У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[mdv 37587]

24 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да в большинстве случаев у людей и компьютеры то небезопасны и не анонимны. Я почему-то уверена что даже через все VPN и даже тор вполне возможно отследить человека и его действия. хорошо если там не проследят конкретно пароль и логин к какому-либо проекту или бирже, но например сам факт занятия криптой соответствующие органы и узнать могут.

Да все так, было бы желание и заинтересованность, вычислить то можно все что угодно. И запрос логов к провайдеру впн сделать - они сдадут вас с чистой душой и спокойной совестью. Да и в остальном, профессионально шифроваться у вас вряд ли получится, по любому, где то да вы проколетесь. Хотя при большом желании и если оно того действительно стоит можно и заморочиться. Ну примерно так - https://www.youtube.com/watch?v=QITxerVv76Q

[bulgakowa2009 35335]

On 03.05.2021 at 19:15, jyfiuhookl said:

Все так! Да и если хотя бы 60% населения будут на майнинг жить и еще удачно инвестировать то и работать не кому будет. Ни таксистов с утра не найдешь, ни ремонтников, ни магазинов продуктовых.  Но хозяева денег делают все так чтобы большинство только теряло на рынках, а единиц которых понимают как здесь зарабатывать и зарабатывают, они не трогают, но когда приходя массы то их однозначно побреют.

Да, причём эти хозяева денег сами же завлекают народ на рынок чтобы посильнее их побрить и чтобы люди стали ещё беднее чем были до этого. очень наглядный пример прошлый перехай биткоина, когда он скаканул почти до двадцатки и люди побежали продавать квартиры и брать кредиты в банках чтобы купить биток. Так что они сами и формируют этот рынок и стимулируют наивных новичков к покупкам, а потом к паническим сливам. народ беднеет, а элита богатеет

[jyfiuhookl 10606]

24 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да, причём эти хозяева денег сами же завлекают народ на рынок чтобы посильнее их побрить и чтобы люди стали ещё беднее чем были до этого. очень наглядный пример прошлый перехай биткоина, когда он скаканул почти до двадцатки и люди побежали продавать квартиры и брать кредиты в банках чтобы купить биток. Так что они сами и формируют этот рынок и стимулируют наивных новичков к покупкам, а потом к паническим сливам. народ беднеет, а элита богатеет

Все так! но дело для них не в богатстве, а в контроле, они и так из воздуха сколько угодно напечатают, это когда были короли и деньгами золото, королям нужно было обдирать людей чтобы самим стать богаче, эти же что сколько угодно циферок на счете производят, им не нужны эти циферки и резанная бумага, которую они сами выпускаю сколько захотят. здесь дело как раз в контроле, чтобы держать рабов в постоянной нужде, чтобы финансовые рабы все время тратили на то чтобы просто выжить. и крипту они разумеется тоже подмяли под себя и в том же биткоине децентрализация это просто сказка для наивных, так как ни какой децентрализации на асиках которые нужно покупать в китае и которые хорошо если успеют окупится прежде чем устареют, нет. Вообщем считать что за крипорынком стоит какая то альтернативная сила, а не те же банкиры очень наивно, но обыватели верят   

[Efferalgan 34968]

On 04.05.2021 at 08:30, mdv said:

Я того же мнения, что торопиться сдаваться не стоит. При любых непонятках и ужесточениях лучше залечь на дно и переждать какое то время, ну и попутно выяснять различные обходные маневры. Не думаю, что у государства дела пойдут гладко на этом поприще, слишком все здесь специфично, и принятые даже законы неизбежно будут пересматриваться.

Конечно, вон же я тебе картинку скинул, а ведь это будни криптоинтузиаста, я жене прочитал, она меня спросила, мол а это вообще имеет смысл или набор слов?) Я ржу, говорю это то чем твой муж в самый обычный день занимается)))) там свапнул, тут застейкал, получил ЛП токенов, их тоже заложил в пул ликвидности и т д)))) разве налоговые инспекторы будут в таком разбираться?)

Edited May 5, 2021 by Efferalgan

[fullzero 35620]

16 hours ago, mdv said:

Ну общее направление у всех без исключения власть имущих, загнать человека в определенные рамки, чтобы он работал себе от зарплаты до зарплаты - то есть хватало бы только на самое необходимое, не жужжал, не митинговал, не лез в политику и не пытался бы отстаивать свои права.

Люди более покорные, чем компании. Вот интересно было бы узнать, как на это реагировали бы в Microstrategy? У них ведь большое количество биткоина и другой крипты в активе, а значит и налог обязаны платить бОльший?

 

36 minutes ago, Efferalgan said:

Конечно, вон же я тебе картинку скинул, а ведь это будни криптоинтузиаста, я жене прочитал, она меня спросила, мол а это вообще имеет смысл или набор слов?) Я ржу, говорю это то чем твой муж в самый обычный день занимается)))) там свапнул, тут застейкал, получил ЛП токенов, их тоже заложил в пул ликвидности и т д)))) разве налоговые инспекторы будут в таком разбираться?)

Так им ведь все равно, сколько у вас там на криптовалютном кошельке, им главное то, что вы выводите через банк. Разве они могут отследить ваши движения средств на дексах? 

[mdv 37587]

2 hours ago, fullzero said:

Люди более покорные, чем компании. Вот интересно было бы узнать, как на это реагировали бы в Microstrategy? У них ведь большое количество биткоина и другой крипты в активе, а значит и налог обязаны платить бОльший?

Ну они и платят налоги, и думаю, что особо  даже ничего не скрывают и не химичат, ибо неуплата более тяжкий грех, чем даже убийство, за неуплату реально сроки большие дают. Нам еще грех жаловаться на жизнь.)

[fullzero 35620]

1 час назад, mdv said:

Ну они и платят налоги, и думаю, что особо  даже ничего не скрывают и не химичат, ибо неуплата более тяжкий грех, чем даже убийство, за неуплату реально сроки большие дают. Нам еще грех жаловаться на жизнь.)

Но ведь они с этих налогов и суммы огромные теряют. Тут видимо и у нас выбора не будет: либо налоги, либо завязывать с дополнительным заработком. Хотя на одну зарплату прожить трудно, и ведь государство не обеспечивает нам ее достойную. Вроде бы и делаем полезное дело, сами ищем работу, а они нам не дают заниматься любимым делом. 

[mdv 37587]

5 hours ago, Efferalgan said:

Конечно, вон же я тебе картинку скинул, а ведь это будни криптоинтузиаста, я жене прочитал, она меня спросила, мол а это вообще имеет смысл или набор слов?) Я ржу, говорю это то чем твой муж в самый обычный день занимается)))) там свапнул, тут застейкал, получил ЛП токенов, их тоже заложил в пул ликвидности и т д)))) разве налоговые инспекторы будут в таком разбираться?)

Да хрен его знает, там действительно сам шайтан ногу сломает, чтобы разобраться во всех этих перипетиях. Но можно же пойти и от обратного - ты сам доказывай, что ты не верблюд, откуда у тебя берутся деньги. Тут никаких презумпций невиновности - ты виноват уж тем, что у тебя водятся бабки.)

[bulgakowa2009 35335]

On 03.05.2021 at 22:02, maks111 said:

конечно может и приказ , но по факту его даже не нужно. любое правительство захочет перевести свой фиат на цифровые рельсы , если уже техническая необходимость ну и плюс  дополнительная опция контроля над гражданами . более того , те кто сильно долго будут отказываться от этого могут отстать от всемирного прогресса . 

Это безусловно так, но вместе с этим сами законодатели тоже должны понимать что они в общем-то тоже обязаны жить по этим же самым законам и подчиняться тому же самому контролю и мониторингу. Только этот самый контроль почему-то двоякий. активизируется на  обычном народе и резко выключается когда дело доходит до чиновников. Поэтому думаю даже если введут цифровую валюту, то  взяточничество в высших 

 кругах не закончится к сожалению

[olegm74 2114]

On 04.05.2021 at 19:21, bulgakowa2009 said:

Да, как таковых инструментов для регуляции у государства нет и на их разработку потребуется время. Но только вот ведь если выводите с WebMoney деньги на карту, тут опять же появляются вопросы к вам как владельцу карты: за что Вы получили эти деньги и был ли уплачен с них налог? Тут ведь всё упирается не в то откуда вы получаете деньги, а в то что вы их получаете на верифицированную

 именную карту. 

ну вы представляете сколько переводов на карты ежедневно и кто то должен обрабатывать всю эту информацию,делать какие то выводы,беседовать с владельцами карт,писать отчеты и т.д,вот я думаю это просто не реально,да как обычны нагонят жути на людей и кто будет платить те молодцы)))

[mdv 37587]

3 hours ago, fullzero said:

Но ведь они с этих налогов и суммы огромные теряют. Тут видимо и у нас выбора не будет: либо налоги, либо завязывать с дополнительным заработком. Хотя на одну зарплату прожить трудно, и ведь государство не обеспечивает нам ее достойную. Вроде бы и делаем полезное дело, сами ищем работу, а они нам не дают заниматься любимым делом. 

А куда им деваться? Не заплатишь, надолго присядешь.) Ну и нас это коснется в полной мере когда то. И у государства кстати есть свой интерес в том, чтобы богатым ты никогда не стал. Сделают к примеру как у скандинавов прогрессивный налог - чем больше зарабатываешь тем выше процентная ставка налога. Дурь конечно, но против системы не попрешь.

[bulgakowa2009 35335]

On 04.05.2021 at 08:38, fullzero said:

К сожалению, дойдут однозначно. Волнует лишь то, насколько сильно они нас прижмут. Я точно не знаю, но в Украине вроде бы уже сейчас готовят закон о налогообложении любой прибыли. 

Ну да, и крипта в том числе под 18 процентов и плюс налог на войну 1,5процента. Так что жмут по всем фронтам. В РФ вроде хоть процент не столь огромен. 

[maks111 46773]

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Это безусловно так, но вместе с этим сами законодатели тоже должны понимать что они в общем-то тоже обязаны жить по этим же самым законам и подчиняться тому же самому контролю и мониторингу. Только этот самый контроль почему-то двоякий. активизируется на  обычном народе и резко выключается когда дело доходит до чиновников. Поэтому думаю даже если введут цифровую валюту, то  взяточничество в высших 

 кругах не закончится к сожалению

а тут интересный момент , если у самого высшего руководства ( имеется виду не олигархи и крупные чиновники , а самый-самый верх) хватит ума и смелости , то блокчейн получин определенные возможности для общественного мониторинга. естественно не полный досуп ко всему , но к определенным данным которых будет достаточно , чтобы у чиновника взявшего взятку не было возможности отвертеться  

[fullzero 35620]

3 hours ago, mdv said:

А куда им деваться? Не заплатишь, надолго присядешь.) Ну и нас это коснется в полной мере когда то. И у государства кстати есть свой интерес в том, чтобы богатым ты никогда не стал. Сделают к примеру как у скандинавов прогрессивный налог - чем больше зарабатываешь тем выше процентная ставка налога. Дурь конечно, но против системы не попрешь.

Плохо ещё то, что эту систему нам не изменить. Уж сильно они к этому корыту дорвались, чтобы так просто с ним расстаться. 

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, и крипта в том числе под 18 процентов и плюс налог на войну 1,5процента. Так что жмут по всем фронтам. В РФ вроде хоть процент не столь огромен. 

В РФ тоже есть свои нюансы, но если говорить за Украину, то у нас видимо, это только начало, и что будет дальше, я боюсь представить. 

[mdv 37587]

6 minutes ago, fullzero said:

Плохо ещё то, что эту систему нам не изменить. Уж сильно они к этому корыту дорвались, чтобы так просто с ним расстаться. 

Ты знаешь, я глубоко убежден, что дело не в самой системе, люди ведь дорвавшиеся к власти абсолютно те же, что и на самом дне общества - ходили в одни и те же садики, школы, учились в тех же институтах, и от нас маленьких по сути ничем не отличаются. А в основе многих бед лежит банальная бездуховность - у людей нет ничего святого, никакой созидательной идеологии. Основные постулаты современных воззрений - Моя хата скраю. Не налюбишь, не проживешь.  Хочешь жить, умей вертеться. Собственно так всегда было, но раньше в чисто православной среде таких диких перехлестов не было. Были хоть какие то рамки дозволенного, и масса нормальных житейских установок.)

[fullzero 35620]

1 час назад, mdv said:

Ты знаешь, я глубоко убежден, что дело не в самой системе, люди ведь дорвавшиеся к власти абсолютно те же, что и на самом дне общества - ходили в одни и те же садики, школы, учились в тех же институтах, и от нас маленьких по сути ничем не отличаются. А в основе многих бед лежит банальная бездуховность - у людей нет ничего святого, никакой созидательной идеологии. Основные постулаты современных воззрений - Моя хата скраю. Не налюбишь, не проживешь.  Хочешь жить, умей вертеться. Собственно так всегда было, но раньше в чисто православной среде таких диких перехлестов не было. Были хоть какие то рамки дозволенного, и масса нормальных житейских установок.)

Да, все верно, но я хотел бы добавить вот что. В школу изначально шли уже не все равными. Тут стоит начать с воспитания и самих родителей. Вспоминая свое учебное время, у нас в классе 99% были равны, но один человек выделялся на этом фоне. У неё отец был директором предприятия. Да, эта ученица была умной, но не всегда успевала за знаниями. И вот, в те моменты, когда оценки не очень-то её устраивали, в дело вмешивались родители с подарками. Вот с таких детей и вырастают властьимушие. Если им с детства позволялось то, что не позволено всем, так почему бы это не продолжить и в зрелом возрасте? Таким людям двери везде нараспашку. 

[mdv 37587]

23 minutes ago, fullzero said:

Да, все верно, но я хотел бы добавить вот что. В школу изначально шли уже не все равными. Тут стоит начать с воспитания и самих родителей. Вспоминая свое учебное время, у нас в классе 99% были равны, но один человек выделялся на этом фоне. У неё отец был директором предприятия. Да, эта ученица была умной, но не всегда успевала за знаниями. И вот, в те моменты, когда оценки не очень-то её устраивали, в дело вмешивались родители с подарками. Вот с таких детей и вырастают властьимушие. Если им с детства позволялось то, что не позволено всем, так почему бы это не продолжить и в зрелом возрасте? Таким людям двери везде нараспашку. 

Все так. Неравенство было всегда, и в принципе, это не так уж и страшно. Намного важнее жизненные установки, стереотипы, модели поведения в глобальном смысле для всего общества. Говоря простым языком, обязательное восприятия всеми базовых вещей - что такое хорошо, и что такое плохо.

[fullzero 35620]

4 hours ago, mdv said:

Все так. Неравенство было всегда, и в принципе, это не так уж и страшно. Намного важнее жизненные установки, стереотипы, модели поведения в глобальном смысле для всего общества. Говоря простым языком, обязательное восприятия всеми базовых вещей - что такое хорошо, и что такое плохо.

Я думаю, у таких людей, которые во власти, понятия плохо и хорошо свои. Для них плохо, когда что-то отдаёшь безвозмездно, и хорошо, когда забираешь последнее у бедного. 

 

8 hours ago, maks111 said:

а тут интересный момент , если у самого высшего руководства ( имеется виду не олигархи и крупные чиновники , а самый-самый верх) хватит ума и смелости , то блокчейн получин определенные возможности для общественного мониторинга. естественно не полный досуп ко всему , но к определенным данным которых будет достаточно , чтобы у чиновника взявшего взятку не было возможности отвертеться  

Вот тут интересно получается. Блокчейн вот в таком применении должен как бы уровнять всех и с этим можно было бы мириться. Но как видим, верхушка делает его ближе к себе. 

[mdv 37587]

7 hours ago, fullzero said:

Я думаю, у таких людей, которые во власти, понятия плохо и хорошо свои. Для них плохо, когда что-то отдаёшь безвозмездно, и хорошо, когда забираешь последнее у бедного. 

Ну все таки, не смотря ни на что разница есть, если в глобальном общественном сознании существуют всеобщие установки и принципы. Помнишь, как раньше - пионер всем ребятам пример. Сам погибай, товарища выручай. Кто не работает тот не ест. Человек человеку друг товарищ и брат и т.д. 

[Ivanov Vanya 0]

On 27.12.2020 at 14:47, Efferalgan said:

Здравствуйте друзья. Наверняка у вас возник вопрос как так то, разве правительство имеет право хранить и накапливать биткоин? У меня возник по крайней мере, когда я увидел таблицу, что ниже. 

В этой таблице приведена статистика, у кого сколько биткоинов, это цифры на начала декабря, если посмотреть внимательно, то мы можем увидеть в списке так же правительство Китая... так же фонды, для нас это уже не новость, частные компании, биржи, и даже частные инвесторы. Это топ 10 богачей биткоина. они контролируют 7% от всех биткоинов, если сюда прибавить биткоины утерянные навсегда, то получается, что у них 10% и эти фонды, компании, биржи, они не остановятся и продолжат накапливать биткоин. Я сам стараюсь накапливать. Как думаете, что будет с ценой самого ограниченного актива за всю историю человечества, если эта тенденция продолжится? Что вообще думаете по поводу нынешнего роста? и как поступите, если цена резко обвалится, ну скажем на 8000$. У вас есть план действий? У меня есть....

 

Таблицу увел с одного англоязычного твиттер аккаунта... kevin rooke

Если цена и обвалиться я все равно продолжу холд биткоина,хотя конечно не исключаю того что часть своих сатош продам когда цена начнет идти вниз,надеюсь ниже 40к $ биток уже не упадет.

[maks111 46773]

9 hours ago, fullzero said:

Вот тут интересно получается. Блокчейн вот в таком применении должен как бы уровнять всех и с этим можно было бы мириться. Но как видим, верхушка делает его ближе к себе. 

тут нужно соблюсти баланс . полностью открытым блокчейн делать нельзя. это вопрос национальной безопасности . поэтому нужно учесть все аспекты и правильно расчитать , что должно быть общественно доступным , а что могут видет только авторизированные пользователи ( налоговая , спец. службы и т.д)   

[bulgakowa2009 35335]

On 04.05.2021 at 18:51, benzotrav said:

Статистике в СНГ странах если честно я бы не верил, как и инвестиционным компаниям русским и всему этому вот делу ибо уровень жителей в плане пенсионеров растет лишь из-за хорошей жизни в этой стране в экономическом и финансовом плане, чего в снг странах нет, а в Италии есть и США, вон там и пенсионеров под половину населения, ибо умирают они реже, чем у нас. Да там пенсионеры скоро битков накупят и их будет больше, чем у Микростратеги) 

Вы правом, вполне возможно что и накупят. Причём вполне возможно что заинтересовавшись этой темой они не ограничатся биткоином. тем более что финансовая возможность то у них такая есть. У них пенсия гораздо выше и есть возможность делать какие-то отложения, молчу уже о всяких путешествиях. У наших пенсионеров в очень хорошем случае выходит прожить от пенсии до пенсии, разумеется забыв о том что такое хотя бы посещение самого дешёвого Азовского моря или покупка для себя какой-нибудь бытовой техники. Что уж там говорить об инвестициях. большая часть наших пенсионеров даже не в курсе что такое bitcoin потому как у них отсутствует даже компьютер.

[Efferalgan 34968]

On 05.05.2021 at 09:10, fullzero said:

Так им ведь все равно, сколько у вас там на криптовалютном кошельке, им главное то, что вы выводите через банк. Разве они могут отследить ваши движения средств на дексах? 

А как они собираются налог брать? Ведь у нас налог платится с прибыли, а не с суммы. А если у меня по итогу вышел убыток, я ничего платить не должен, а чтобы это проверить, налоговые органы должны знать обо всех операциях в том числе и айрдропах и т д. И движения на дексах, ведь за каждую операцию на дексе нужно заплатить комиссию и комиссия должна быть тоже учтена! 

[fullzero 35620]

4 hours ago, mdv said:

Ну все таки, не смотря ни на что разница есть, если в глобальном общественном сознании существуют всеобщие установки и принципы. Помнишь, как раньше - пионер всем ребятам пример. Сам погибай, товарища выручай. Кто не работает тот не ест. Человек человеку друг товарищ и брат и т.д. 

Но ведь это было раньше, и сейчас такие ценности присущи ограниченному кругу лиц, которые и выживают по таким стандартам. Лично я считаю, что сейчас, чтобы жить, а не выживать, не воруя, не получится. По-любому где-то нужно схитрить и обмануть ближнего. 

 

2 hours ago, maks111 said:

тут нужно соблюсти баланс . полностью открытым блокчейн делать нельзя. это вопрос национальной безопасности . поэтому нужно учесть все аспекты и правильно расчитать , что должно быть общественно доступным , а что могут видет только авторизированные пользователи ( налоговая , спец. службы и т.д)   

Блокчейн можно сделать доступным для просмотра и простому народу, который ничего сделать с этими данными не может. Тут главные те, кто имея эту информацию, будет её использовать. 

1 час назад, Efferalgan said:

А как они собираются налог брать? Ведь у нас налог платится с прибыли, а не с суммы. А если у меня по итогу вышел убыток, я ничего платить не должен, а чтобы это проверить, налоговые органы должны знать обо всех операциях в том числе и айрдропах и т д. И движения на дексах, ведь за каждую операцию на дексе нужно заплатить комиссию и комиссия должна быть тоже учтена! 

Да, я с вами согласен. Но здесь в какой-то теме речь шла о законе, который предусматривает налогообложение именно не за счёт полученной прибыли, а за счёт владения криптой. Только как это будет реализовано, ещё не совсем понятно. Во общем, они засовывают свою руку к нам в кошелёк, и ещё просят, чтобы мы сами несли им налог. 

 

[mdv 37587]

3 minutes ago, fullzero said:

Но ведь это было раньше, и сейчас такие ценности присущи ограниченному кругу лиц, которые и выживают по таким стандартам. Лично я считаю, что сейчас, чтобы жить, а не выживать, не воруя, не получится. По-любому где-то нужно схитрить и обмануть ближнего. 

Не совсем понятны термины жить и выживать, ведь по большому счету ни один из нас с голоду не помирает.) А что касается ценностей, то проблема в том, что в той парадигме воспитывались сотни поколений, то есть жизнеспособность их проверена временем. А те ценности, которые прививают сейчас губительны и для личности, и для всего сообщества людей.