам хорошо. И этого на начальном этапе с головой хватит.)

Да, есть такое, а безопасность в основе всего лежит. Мы тут уже много чего обсуждали и пытались доказать, на что нужно обращать внимание, но увы, кто-то проходит мимо или просто не пытается этого понять. И я почему-то уверен, что в крипте нужно с безопасности начинать. 

[bulgakowa2009 35335]

23 hours ago, fullzero said:

Эх, мое дитя пока в этом не разбирается, но я всячески подоргеваю интерес. Может пройдёт чуток времени и заинтересуется. Тогда будем на пару копить. 

Моей тоже пока что чуть больше 3 лет, поэтому учить всем премудростям ещё рановато, но думаю это информация нужная. Когда подрастет можно сделать свой собственный электрум и пускай как в копилочку туда кидает себе монетки по мере возможности.)) А если ещё и мульти подписной сделать, то захочет потратить на что-нибудь биток, а вторая подпись у мамы. так мама ещё и знать хоть будет на что деньги тратятся 😂 удобная штука однако))

On 20.06.2021 at 06:58, Efferalgan said:

Кто такой бмр?) И что будут делать с етфами и фьючами на золото?) И зачем всем переносить свои активы в золото, мне лично не понятно, чем будет обеспечен рост, если в 2020 был установлен хай в 2 с копейками тысячами долларов. Золото пойдет выше, только в случае, если будет опа в экономике, но пока ФРС не сворачивает стимулы всё шатко, но хорошо.

А вот на досуге почитайте, любопытная статейка https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/vsemirnaja-zolotaja-perezagruzka-dolzhna-nachatsja-28-ijunja_364507

Вроде как собираются вводить какие-то коэффициенты при работе с фьючерсами, чтобы с ними было работать менее выгодно нежели с реальным золотом и собственно из-за этого крупные игроки рынка начинают скупать себе золото в преддверии его роста. Потому как работа с фьючерсами на золото как раз и замедляла рост цены этого актива. Как-то так)

Edited June 22, 2021 by bulgakowa2009

[LevelUP 16350]

21 hours ago, fullzero said:

Вот на счёт Леджера не скажу, но кажется есть такая возможность. Да и зачем, он ведь и так отлично защищён, да и сумма за оплату пары Леджеров выходит неплохая. 

Ну экономически может оно и не целесообразно но я просто рассматриваю все возможные варианты

Я вот как С Дефи, пока не разобрался как все работает что бы собрать и разобрать пазл и снова собрать, не успокоился Так и с мульти подписными кошельками Понятно что в видео рассказано как настроить и пользоваться, а я лезу под капот и хочу рассмотреть все варианты в том числе возможные форсс-мажорные если такие могут быть. Ну и интересно какова будет комиссия на отправку если используется модель 4/4 и кому она платится? это сеть берет?

[mdv 37587]

4 hours ago, fullzero said:

Да, есть такое, а безопасность в основе всего лежит. Мы тут уже много чего обсуждали и пытались доказать, на что нужно обращать внимание, но увы, кто-то проходит мимо или просто не пытается этого понять. И я почему-то уверен, что в крипте нужно с безопасности начинать. 

Тут я с тобой полностью солидарен, начинать надо с элементарных правил безопасности и поведения в сети. Иначе все остальное теряет смысл. Начни с инвестирования или трейдинга без элементарных знаний, и 90% вероятности, что где то накосячишь и все вообще потеряешь.

[jyfiuhookl 10606]

13 hours ago, mdv said:

Да это беда, что новые люди приходят в эту сферу, но считают, что никаких особых знаний тут не требуется, нажимай себе кнопки купить и продать, и ты будешь в шоколаде. А потом уже выясняется, что нюансов здесь целая куча.)

Да, либо наоборот все кажется слишком сложным поэтому люди не желая напрягать извилины и забивать голову выбирают самые простые варианты хранения. на онлайн кошельках или прямо на биржах, да еще и есть такие которые и это как следует сделать не могут и не подключают двухфакторку, а потом удивляются что деньги пропали. нам сейчас все это просто, но я сам в начале испытывал трудности и для большинства новичков разобратся в том как биржей безопастно пользоватся уже испытание и подвиг, куда там до электрумов

Edited June 22, 2021 by jyfiuhookl

[fullzero 35620]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

 А если ещё и мульти подписной сделать, то захочет потратить на что-нибудь биток, а вторая подпись у мамы. так мама ещё и знать хоть будет на что деньги тратятся 😂 удобная штука однако))

 

А вот это идея очень хорошая. И навыки работы с криптой формируются, и бюджет в сохранности. 

 

3 hours ago, LevelUP said:

Ну экономически может оно и не целесообразно но я просто рассматриваю все возможные варианты

Я вот как С Дефи, пока не разобрался как все работает что бы собрать и разобрать пазл и снова собрать, не успокоился Так и с мульти подписными кошельками Понятно что в видео рассказано как настроить и пользоваться, а я лезу под капот и хочу рассмотреть все варианты в том числе возможные форсс-мажорные если такие могут быть. Ну и интересно какова будет комиссия на отправку если используется модель 4/4 и кому она платится? это сеть берет?

На счёт комиссии не знаю, с четырьмя подписями не имел дело. А вот то, что все так подробно разбираете - это хорошо, ведь лучше самому понять как работает, чем все делать, как по шаблону. 

47 minutes ago, mdv said:

Тут я с тобой полностью солидарен, начинать надо с элементарных правил безопасности и поведения в сети. Иначе все остальное теряет смысл. Начни с инвестирования или трейдинга без элементарных знаний, и 90% вероятности, что где то накосячишь и все вообще потеряешь.

Я в трейдинг до сих пор особо не лезу, так как много ещё чего не понимаю. А вот безопасность мне кажется, тема полегче, да и интересней для меня. 

[mdv 37587]

10 hours ago, jyfiuhookl said:

Да, либо наоборот все кажется слишком сложным поэтому люди не желая напрягать извилины и забивать голову выбирают самые простые варианты хранения. на онлайн кошельках или прямо на биржах, да еще и есть такие которые и это как следует сделать не могут и не подключают двухфакторку, а потом удивляются что деньги пропали. нам сейчас все это просто, но я сам в начале испытывал трудности и для большинства новичков разобратся в том как биржей безопастно пользоватся уже испытание и подвиг, куда там до электрумов

Согласен, это нам на словах сейчас особенно рассуждать просто, потому что прошли уже этот путь, а человеку впервые столкнувшемуся с миром крипты далеко не все понятно и очевидно. Единственное что мне не понятно, это когда человек попадает в такую среду, как у нас например тут на форуме, имеет возможность пообщаться и поспрашивать у тех, кто шарит, но все равно упорствует в своих заблуждениях и ничего не хочет предпринимать.

[Efferalgan 34968]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

Моей тоже пока что чуть больше 3 лет, поэтому учить всем премудростям ещё рановато, но думаю это информация нужная. Когда подрастет можно сделать свой собственный электрум и пускай как в копилочку туда кидает себе монетки по мере возможности.)) А если ещё и мульти подписной сделать, то захочет потратить на что-нибудь биток, а вторая подпись у мамы. так мама ещё и знать хоть будет на что деньги тратятся 😂 удобная штука однако))

Использовать как копилку любой биткоин кошелёк, не лучшая идея))) или монетки должны быть не менее 100к сатох) чтобы скидывать в копилку))) иначе потом может стать плохо, когда решите вывести средства)))

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

А вот на досуге почитайте, любопытная статейка https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/vsemirnaja-zolotaja-perezagruzka-dolzhna-nachatsja-28-ijunja_364507

Вроде как собираются вводить какие-то коэффициенты при работе с фьючерсами, чтобы с ними было работать менее выгодно нежели с реальным золотом и собственно из-за этого крупные игроки рынка начинают скупать себе золото в преддверии его роста. Потому как работа с фьючерсами на золото как раз и замедляла рост цены этого актива. Как-то так)

Ну посмотрим, пускай скупают золото, а мы биточек будем покупать и посмотрим по итогу, кто заработает больше, по крайней мере у меня такой план)

[mdv 37587]

15 hours ago, fullzero said:

На счёт комиссии не знаю, с четырьмя подписями не имел дело. А вот то, что все так подробно разбираете - это хорошо, ведь лучше самому понять как работает, чем все делать, как по шаблону. 

Каждая подпись добавит немного весу транзе, соответственно комиссия будет немного выше, но это не критично, входы тоже весу добавляют, ну и что - одним больше одним меньше, фигня, об этом даже думать не стоит.)

15 hours ago, fullzero said:

Я в трейдинг до сих пор особо не лезу, так как много ещё чего не понимаю. А вот безопасность мне кажется, тема полегче, да и интересней для меня.

Вот это разумно, я тоже особо не лезу, сам мало что в этом понимаю.) Покупай на хороших просадках и продавай на пиках. Безопасность конечно тема тоже не из легких, но тем не менее базовые простые правила освоить в состоянии даже блондинка.)

 

[fullzero 35620]

9 minutes ago, mdv said:

Вот это разумно, я тоже особо не лезу, сам мало что в этом понимаю.) Покупай на хороших просадках и продавай на пиках. Безопасность конечно тема тоже не из легких, но тем не менее базовые простые правила освоить в состоянии даже блондинка.)

 

Мне, не знаю почему, но безопасность интересней. Может от того, что легче даётся. Да и я сам ближе к сфере IT, чем финансам. 

 

12 hours ago, JlyJleTT said:

Использовать ради одного только битка не очень практично, да и штуки наподобии обычного стиллера легко воруют ключ доступа к кошельку.

Мультивалютгые кошельки менее безопасны для хранения. А на счет стиллера, то вы сами будете виноваты в потере данных от кошелька, так как не храните данные от него правильно. 

 

32 minutes ago, Efferalgan said:

Использовать как копилку любой биткоин кошелёк, не лучшая идея))) или монетки должны быть не менее 100к сатох) чтобы скидывать в копилку))) иначе потом может стать плохо, когда решите вывести средства)))

 

Много входов будет? 

[mdv 37587]

11 minutes ago, fullzero said:

Мне, не знаю почему, но безопасность интересней. Может от того, что легче даётся. Да и я сам ближе к сфере IT, чем финансам. 

Да и я по характеру не торгаш. Одно дело когда никогда на хорошем движении цены зайти  и купить там или продать какую то определенную сумму, ну лесенки расставить на пробои, это еще как то я принимаю, но сидеть и сутками пялиться в графики, я даже за большие бабки не согласен.)

15 minutes ago, fullzero said:

Много входов будет? 

У крановщиков со стажем будет немало.) Они же в кошельки выводят по 5 -10 тыс сатох, и у них сотни таких мелких транзакций. Их хоть иногда желательно консолидировать.

 

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, fullzero said:

 

 

Много входов будет? 

Ну да, а каждый вход и выход это комиссия)))) и в случае с электрумом мы ещё можем объединять и выбирать нужные нам входы, а вот тот же блокчейн инфо или леджер, компонует входы по своему усмотрению и при трате( транзакции) может создаться ещё несколько дополнительных входов (сдача) ))) 

 

1 час назад, mdv said:

 

У крановщиков со стажем будет немало.) Они же в кошельки выводят по 5 -10 тыс сатох, и у них сотни таких мелких транзакций. Их хоть иногда желательно консолидировать.

 

Да да, друг, ты мне как раз помог разобраться в этой теме))) мы как раз обсуждаем использование биткоин кошелька как копилку))) для ребенка)) 

[bulgakowa2009 35335]

On 20.06.2021 at 16:56, mdv said:

Я согласен, что лучше всего сейчас сидеть в крипте, да, это немного рискованно и диверсификацию никто не отменял, но тем не менее, пожалуй получше золота будет.)

Согласна, тем более что фьючерсы долгосрочным инвестированием назвать нельзя. в тоже время как bitcoin можно купить, закинуть в электрум и забыть по возможности на несколько лет, потом вспомнить когда курс уже прибавил несколько ноликов)))

[fullzero 35620]

4 hours ago, mdv said:

Да и я по характеру не торгаш. Одно дело когда никогда на хорошем движении цены зайти  и купить там или продать какую то определенную сумму, ну лесенки расставить на пробои, это еще как то я принимаю, но сидеть и сутками пялиться в графики, я даже за большие бабки не согласен.)

 

Нет, только не это. Долгое просидивание перед экраном монитора изматывет быстрее, чем другая работа. 

 

4 hours ago, mdv said:

У крановщиков со стажем будет немало.) Они же в кошельки выводят по 5 -10 тыс сатох, и у них сотни таких мелких транзакций. Их хоть иногда желательно консолидировать.

 

А что крановщики знают о наличии Электрума? 😁 Там наверное все намного проще. 

3 hours ago, Efferalgan said:

Ну да, а каждый вход и выход это комиссия)))) и в случае с электрумом мы ещё можем объединять и выбирать нужные нам входы, а вот тот же блокчейн инфо или леджер, компонует входы по своему усмотрению и при трате( транзакции) может создаться ещё несколько дополнительных входов (сдача) ))) 

 

А как же тогда поступать? То есть, чем меньше входов, тем меньше комиссия. А может тогда консолидировать определённые суммы на другом кошельке, а потом переводить в Электрум? Или без разницы, ведь в блокчейне биткоина все кошельки считают сумму комиссии от количества входов? 

 

[mdv 37587]

4 hours ago, Efferalgan said:

Ну да, а каждый вход и выход это комиссия)))) и в случае с электрумом мы ещё можем объединять и выбирать нужные нам входы, а вот тот же блокчейн инфо или леджер, компонует входы по своему усмотрению и при трате( транзакции) может создаться ещё несколько дополнительных входов (сдача) ))) 

Да да, друг, ты мне как раз помог разобраться в этой теме))) мы как раз обсуждаем использование биткоин кошелька как копилку))) для ребенка)) 

Вот также, как каждый вход добавляет веса транзакции, также и каждая подпись. Но не существенно конечно.) Этими процессами лучше самостоятельно управлять.)

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Согласна, тем более что фьючерсы долгосрочным инвестированием назвать нельзя. в тоже время как bitcoin можно купить, закинуть в электрум и забыть по возможности на несколько лет, потом вспомнить когда курс уже прибавил несколько ноликов)))

Если хорошо подумать, то кроме битка ничего больше и нет адекватного, чтобы сохранить свои средства. Остальное все будет под большим вопросом. А с нашими то кошельками вообще никаких проблем с сохранностью.)

[bulgakowa2009 35335]

On 22.06.2021 at 06:22, Efferalgan said:

А я так и делаю))) в свое холдинг портфолио я только добавляю))) а если и сливаю, то талки или нмх) ни биток, ни эфир, ни линк, я не трогаю, а при просадках добавляю себе) кстати есть ещё проект, в котором вчера премию в 500$ получил))) 

Да, я вчера ещё немножко лайта на электрум себе скинула, биточек тоже лежит у меня мёртвым капиталом в холоде, жду лучших времен) Да, на линк кстати вчера неплохая распродажа была) а что за такой интересный проект где такие премии раздают?)) На таком рынке сейчас  наличие успешных проектов это редкость.

[mdv 37587]

1 час назад, fullzero said:

Нет, только не это. Долгое просидивание перед экраном монитора изматывет быстрее, чем другая работа.

Да и здоровье подорвешь при этом не хило. Те деньги, которые заработаешь, потом же на докторов и потратишь.)

1 час назад, fullzero said:

А что крановщики знают о наличии Электрума? 😁 Там наверное все намного проще. 

Скорее всего не знают, но не будем исключать, что имеются и продвинутые крановщики-рефоводы - у них то суммы копятся немаленькие. Вообще то о Электруме знают многие, и пользуются, но чаще наверное горячим.

 

[LevelUP 16350]

22 hours ago, fullzero said:

На счёт комиссии не знаю, с четырьмя подписями не имел дело. А вот то, что все так подробно разбираете - это хорошо, ведь лучше самому понять как работает, чем все делать, как по шаблону. 

Ну по шаблону это понятно потому что автор описывает основные и главные функции мульти подписи, не его обязанности копаться в технических нюансах Это уже если мне это так интересно то я буду сам там искать ответы на свои вопросы. Например в каких сценариях мне лучше всего подойдет использование мульти подписи, нужно ли мне её вообще использовать или нет. Я вот пока что прихожу к выводу что такой вариант даже с конфигурацией 2/2 это хорошая защита для горячего кошелька, и если вариант с десктопом на отдельной ОС, или аппаратный кошелек, по каким то причинам не подходят.

[fullzero 35620]

1 час назад, mdv said:

 Вообще то о Электруме знают многие, и пользуются, но чаще наверное горячим.

 

Так горячие для большинства удобнее, как они говорят😆 Я когда сам на кране собирал, до минималки доходил и выводил на кошелёк. Кто же знал, что входов много нельзя😆

1 час назад, LevelUP said:

Ну по шаблону это понятно потому что автор описывает основные и главные функции мульти подписи, не его обязанности копаться в технических нюансах Это уже если мне это так интересно то я буду сам там искать ответы на свои вопросы. Например в каких сценариях мне лучше всего подойдет использование мульти подписи, нужно ли мне её вообще использовать или нет. Я вот пока что прихожу к выводу что такой вариант даже с конфигурацией 2/2 это хорошая защита для горячего кошелька, и если вариант с десктопом на отдельной ОС, или аппаратный кошелек, по каким то причинам не подходят.

Мультиподписной в плане защиты переигрывает все горячие кошельки, но именно в плане хранения. 

[jyfiuhookl 10606]

14 hours ago, mdv said:

Согласен, это нам на словах сейчас особенно рассуждать просто, потому что прошли уже этот путь, а человеку впервые столкнувшемуся с миром крипты далеко не все понятно и очевидно. Единственное что мне не понятно, это когда человек попадает в такую среду, как у нас например тут на форуме, имеет возможность пообщаться и поспрашивать у тех, кто шарит, но все равно упорствует в своих заблуждениях и ничего не хочет предпринимать.

Ну это хорошо если находишь у кого спросить и при этом человек будучи специалистом охотно на контакт идет. мне с вам на тему кошельков и безопасности хранения очень удобно консультироватся, много полезного узнал и деньги помогли мне спасти в класике тогда. но кроме вас по этим вопросам я и не знаю к кому больше обратится, хотя разумеется если тему создать и описать проблему всегда найдутся люди которые годных идей накидают