О комиссиях в сети биткоин

[mdv 37587]

   У всех на слуху слово комиссии, и все знают, что каждая транзакция включает в себя награду майнерам за поддержку сети. Но не все знают, как это работает, и какие комиссии нужно выставлять в каждом конкретном случае. Многие полагают, что комиссия зависит от суммы перевода, но это не так, она зависит от "веса". И часто перевод 1 ВТС может обойтись существенно дешевле, чем 10 тыс. сатоши. Попробуем разобраться? Поехали.
   Не будем рассматривать варианты, при которых сервисы сами устанавливают фиксированные комиссии, и нам волей не волей приходится их платить, никуда от этого не денешься.) Но достаточно много сервисов и кошельков, которые дают возможность пользователю выставлять комиссии самостоятельно, и также самостоятельно управлять входами. Вот о них и поговорим.
   Уясним сразу некоторые детали. Каждая транзакция, поступившая на ваш кошелек, называется входом. Каждая отправленная, соответственно выходом. Когда мы отправляем транзакцию, то она может содержать в себе один вход, а в случаях, когда на этом входе средств не хватает, они будут добавлены из другого, и даже третьего-четвертого. Следовательно, количество используемых входов может быть разным. Выход также может быть один или несколько, в зависимости от того, одному ли человеку мы пересылаем средства, или сразу нескольким, ну и если присутствует сдача - плюс один выход. От количества входов и выходов напрямую зависит вес транзакции. Вот почему важно иметь кошельки, в которых входами вы управляете самостоятельно.)
   Далее. После отправки транзации в сеть, она попадает в так называемый мэмпул, и ждет своей очереди, пока майнеры ее не подхватят, и не включат ее в очередной найденный блок - происходит процесс подтверждения. Естественно, чем "жирнее" комиссия, тем скорее она будет включена в блок. Но и смысла переплачивать тоже нет.
   Прежде чем мы подпишем свою транзакцию, давайте сразу заглянем в мэмпул, и посмотрим, насколько в данный момент загружена сеть, какое количество транзакций ждет подтверждения, и какие комиссии выставляют другие люди. Заходим сюда - https://bitcoinfees.earn.com - тут все отображено достаточно наглядно.

 

 

Итак. Что мы видим? Наглядно видно количество транзакций, в левой колонке видно сколько люди готовы платить сатоши за байт. Справа колонки - в какой из последующих блоков транзакция может быть включена, и приблизительное время ожидания в минутах.
   Теперь смотрим, какие исходные данные у нас есть. Каждый блок майнеры находят приблизительно раз в 10 минут.  Размер блока составляет 1 мегабайт или 1 млн байт. То есть в каждый блок "влезет" 2900 транзакций приблизительно, ну или чуть больше или меньше, в зависимости от веса. Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно. Нам теперь остается сформировать свою транзакцию, и прикинуть, сколько же она будет весить. Тогда и сможем рассчитать оптимальную комиссию, без лишних трат. Можно конечно для наглядности поиграться простеньким калькулятором - https://coinb.in/#fees, но мы легких путей не ищем, и сделаем все самостоятельно.) Шутка. Мой кошелек подсчет произведет сам.)
   Рассмотрим ниже пример. Я специально сформировал достаточно "тяжелую" транзакцию весом в 1558 байт, в которой участвует 10 входов и 2 выхода. Один выход - это адрес отправки, другой - мой же адрес для сдачи. Делаем расчет. На картинке расчет 10 сат/байт.

 

 

   При комиссии 100 сат/байт я заплачу 0.00154229 BTC
   При комиссии  30 сат/байт - 0.00046740 BTC
   При комиссии   5 сат/байт - 0.00007790 BTC
   Пытаемся сопоставить с данными на мэмпуле. Комиссии даже самые неоправданно большие хоть и находятся в приоритете, но даже для них время подтверждения может слегка затянуться - как мы видим, до 30 мин. При отправке транзы со 100 сат/байт она попадет в первый же, ну максимум второй блок, и времени это может занять от нескольких минут, до часа. При 30 сат/байт от 10 до 110 минут, но и разница в общей сумме комиссии уже существенно разнится. При 5 сат/байт от 15 мин. до 3х часов, но те же цифры и для комиссии в 3 сат/байт. Делаем выводы. Комиссию конечно же можно выставлять и минимальную если не сильно спешишь с переводом, но лучше делать небольшой запас на тот случай если на мэмпуле вдруг случится всплеск активности, тогда ваша транза будет идти несколько дольше расчетного времени.
   Также не забудьте обратить внимание, что в некоторых кошельках расчет может вестись по другому - биткойны за килобайт или сатоши за килобайт. Делаем соответствующую поправку. Удачи.)

 

Считаю нужным добавить информацию, любезно предоставленную знающим и уважаемым форумчанином @igor72 - 

Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно,
эти цифры для легаси-адресов на единицу (исключение - адреса из несжатых публичных ключей, там вход 180 байт). Для сегвит-адресов на тройку они соответственно 91, 32, 11 вбайт (виртуальных байт - байт, за которые мы платим комиссию), для сегвит-адресов на bc1 соответственно 68, 31, 11 вбайт.

Добавлю только, что эти цифры верны только для немультиподписных адресов (на 3 и на bc1 могут быть мультиподписные и прочие p2sh(p2wsh) адреса).

 

Все мои темы можно найти на этой странице, кому интересно - https://cryptotalk.org/profile/4197-mdv/content

Edited December 18, 2020 by mdv

[VadimGan 43]

Наглядный разбор, откуда образуется и как производится комиссия. Благодаря этому можно самому провести опыты.
Не жаловался на её размер при переводе криптовалют, разве что 0.05 XMR у MyMonero как-то высоковато.

[Efferalgan 34968]

Эх, лайки на сегодня закончились, но чувствую, что я ещё вернусь сюда) в свое время ты мне помог до конца разобраться с комиссиями, теперь я в этом вопросе как рыба в воде, легко же все и себе и подруге как то раз помог съэкономить на транзакции, а раньше я этого не знал, меня в свой момент напугали, что комиссию самому лучше не ставить иначе транзакция может застрять в мемпуле и сложно будет вытащить её. Че за мемпул я догадывался, но что на самом деле так все просто не знал тогда, в общем спасибо тебе Друже!)) У тебя прям серия зачётных топиков!)

[LoogeeDoogee 87]

Спасибо за объяснения ,до этого думал что комиссии зависят исключительно от курса валюты.Теперь понял что к чему.Часто перевожу биткоин и везде разная комиссия.Стоит еще  упомянуть что некоторые сервисы и биржи накладывают сверху и свою комиссию,которая иногда становится очень не выгодной)

[kassex 6181]

4 hours ago, Zamandash said:

Комиссии на вывод на некоторых биржах неоправданно высокие. В некоторых она составляет 0,001 биткоин. Считаю что это при нынешней цене биткоина слишком высокая. 

НА многих биржах около 50к сатошей.С кошелька можно отправить еще за меньшую комсу.

[mdv 37587]

12 hours ago, kassex said:

НА многих биржах около 50к сатошей.С кошелька можно отправить еще за меньшую комсу.

Иной раз, если посчитать бывает выгодней с биржи вывестись в другой монетке с минимальными комиссиями, и где нибудь в другом месте закупиться битком, где комиссии не так кусаются. В каждом случае нужно калькулировать заранее.

[fullzero 35620]

@mdv, как всегда, классная тема. Я если честно, с комиссиями, да ещё и в битке мало сталкиваюсь. Прочитав, не все понял с первого разу (туповат я😁), буду читать ещё. Кстати, ты видосы не снимаешь? С такими мануалами, я думаю просмотров было бы много. 

[mdv 37587]

2 minutes ago, fullzero said:

@mdv, как всегда, классная тема. Я если честно, с комиссиями, да ещё и в битке мало сталкиваюсь. Прочитав, не все понял с первого разу (туповат я😁), буду читать ещё. Кстати, ты видосы не снимаешь? С такими мануалами, я думаю просмотров было бы много. 

Не, видосы не снимаю. Да и темы на форумах никогда не создавал - это вот первые пробы так сказать.))) Если чего то не понятно, легко переспрашивай, хоть сто раз, я с удовольствием отвечу. Отдаю себе отчет, что вроде как на мой взгляд писал как можно проще, но темные места могут и быть.)

[M0R0Z0FF 207]

Огорчает что при выводе с биржи априори стоит комса превышающая актуальную в сети, была бы динамично подстраиваемой под нагрузку и вес транзы было бы приятней. 

[fullzero 35620]

38 minutes ago, mdv said:

Не, видосы не снимаю. Да и темы на форумах никогда не создавал - это вот первые пробы так сказать.))) Если чего то не понятно, легко переспрашивай, хоть сто раз, я с удовольствием отвечу. Отдаю себе отчет, что вроде как на мой взгляд писал как можно проще, но темные места могут и быть.)

Не, для меня тёмных мест все меньше остаётся. Вот с входами и выходами не до конца осознал. Мне бы, так сказать, лучше понять на примере того же кошелька блокчейн. Кстати, с комиссиями в эфире также можно мутить? Там тоже есть входы и выходы? Можно ли комсу самому вычислить оптимальную? 

[Efferalgan 34968]

3 hours ago, mdv said:

Иной раз, если посчитать бывает выгодней с биржи вывестись в другой монетке с минимальными комиссиями, и где нибудь в другом месте закупиться битком, где комиссии не так кусаются. В каждом случае нужно калькулировать заранее.

Есть, есть такой момент, особенно когда по незнанке забиваешь кошелек мелкими транзакциями, с потом хочешь вывести все или большую часть, комиссия получается выше, чем если с того же банана выводить)) был у меня такой опыт, к тому же тогда мемпул был загружен в связи с халвингом... Но за счёт приобретенных знаний на форуме я снизил комиссию в 10 раз, от той, что мне кошелек предлагал по умолчанию.

[mdv 37587]

3 hours ago, fullzero said:

Не, для меня тёмных мест все меньше остаётся. Вот с входами и выходами не до конца осознал. Мне бы, так сказать, лучше понять на примере того же кошелька блокчейн. Кстати, с комиссиями в эфире также можно мутить? Там тоже есть входы и выходы? Можно ли комсу самому вычислить оптимальную? 

Про входы выходы посмотри мою другую тему, я чутка подробней расписывал сам механизм. Вроде понятно, но если что, переспросишь.) С кефирной сетью немного иначе, там разбирать вопрос надо с актуальной ценой за газ. Может и про это темку заделаю, но позже.

2 hours ago, Efferalgan said:

Есть, есть такой момент, особенно когда по незнанке забиваешь кошелек мелкими транзакциями, с потом хочешь вывести все или большую часть, комиссия получается выше, чем если с того же банана выводить)) был у меня такой опыт, к тому же тогда мемпул был загружен в связи с халвингом... Но за счёт приобретенных знаний на форуме я снизил комиссию в 10 раз, от той, что мне кошелек предлагал по умолчанию.

Кстати, у тебя же леджер - там есть такая проблема, если входящих мелких очень много, ему трудно бывает переварить все это, и он тупо зависает.) Имей ввиду.

[DeadChild 103]

Спасибо за более подробную информацию про комиссии криптовалюты биткоина, очень полезная статья, авторы респект и лайк, теперь хоть буду знать в чём заключаются комиссии на криптовалютах 

[Iliagolubev 36]

Отличная статься многом поможет. Только вопрос как можно регулировать коммисини на вводе средств или выводе из с биржи?Если какие то пути обхода или снижения коммисии?

[mdv 37587]

2 hours ago, Iliagolubev said:

Отличная статься многом поможет. Только вопрос как можно регулировать коммисини на вводе средств или выводе из с биржи?Если какие то пути обхода или снижения коммисии?

Ну чисто установленные фиксированные комиссии биржи пожалуй никак не обойдешь напрямую выводя биток. Тут только химичить можно с калькулятором в руках выводя в других каких то монетах с очень низкой комиссией на обменники, и уже от них обратно получать свой биток на нужный кошелек.

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, mdv said:

Про входы выходы посмотри мою другую тему, я чутка подробней расписывал сам механизм. Вроде понятно, но если что, переспросишь.) С кефирной сетью немного иначе, там разбирать вопрос надо с актуальной ценой за газ. Может и про это темку заделаю, но позже.

Кстати, у тебя же леджер - там есть такая проблема, если входящих мелких очень много, ему трудно бывает переварить все это, и он тупо зависает.) Имей ввиду.

Да, есть у меня Леджер, но пока я не спешу им пользоваться)) хотя наверное надо спрятать часть битка, у меня в данный момент все активы на биржах. Спасибо, буду знать)))) а на леджере тоже можно рулить входами или только электрум позволяет такое сделать?

[trano0201 86]

Здраствуйте. Да я согласен комиссии неоправданно большие на некоторых биржах. Но давайте разбираться почему это так. Без комиссий никая биржа не существовала бы. 

[mdv 37587]

3 hours ago, Efferalgan said:

Да, есть у меня Леджер, но пока я не спешу им пользоваться)) хотя наверное надо спрятать часть битка, у меня в данный момент все активы на биржах. Спасибо, буду знать)))) а на леджере тоже можно рулить входами или только электрум позволяет такое сделать?

В старых версиях Ledger Live сам мудрил со входами как считал нужным. В новой версии Ledger Live 2.11.1 возможность такая уже есть, но она несколько на мой взгляд не удобная. Лучший вариант, когда ты коннектишься Леджером к Электруму - там уже полный и удобный контроль. Собственно посмотри видос - поймешь. - https://www.youtube.com/watch?v=yXrbtvTFRjQ

 

[Efferalgan 34968]

18 hours ago, mdv said:

В старых версиях Ledger Live сам мудрил со входами как считал нужным. В новой версии Ledger Live 2.11.1 возможность такая уже есть, но она несколько на мой взгляд не удобная. Лучший вариант, когда ты коннектишься Леджером к Электруму - там уже полный и удобный контроль. Собственно посмотри видос - поймешь. - https://www.youtube.com/watch?v=yXrbtvTFRjQ

 

Да, спасибо друг, посмотрел, судя по всему не только Леджер так работал раньше, я же рассказывал как я с блокчейн инфо переводил 0.05 бтс и мне предложили комиссию в 0.0007бтс. там конечно входами рулить нельзя, но используя знания о мемпуле посмотрел его загруженность и снизил комиссию до 5к сатош.

[kiberpower 138]

Просто топчик! Спасибо за инфо. Однажды у меня транзакция повисла и провисела неподтвержденной сутки, не знал в чем дело. Потом уже увидел что комиссию кошелек выставил просто мизерную. После примерных расчетов сделал вывод что можно смело ставить 1% от суммы транзакции и все будет нормально. 

[mdv 37587]

4 hours ago, Efferalgan said:

Да, спасибо друг, посмотрел, судя по всему не только Леджер так работал раньше, я же рассказывал как я с блокчейн инфо переводил 0.05 бтс и мне предложили комиссию в 0.0007бтс. там конечно входами рулить нельзя, но используя знания о мемпуле посмотрел его загруженность и снизил комиссию до 5к сатош.

Да вообще в периоды относительного затишья  лучше все транзакции проводить, без горячки, заранее аккомулируя в нужных местах нужные суммы - ставь тогда хоть 1сат/ байт по любому дойдет за сутки - двое

4 hours ago, kiberpower said:

Просто топчик! Спасибо за инфо. Однажды у меня транзакция повисла и провисела неподтвержденной сутки, не знал в чем дело. Потом уже увидел что комиссию кошелек выставил просто мизерную. После примерных расчетов сделал вывод что можно смело ставить 1% от суммы транзакции и все будет нормально. 

Я ж надеюсь, что вы поняли, что не влияет сумма на комиссию - хоть 100 битков отправляйте, влияет вес - входы, выходы.) 

[Efferalgan 34968]

8 hours ago, mdv said:

Да вообще в периоды относительного затишья  лучше все транзакции проводить, без горячки, заранее аккомулируя в нужных местах нужные суммы - ставь тогда хоть 1сат/ байт по любому дойдет за сутки - двое

 

Да, это понятно, но тогда я узнал об одной акции и она заканчивалась, и до зп было далеко, потому тогда решил биток дергнуть, все равно собирался с блокчейн инфо уводить крипту, за то подарок себе на ДР сделал, который мне никто бы не сделал)

8 hours ago, mdv said:

Я ж надеюсь, что вы поняли, что не влияет сумма на комиссию - хоть 100 битков отправляйте, влияет вес - входы, выходы.) 

И так же загруженность мемпула влияет. И сутки для биткоина это не много, это я тому чуваку говорю) кстати, я знаю, что через электрум можно повышать плату за байт, если транзакцию надо ускорить, а если транзакция несколько дней висит, что потом с ней происходит, а друг?) Просто интересно)

[mdv 37587]

4 minutes ago, Efferalgan said:

И так же загруженность мемпула влияет. И сутки для биткоина это не много, это я тому чуваку говорю) кстати, я знаю, что через электрум можно повышать плату за байт, если транзакцию надо ускорить, а если транзакция несколько дней висит, что потом с ней происходит, а друг?) Просто интересно)

Загруженность мемпула, это важный показатель при выборе комиссии, особенно, если тебе важно именно время, чтобы транза как можно скорее пришла. В Электруме удобно на случай зависшей транзы использовать флаг рбф, тогда у тебя есть возможность переотправить средства с более высокой комиссией. Чисто зависшая транза либо все же подтвердится через время, либо при наплывах других более выгодных транз ее просто выкинут из мэмпула, и она вернется обратно.

[Efferalgan 34968]

7 hours ago, mdv said:

Загруженность мемпула, это важный показатель при выборе комиссии, особенно, если тебе важно именно время, чтобы транза как можно скорее пришла. В Электруме удобно на случай зависшей транзы использовать флаг рбф, тогда у тебя есть возможность переотправить средства с более высокой комиссией. Чисто зависшая транза либо все же подтвердится через время, либо при наплывах других более выгодных транз ее просто выкинут из мэмпула, и она вернется обратно.

Значит биток на кошель вернётся, если его не включат в блок майнеры в течении нескольких суток? Тогда классно, а то пишут же, что мол транзакция может зависнуть, если средства вернуться, то и беспокоится нечего.

[mdv 37587]

8 minutes ago, Efferalgan said:

Значит биток на кошель вернётся, если его не включат в блок майнеры в течении нескольких суток? Тогда классно, а то пишут же, что мол транзакция может зависнуть, если средства вернуться, то и беспокоится нечего.

Да, только при этом совсем не понятно сколько по времени транзакция будет болтаться в мэмпуле. Может быть несколько суток, а может быть и месяц, тут фиг угадаешь. От общего количества транзакций скорее всего зависит, которые имеют большую комиссию, и постоянно подвигать будут твою транзу в очереди.