Сид, приватник, адрес - что это?

[fullzero 35620]

Мы все много общаемся на тему кошельков, но не особо знакомы с некоторыми понятиями. Я попытался разобраться с этим, и вот что получилось.  Прошу сильно не пинать, а если есть что добавить или исправить - пишите, будем разбираться вместе. 

 

Сид-фраза - набор слов (обычно 12 или 24), дающая доступ к кошельку (приватным ключам). Генерация сид-фразы происходит случайным образом. Для этих целей служит набор двоичных чисел - энтропия, то есть некое число, которое никогда раньше и никогда в будущем не может повториться при генерации. Это число состоит из нулей и единиц. Далее в игру вступает алгоритм шифрования SHA256, преобразуя двоичный код в слова. Единицы и нули разбиваются на группы по 11 битов, из которых и получаются слова (всего таких слов может быть 2048). 

 

Приватный ключ даёт доступ ко всем хранящимся на кошельке активам. Не имея приватного ключа, вы не сможете совершать транзакции, так как именно приватный ключ является элементом, который подтверждает исходящую транзакцию (подписывает её). По своей сути, приватный ключ - это уникальный набор символов, которые не могут принадлежать двум кошелькам. При создании кошелька, система сама генерирует приватный ключ, а на его основе создаётся публичный ключ. Зная приватный ключ, можно узнать и публичный, но не наоборот. На данный момент существует два вида создания приватных ключей. 
1. Автоматическое, то есть самой системой, при этом сам пользователь не принимает активного участие в этой процедуре. 
2. С помощью специальных сервисов, где водя мышкой по экрану, генерируются случайные символы, которые затем надежно сохраняются. 

 

Публичный ключ по сути является и адресом кошелька, на который поступают активы извне. Однако есть все-таки незначительные отличия в виде хэширования. То есть, на основе публичного ключа создаются адреса, которые будут участвовать в транзакциях. Если сравнивать с приватным ключом, в публичном применяются все буквы латинского алфавита, за исключением I и l, а также цифры 0 и буквы o (в зависимости от формата). В отличие от "приватника", публичные ключи не нужно тщательно прятать. Способ генерации основан на хэшировании приватного ключа. 

 

Таким образом, если представить кошелёк в виде комнаты хранения, то сид-фраза - это ключ к этой комнате, "приватник" - это ключ от ячейки в комнате, где хранятся активы, а публичный ключ - это бирка, которая показывает номер ячейки, в нашем случае адрес кошелька. 

JSON-файл - это ничто иное, как зашифрованный приватный ключ от кошелька. Но стоит помнить, что при входе в кошелёк, потребуется и пароль. С наличием Json-файл, но без пароля, вы не попадёте в кошелёк (хотя есть и исключения). Поэтому, если меняете пароль от кошелька, то следует создавать и новый Json-файл.

 

 

Memo - это идентификатор на бирже, который позволяет определить кошелек пользователя. Для примера взять биржу Бинанс и кошелёк для bnb. При депозите вы можете заметить, что кошелёк будет один и тот же, а вот Memo меняется. Так вот именно этот параметр и позволяет переводить некоторые активы. Если отправить актив, в котором нужно указать Memo, но пользователь забудет это сделать, то транзакция в большинстве случаев, будет утеряна. 

Edited May 23, 2021 by fullzero
Дополнено

[mdv 37587]

2 hours ago, fullzero said:

а если есть что добавить или исправить - пишите, будем разбираться вместе. 

Хорошая попытка разобраться - очень не просто описывать сложные вещи простыми словами.) Молодец.) Начнем с сида - от себя немного добавлю кое каких мелочей. Нужно наверное изначально понимать, что для нашей машины (компа) любая информация выглядит как набор нулей и единиц, и неважно что это, музыка ли, картинки, видео или кошелек, каждая из единиц и нулей - 1 бит. Энтропия - какое то случайное большое число, которое кстати можно сгенерировать и самостоятельно просто подбрасывая монетку - 1 или ноль будут условно орлом или решкой. Оно обязательно должно быть кратным 32 битам. Затем это число обрабатывает алгоритм хеширования SHA256, а из контрольной суммы мы по одному биту на каждые 32 добавляем в конец, получаем по 33 бита, которые легко делятся на 11. Все, остается теперь каждые 11 битов преобразовать из двоичных в десятеричные числа и в итоге получаем набор цифр от 0 до 2047. А каждой цифре в словаре для сида соответствует какое то слово - таким вот образом и получается готовая сидфраза. Ну это чисто теория.) А на практике юзер лишь видит уже готовую работу самого кошелька - и просто переписывает к себе на бумагу уже готовый сид.)

 

[alement 139]

Для меня это темный лес:)))Но более-менее понятно описано,спасибо😏

[fullzero 35620]

13 minutes ago, mdv said:

Энтропия - какое то случайное большое число, которое кстати можно сгенерировать и самостоятельно просто подбрасывая монетку - 1 или ноль будут условно орлом или решкой. Оно обязательно должно быть кратным 32 битам. 

 

И теперь пошли вопросы. 

1. То есть 32 бита - это 32 нуля или единицы?

2. Если число должно быть кратным 32, то оно может содержать информации на 64 бита? 

15 minutes ago, mdv said:

Энтропия - какое то случайное большое число, которое кстати можно сгенерировать и самостоятельно просто подбрасывая монетку - 1 или ноль будут условно орлом или решкой. 

 

Я видел, как сид создают, бросая кости😂

17 minutes ago, mdv said:

Затем это число обрабатывает алгоритм хеширования SHA256, а из контрольной суммы мы по одному биту на каждые 32 добавляем в конец, получаем по 33 бита, которые легко делятся на 11.

 

А что это за контрольная сумма? Да и само цитированное предложение не помещается в моем маленьком мозгу. Не понимаю я этого 😖

[mdv 37587]

5 minutes ago, fullzero said:

И теперь пошли вопросы. 

1. То есть 32 бита - это 32 нуля или единицы?

2. Если число должно быть кратным 32, то оно может содержать информации на 64 бита? 

1. Либо, либо. Один бит - это либо единица, либо ноль - машина только так понимает.) Произвольный набор будет - содержащий в себе и нули и единицы.

2. Может. Все кратно идет в исчислении памяти - 8 бит = 1 байту, ну и так далее - килобайты, мегабайты, гигабайты. Соответственно будут такие цифры - 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и т.д.

14 minutes ago, fullzero said:

Я видел, как сид создают, бросая кости😂

Ну то такое, для особо недоверчивых любителей.)

15 minutes ago, fullzero said:

А что это за контрольная сумма? Да и само цитированное предложение не помещается в моем маленьком мозгу. Не понимаю я этого 😖

Давай скажем по простому, чтобы ты не путался. Над нашим длинным числом производятся определенные математические действия - результат всегда один и тот же, и мы называем его контрольной суммой.

[bulgakowa2009 35335]

6 hours ago, fullzero said:

 Публичный ключ по сути является и адресом кошелька, на который поступают активы извне. Однако есть все-таки незначительные отличия в виде хэширования.

Михаил, вы большая умничка что создали такую тему и подняли один из насущных моментов в крипте. с кошельками в любом случае сталкивались абсолютно все криптоэнтузиасты и понимание того из чего же состоит наш кошелек это очень важно особенно для новичков. тем более если учитывать что даже не только новички, но и те кто довольно долго в крипте не всегда знают и понимают отличия таких понятий как публичный ключ и адрес. Отлично что вы выделили что это всё же немного разные понятия потому как на большинстве ресурсов в интернете их связывают воедино и не оговаривают что тут просто присутствует хеширование. 

[fullzero 35620]

5 hours ago, mdv said:

Давай скажем по простому, чтобы ты не путался. Над нашим длинным числом производятся определенные математические действия - результат всегда один и тот же, и мы называем его контрольной суммой.

Определённые математические действия - это разные действия? Тогда почему результат один и тот же? Не сильно глубоко я копаю или стоит на этом остановиться? 😀

 

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Михаил, вы большая умничка что создали такую тему и подняли один из насущных моментов в крипте. с кошельками в любом случае сталкивались абсолютно все криптоэнтузиасты и понимание того из чего же состоит наш кошелек это очень важно особенно для новичков. 

Спасибо, что подключились к обсуждению👍Я почему затронул эту тему? Я начинал с баунти, а поэтому в основном имел дело с кошельком erc20. Там немного другая система, чуть полегче (всегда один адрес). А здесь для меня много нового, столкнулся с понятием хэширования, создания сид-фраз, хотя до этого особо не задумывался. 

[mdv 37587]

11 hours ago, fullzero said:

Определённые математические действия - это разные действия? Тогда почему результат один и тот же? Не сильно глубоко я копаю или стоит на этом остановиться? 😀

Не, глубоко копать не запрещается, глупее от этого не станешь, если понимать будешь, как все работает. Собственно всю внутреннюю кухню, как алгоритм работает, знают только разработчики. А нам достаточно знать то, что абсолютно любую информацию можно прогнать через этот алгоритм, и всегда будет на выходе одно и то же, причем фиксированной длины. Можешь сам поиграться и проверить - http://crypt-online.ru/crypts/sha256/. Ну или видосик посмотри 

 

[mdv 37587]

On 22.11.2020 at 11:58, fullzero said:

Приватный ключ даёт доступ ко всем хранящимся на кошельке активам. Не имея приватного ключа, вы не сможете совершать транзакции, так как именно приватный ключ является элементом, который подтверждает исходящую транзакцию (подписывает её).

Далее по приватным и публичным ключам - написано все верно, добавлю только. Сид мы условно будем считать родителем, и он родит (хеширует) нам все ключи. Из сида теоретически можно генерировать какое угодно количество приватных ключей, а они в свою очередь родят публичные ключи, а публичные адреса. Так вот из одной сидфразы разрастается целое дерево. Пример ты привел с домом не плохой, я тоже попробую привести свой. Сид - это огромный банк, который заполняется ячейками для хранения. Ключем от каждой ячейки мы назовем приватный ключ, публичный ключ - это типа паспорт, который показывает, что именно мы являемся владельцами приватного ключа, ( сам ключ при этом показывать нельзя, ибо его могут срисовать). А адрес - где именно в хранилище находится данная ячейка. - куда нужно делать переводы.

Пример конечно тоже так себе, но мы придумаем еще, если что.)

[bulgakowa2009 35335]

On 22.11.2020 at 21:45, fullzero said:

? 😀

Спасибо, что подключились к обсуждению👍Я почему затронул эту тему? Я начинал с баунти, а поэтому в основном имел дело с кошельком erc20. Там немного другая система, чуть полегче (всегда один адрес). А здесь для меня много нового, столкнулся с понятием хэширования, создания сид-фраз, хотя до этого особо не задумывался. 

Вот и правильно что вы рассмотрели эту тему. Ведь очень многие новички так же как и вы приходили в крипту именно после всяких баунтей и дропов, которве платили на erc20. причем очень часто новички путали что такое адрес кошелька и что такое seed фраза.и подставляли свои сиды в строку с адресом. точно так и на bitcoin адресах новички по незнанию могут случайно свой приватный ключ вставить туда где требуется публичный. некоторые на этом прокалывались и теряли приличные суммы. Так что разбор того что есть что это важное дело)

@mdv вы случайно задаблпостили, может написать модератору чтоб объединил в один пост, а то мало ли?

Edited November 25, 2020 by bulgakowa2009

[mdv 37587]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

причем очень часто новички путали что такое адрес кошелька и что такое seed фраза.и подставляли свои сиды в строку с адресом. точно так и на bitcoin адресах новички по незнанию могут случайно свой приватный ключ вставить туда где требуется публичный. некоторые на этом прокалывались и теряли приличные суммы. Так что разбор того что есть что это важное дело)

Только что буквально отвечал человеку на его сообщение - свежий пример того, что незнание штука очень убыточная, и львиная доля взломов приходится на неопытность, либо незнание. https://cryptotalk.org/topic/7502-кажется-меня-взломали-как-не-потерять-биткионы-и-не-только-их/?do=findComment&comment=10493931

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

вы случайно задаблпостили, может написать модератору чтоб объединил в один пост, а то мало ли?

Чукча не дурак, чукча правила знает, 20 часов должно пройти, прежде чем можно снова постить. Вроде прошло уже 20.)

[bulgakowa2009 35335]

On 25.11.2020 at 17:49, mdv said:

Только что буквально отвечал человеку на его сообщение - свежий пример того, что незнание штука очень убыточная, и львиная доля взломов приходится на неопытность, либо незнание. https://cryptotalk.org/topic/7502-кажется-меня-взломали-как-не-потерять-биткионы-и-не-только-их/?do=findComment&comment=10493931

Чукча не дурак, чукча правила знает, 20 часов должно пройти, прежде чем можно снова постить. Вроде прошло уже 20.)

Ну в принципе я когда только начинала заниматься криптовалютами, то для меня тоже было темным лесом вообще понятие того что за приватный ключ такой и почему его нельзя выставлять на всеобщее обозрение))) Так что многие новички думаю тоже не понимают отличия приватного от публичного ключа, а ещё действительно просто банальная невнимательность. 

Что касается даблпоста, вроде бы как я в курсе что по правилам через такое время можно писать, но я уже просто не знаю не поменяли ли нам правила) Это я про оценки и удаления постов))

[mdv 37587]

18 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну в принципе я когда только начинала заниматься криптовалютами, то для меня тоже было темным лесом вообще понятие того что за приватный ключ такой и почему его нельзя выставлять на всеобщее обозрение))) Так что многие новички думаю тоже не понимают отличия приватного от публичного ключа, а ещё действительно просто банальная невнимательность. 

Что касается даблпоста, вроде бы как я в курсе что по правилам через такое время можно писать, но я уже просто не знаю не поменяли ли нам правила) Это я про оценки и удаления постов))

Поэтому то меня и несколько раздражают реплики о том, да зачем мол, это все нужно знать, обойтись можно и без глубоких познаний. Пример свежий я привел - как чел без знаний обошелся.) на минус сто баксов. Таких примеров можно пачками приводить.)

On 25.11.2020 at 15:31, capitals89 said:

Сид фраза используеться в основном для восстановления кошельков.Например у вас слетела винда и что бы восстановить доступ к кошельку матемаск нужно ввести эту фразу

Собственно да, используется в основном для восстановления. Но и на ее основе работает сам кошелек, генерируя пары ключей.

[lunisenc 124]

On 22.11.2020 at 11:58, fullzero said:

Мы все много общаемся на тему кошельков, но не особо знакомы с некоторыми понятиями. Я попытался разобраться с этим, и вот что получилось.  Прошу сильно не пинать, а если есть что добавить или исправить - пишите, будем разбираться вместе. 

 

Сид-фраза - набор слов (обычно 12 или 24), дающая доступ к кошельку (приватным ключам). Генерация сид-фразы происходит случайным образом. Для этих целей служит набор двоичных чисел - энтропия, то есть некое число, которое никогда раньше и никогда в будущем не может повториться при генерации. Это число состоит из нулей и единиц. Далее в игру вступает алгоритм шифрования SHA256, преобразуя десятичный код в слова. Единицы и нули разбиваются на группы по 11 битов, из которых и получаются слова (всего таких слов может быть 2048). 

 

Приватный ключ даёт доступ ко всем хранящимся на кошельке активам. Не имея приватного ключа, вы не сможете совершать транзакции, так как именно приватный ключ является элементом, который подтверждает исходящую транзакцию (подписывает её). По своей сути, приватный ключ - это уникальный набор символов, которые не могут принадлежать двум кошелькам. При создании кошелька, система сама генерирует приватный ключ, а на его основе создаётся публичный ключ. Зная приватный ключ, можно узнать и публичный, но не наоборот. На данный момент существует два вида создания приватных ключей. 
1. Автоматическое, то есть самой системой, при этом сам пользователь не принимает активного участие в этой процедуре. 
2. С помощью специальных сервисов, где водя мышкой по экрану, генерируются случайные символы, которые затем надежно сохраняются. 

 

Публичный ключ по сути является и адресом кошелька, на который поступают активы извне. Однако есть все-таки незначительные отличия в виде хэширования. То есть, на основе публичного ключа создаются адреса, которые будут участвовать в транзакциях. Если сравнивать с приватным ключом, в публичном применяются все буквы латинского алфавита, за исключением I и l, а также цифры 0 и буквы o (в зависимости от формата). В отличие от "приватника", публичные ключи не нужно тщательно прятать. Способ генерации основан на хэшировании приватного ключа. 

 

Таким образом, если представить кошелёк в виде комнаты хранения, то сид-фраза - это ключ к этой комнате, "приватник" - это ключ от ячейки в комнате, где хранятся активы, а публичный ключ - это бирка, которая показывает номер ячейки, в нашем случае адрес кошелька. 

Хорошая статья, советую новичкам) 

[BOMBERuss 7928]

On 22.11.2020 at 11:58, fullzero said:

Я попытался разобраться с этим, и вот что получилось.

Тогда дополняйте статью, а сначала разберитесь что такое и для чего используют JSON-файл и MEMO. В противном случае статья не полная. Это половина информации по данной тематике и у новичков могут возникнуть вопросы.

11 minutes ago, lunisenc said:

Хорошая статья, советую новичкам) 

А вам советую не копировать весь топик и писать комментарии от 100 символов и развернуто. В противном случае можно получить вар или бан.

[fullzero 35620]

13 hours ago, BOMBERuss said:

А вам советую не копировать весь топик и писать комментарии от 100 символов и развернуто. В противном случае можно получить вар или бан.

Ну вот видите, насколько это неинтересно новичкам

А на счёт дополнения, постараюсь в ближайшее время изложить эту информацию, так сказать, пропустив через себя. 

 

[BOMBERuss 7928]

2 hours ago, fullzero said:

Ну вот видите, насколько это неинтересно новичкам

А на счёт дополнения, постараюсь в ближайшее время изложить эту информацию, так сказать, пропустив через себя. 

 

Им и не будет это интересно. Они пришли сюда деградировать и получать за это деньги, поэтому толпами сидят в топиках, имеющих поверхностное отношение к криптовалюте или не имеющих к ней отношение. Техническая информация не интересует совсем.

On 25.11.2020 at 15:31, capitals89 said:

Сид фраза используеться в основном для восстановления кошельков.Например у вас слетела винда и что бы восстановить доступ к кошельку матемаск нужно ввести эту фразу

Если вы используете только мету, то да. Вход в MeW можно осуществлять не только через приватник или JSON, но и через мнемоническую фразу (SEED), да и в другие кошельки вход только через SEED. Например в кошелек BIP (MINTER) https://wallet.bip.to/auth/sign-in-advanced

 

[fullzero 35620]

8 minutes ago, BOMBERuss said:

Им и не будет это интересно. Они пришли сюда деградировать и получать за это деньги, поэтому толпами сидят в топиках, имеющих поверхностное отношение к криптовалюте или не имеющих к ней отношение. Техническая информация не интересует совсем.

 

 

Статью дополнил. Если я что-то не так понял или вы с чем-то не согласны - пишите, будем обсуждать. 

И хотелось бы обратиться к человеку, который влепил - 5 за данный материал. Для чего это было сделано? Если с чем-то не согласен - отпишись, будем разбираться в моих ошибках. А так, если не понравился материал, просто пройди мимо. 

[BOMBERuss 7928]

On 22.11.2020 at 11:58, fullzero said:

транзакция в большинстве случаев, будет утеряна

Ну не в большинстве случаев, в точно утеряна ☺️

18 minutes ago, fullzero said:

И хотелось бы обратиться к человеку, который влепил - 5 за данный материал.

Не обращайте внимания. Это обиженка, которого минусанули за набитый комментарий, либо за полный бред. Теперь ходит и всем минуса раздает.

Минус компенсировали плюсиками.

21 minutes ago, fullzero said:

Статью дополнил.

Есть и тут люди, которые забывали указывать MEMO. Например в моем топике один человек перекидывал COCOS на Binance без MEMO и потерял монеты.

[fullzero 35620]

16 minutes ago, BOMBERuss said:

Есть и тут люди, которые забывали указывать MEMO. Например в моем топике один человек перекидывал COCOS на Binance без MEMO и потерял монеты.

Вот на счёт Memo как раз. Точно не помню какой актив (если не изменяет память - EDC) переводил на биржу и там при переводе нужно было указать Memo. Но на самой бирже не нашёл и рискнул перевести так. Всё пришло. Видимо, сами кошельки были разные, так как не требовали Memo. И такое может быть? 

[mdv 37587]

3 hours ago, fullzero said:

Вот на счёт Memo как раз. Точно не помню какой актив (если не изменяет память - EDC) переводил на биржу и там при переводе нужно было указать Memo. Но на самой бирже не нашёл и рискнул перевести так. Всё пришло. Видимо, сами кошельки были разные, так как не требовали Memo. И такое может быть? 

О, обновление в теме, приятно видеть, что новенькое что то разбирается. От себя пару слов могу добавить. Мемо может иметь и другие названия, на это тоже стоит обратить внимание - Message или Payment ID. Иногда он нужен в обязательном порядке, если у биржи например один кошелек на всех. Иногда не нужен, если ты к примеру отправляешь себе монеты на стационарный свой кошелек. Короче, есть нюансы.

[BOMBERuss 7928]

4 hours ago, fullzero said:

Вот на счёт Memo как раз. Точно не помню какой актив (если не изменяет память - EDC) переводил на биржу и там при переводе нужно было указать Memo. Но на самой бирже не нашёл и рискнул перевести так. Всё пришло. Видимо, сами кошельки были разные, так как не требовали Memo. И такое может быть? 

У них там что-то в комьюнити поменялось сильно по поводу EDC. Наверно по этой причине ввод на Yobit прикрыт и я не могу свои монетки слить. Теперь у них еще и ERC-20 токен EDC, а для его ввода на биржу точно не нужен MEMO.

 

 Только что проверил кошелек, а там они исчезли 😁 только в стейкинге 1000 осталась.

1 час назад, mdv said:

Message или Payment ID

Уточните где вы видели такие название. На каких биржах и при вводе каких монет?

 

 

Edited November 29, 2020 by BOMBERuss

[mdv 37587]

8 minutes ago, BOMBERuss said:

Уточните где вы видели такие название. На каких биржах и при вводе каких монет?

Таких монет достаточно много, и по быстрому вспоминать так вот у меня не получится. Но это в первую очередь монеро, и иже с ним другие криптоноты типа карбованца, балканкоина, байткоина. Это достаточно распространено, если вы будете обращать именно на это внимание.

[BOMBERuss 7928]

21 minutes ago, mdv said:

Таких монет достаточно много, и по быстрому вспоминать так вот у меня не получится. Но это в первую очередь монеро, и иже с ним другие криптоноты типа карбованца, балканкоина, байткоина. Это достаточно распространено, если вы будете обращать именно на это внимание.

Не встречал.

Сейчас проверил XMR на Binance и там нет дополнительных параметров, кроме адреса.

Проверил BCN на Altilly и тоже самое. Только адрес.

Проверил KRB на Crex24. Адрес и все.

А BKC совсем без ликвидности остался и не торгуется на обычных биржах, так что проверить не удалось.

Вспоминайте биржу и монету 😁 иначе это вброс, а информацию я привык проверять и видеть на биржах своими глазами 👀

[elenasobrami 770]

Спасибо за данную статью для новичка а крипто мире это будет достаточно полезнно, так ка очень много от них вопросов слышал где взять это то, буду отсылать сюда) теперь