Майнить или холдить. Что выгоднее?

[ugolok 6121]

Доброго времени суток, криптосообщество.

Все чащще на просторах данного форума, в особенности в разделе про майнинг звучат высказывания, что на сегодняшний день гораздо выгоднее купить криптовалюту и холдить ее, нежели входить в майнинг. Предлагаю это обсудить.

Комментарии свои прошу подкреплять хоть какими то доводами, цифрами, расчетами дабы исключить бесполезную полемику и что бы данная ветка не превратилась во флудильню для набивания постов.

(зы. На неконструктивные посты будет подана жалоба)

Один из блогеров провел свое исследование данного вопроса. С видеороликом можете ознакомиться ниже. 

upd.

Сравнение холда и майнинга:

1) суммы на покупку майнингового оборудования и монет для холда примерно соизмеримы, не корректно же сравнивать вложения в холд двух эфиров и в ферму из 100 видеокарт. Так что для сравнения - "немало средств" - одинаково и там и там. Можно собрать и относительно не дорогую ферму, доход будет пропорционален.

2) В майнинге затраты на электричество действительно есть. Но даже на данный момент, при средней цене розетки 4-5 центов майнинг дает плюс. Электричество оплачивается с майнинга, дополнительные затраты не требуются.

3) При холде доход отсрочен - на падающем рынке, на боковике - ждать, на ростущем рынке - ждать хаев либо цены, изначально превышающей цену покупки, дабы зафиксировать прибыль. До того момента любые попытки снять хоть сатоху - фиксация убытков. Суперски, если купил на дне, а через месяц "туземун". Но так угадать это большая редкость.

4)При майнинге монеты начинают капать регулярно. И пока майнинг прибылен - даже каждодневная продажа крипты не принесет убытков (возможна лишь недопрлученная прибыль, в случае роста цены монеты). 

5) При холде - при продажи монеты на пике опять ждать, когда цена опустится, дабы перезакупиться монетой. И новый цикл. И все это время никаких прибылей и поступлений. Либо же на пике все лить и с разовой прибылью выходить из крипты. При майнинге - при достижении точки окупаемости ферма и дальше продолжает регулярно приносить монетки в кошелек.

Из минусов майнинга по сравнению с холдом - на падающем рынке увеличивается срок окупаемости оборудования. Возможны поломки железа (нивелируется гарантией, если карты куплены новыми).

При затяжном падении возможно достижение "точки безубыточности" и затем майнинг может уйти в минус. Как выход - остановка оборудования и тоже "ждать" (пока такого не нблюдается, тьфу-тьфу-тьфу, но как вариант возможно). И самый щекотливый вопрос - своевременное обновления оборудования. Но тут все зависит от правильности стратегии распределения прибыли после достижения окупаемости, плюс частично вопрос покрывает продажа устаревающих карточек.

 

ДЛЯ ВСЕХ - по данному тексту принимаются обоснованные возражения или дополнения (с доводами, расчетами, обоснованиями). Возможно в дальнейшем итоговый вариант вынесу в стартпост.

Edited February 8, 2020 by ugolok

[ugolok 6121]

4 minutes ago, BasotaStreet said:

Дружище, майнить в России - вообще самоубийство, цена на электричество на голову выше чем в той же Украине. Украина ~5-е место по дешевизне занимает, Россия ~35!!!

Ну хоть цены на электричество в перечисленных странах назовите)) Может конечно и самоубийство, но ведь майнят же в РФ и майнят немало. Поэтому больше конкретики. Вы майнер? Сколько платите за розетку и какая это часть от получаемого дохода?

5 minutes ago, BasotaStreet said:

что типа я во всех ветках предлагаю закупаться? Ах-да ты же ещё и жалобы подаёшь👎

Ну как бы да, стОит придерживаться темы топика, потому как писанина не по теме называется "оффтоп" и захламляет ветку)) И да, подаю жалобы

[Solo_miner 6917]

Купить крипту и холдить проще конечно чем вкладываться в майнинг оборудование и строить фермы. А что выгоднее трудно сказать, потому что это зависит от конкретного промежутка времени и баланс будет смещаться то в одну сторону, то в другую.

[ugolok 6121]

3 minutes ago, Crypto Enthusiast said:

Например в начале года можно было закупиться и окупить за короткое время вложенные деньги

Но можно было закупиться и в июле по 11-12к и на данный момент продолжать "оставаться инвестором" и ждать 12к, что бы хотябы выйти в ноль. В то время как майнинг на асиках себя  почти на половину уже бы окупил...

[geezer 7581]

Просто купить крипту один раз и держать ее до нужного подорожания - слишком просто и не так прибыльно. Придется в подходящие моменты дозакупаться и фиксировать прибыль. А это уже достаточно большая работа, близкая к трейдингу, которую можно совместить и с майнингом.

 

Имхо самое сложное в схеме "купить сейчас и продать на хаях" - выбрать момент и для первого, и для второго. А что, если продать только на ту сумму, на которую купил? А если это еще не хай? Очень многие мысли могут терзать ум холдера и простого и универсального решения тут нет.

[vamp8 3014]

Конкретно это два разных направления,дать четкие цифры не возможно ,рынок постоянно меняется. Но могу примеры привести ,а каждый делает вывод сам. Купить и держать монеты проще и может надежней,оборудование может выйти из строя,под вашу монету могут выпустить асик и прибыльность уйдет(или наоборот сделать форк на другой алгоритм и ваш асик будут бесполезен). Майнинг может быть выгоден если монета упала в цене, а как холдер вы естественно потеряете деньги.Как холдер вы заинтересованны в повышении цены монеты,как майнер вам важна не цена(если вы опять же не холдите намайненное)монеты,а хеш и количество добываемых вами монет.

[Solo_miner 6917]

3 hours ago, vamp8 said:

как майнер вам важна не цена(если вы опять же не холдите намайненное)монеты,а хеш и количество добываемых вами монет.

Цена монеты тоже играет немаловажную роль для майнеров. Вы же не будете добывать монету, цена которой несопоставима со сложностью добычи. Такие коины и висят внизу списка whattomine, хотя это ещё смотря на каком оборудовании майнить.

[vamp8 3014]

1 hour ago, Solo_miner said:

Цена монеты тоже играет немаловажную роль для майнеров. Вы же не будете добывать монету, цена которой несопоставима со сложностью добычи. Такие коины и висят внизу списка whattomine, хотя это ещё смотря на каком оборудовании майнить.

Да никакого значения  цена не имеет, биткоин был по 700$ а майнинг приносил по2-6$ дохода, биток по 14000$ а смысл? 2-10 центов? Вы внимательно в суть вникли? Конкретно у меня написано важны - * хеш и количество добываемых вами монет* ,а цена реально по барабану ,если будет монета по 1 центу но я буду добывать картой 300-500 монет или монета 100$ а я добываю 0.001 от монеты .что мне выгодней

[Solo_miner 6917]

6 minutes ago, vamp8 said:

Да никакого значения  цена не имеет, биткоин был по 700$ а майнинг приносил по2-6$ дохода, биток по 14000$ а смысл? 2-10 центов? Вы внимательно в суть вникли?

Цена для майнера важна на ту монету, которую он добывает, а не на биткоин. Вы хотите сказать что если сегодня мы копаем эфир по цене в 150$, а завтра он стрельнет до 300$, то профит для майнеров эфира останется на прежнем уровне ?

[vamp8 3014]

12 minutes ago, Solo_miner said:

Цена для майнера важна на ту монету, которую он добывает, а не на биткоин. Вы хотите сказать что если сегодня мы копаем эфир по цене в 150$, а завтра он стрельнет до 300$, то профит для майнеров эфира останется на прежнем уровне ?

Да при чем тут биткоин, я уже не знаю как вам объяснять,тем более что вы просто вырываете контекст из поста, я не буду вам 100 раз переписывать,читайте жирным шрифтом

23 minutes ago, vamp8 said:

Да никакого значения  цена не имеет, биткоин был по 700$ а майнинг приносил по2-6$ дохода, биток по 14000$ а смысл? 2-10 центов? Вы внимательно в суть вникли? Конкретно у меня написано важны - * хеш и количество добываемых вами монет* ,а цена реально по барабану ,если будет монета по 1 центу но я буду добывать картой 300-500 монет или монета 100$ а я добываю 0.001 от монеты .что мне выгодней

 

[Solo_miner 6917]

4 minutes ago, vamp8 said:

Да никакого значения  цена не имеет, биткоин был по 700$ а майнинг приносил по2-6$ дохода, биток по 14000$ а смысл? 2-10 центов? Вы внимательно в суть вникли? Конкретно у меня написано важны - * хеш и количество добываемых вами монет* ,а цена реально по барабану ,если будет монета по 1 центу но я буду добывать картой 300-500 монет или монета 100$ а я добываю 0.001 от монеты .что мне выгодней

Странные у вас расчеты, будто сложность на всех монетах одна и та же. Я не пытаюсь вас переубедить, оставайтесь при своём мнении. Просто скажите китайским майнерам биткоина что цена оказывается на добываемую криптовалюту не важна и они зря выключали оборудование целыми ангарами когда биток упал до 3,5к.

[geezer 7581]

27 minutes ago, Solo_miner said:

если сегодня мы копаем эфир по цене в 150$, а завтра он стрельнет до 300$, то профит для майнеров эфира останется на прежнем уровне ?

Сложность вырастет, но вряд ли в два раза, поэтому профит вырастет тоже.

1 hour ago, Solo_miner said:

Цена монеты тоже играет немаловажную роль для майнеров.

Сама цена ведь роли и не играет, как всякие musicoin добывались сотнями при цене 50 сат, продавались не пойми где и были очень прибыльны при продаже сразу, по мере добычи.

1 hour ago, Solo_miner said:

Вы же не будете добывать монету, цена которой несопоставима со сложностью добычи. Такие коины и висят внизу списка whattomine, хотя это ещё смотря на каком оборудовании майнить.

Цена низкая потому, что они никому не нужны, профитность низкая по той же причине))

[vamp8 3014]

7 minutes ago, Solo_miner said:

Странные у вас расчеты, будто сложность на всех монетах одна и та же. Я не пытаюсь вас переубедить, оставайтесь при своём мнении. Просто скажите китайским майнерам биткоина что цена оказывается на добываемую криптовалюту не важна и они зря выключали оборудование целыми ангарами когда биток упал до 3,5к.

А при чем тут одинаковая сложность на всех монетах ?? Да и китайским майнерам мне объяснять ничего не надо,они и сами понимают. Цена (к примеру) была 6000$ майнер добывал 1 монету,цена стала 3500$(упал хеш) и майнер стал брать 2 монеты ,итог майнеру выгоднее цена в 3500. А вот кто купил по 6000$ и ходлил,хорошо если не слил в минус а потерял время ждав пока цена востановилась.А если брать другую монету то и не дождался бы а ушел в минус.

[Solo_miner 6917]

2 minutes ago, vamp8 said:

А при чем тут одинаковая сложность на всех монетах ?? Да и китайским майнерам мне объяснять ничего не надо,они и сами понимают. Цена (к примеру) была 6000$ майнер добывал 1 монету,цена стала 3500$(упал хеш) и майнер стал брать 2 монеты ,итог майнеру выгоднее цена в 3500.

Дело в том что цена упала в 2 раза, а хешрейт снизится максимум на треть, а сложность и того меньше. Так что исходя из ваших расчетов майнер будет добывать не 2 монеты, а ~1,25. Думаю вы догадываетесь как это скажется на доходности.

[vamp8 3014]

30 minutes ago, Solo_miner said:

Дело в том что цена упала в 2 раза, а хешрейт снизится максимум на треть, а сложность и того меньше. Так что исходя из ваших расчетов майнер будет добывать не 2 монеты, а ~1,25. Думаю вы догадываетесь как это скажется на доходности.

вы не видите что там написано к примеру? Тема не хешей тут .а майнинить или ходлить. если хотите пример на цифрах а майнинг(хеш) беам упал на 20% цена на 10%(такое было уже не раз) мне как майнеру выгодно,а купившему монеты нет.

[ugolok 6121]

On 28.11.2019 at 20:01, Solo_miner said:

Купить крипту и холдить проще конечно чем вкладываться в майнинг оборудование и строить фермы.

В свое время в покупке и холде я для себя нашел только один неоспоримый плюс - ты не привязан к конкретной точке на карте, где стоит твое оборудование и спокойно можешь менять место жительства, просто путешествовать и т.д. (майнинг отели в расчет не брал - не то количество железа, что бы заморачиваться). 

1 hour ago, Solo_miner said:

мы копаем эфир по цене в 150$, а завтра он стрельнет до 300$, то профит для майнеров эфира останется на прежнем уровне ?

Может и просесть. Если вспомнить тот же  17й год, то профитность майнинга на эфире при его цене 70 баксов была выше, чем когда он стал 700. Можно конечно все списать на возросшую истерию майнинга, но тем не менее. До сих пор локти грызу, что весной продал часть эфира и докупил железа)))

 

[Quacly 979]

Думаю, что сейчас будет выгоднее холдить. Сейчас биткоин упал и больше потратишь на оплату электроэнергии, чем у тебя заработок. А холдить самое то, ведь курс определенно вырастит.

[ugolok 6121]

2 minutes ago, Quacly said:

больше потратишь на оплату электроэнергии, чем у тебя заработок.

Вы майнингом вообще занимаетесь? Или просто так коммент?

2 minutes ago, Quacly said:

А холдить самое то, ведь курс определенно вырастит.

Когда он именно вырастит? На сколько? Есть точная информация? Сомневаюсь. Перечитайте ветку сначала, там уже люди писали, почему если цена не растет майнинг выгоднее.

[Solo_miner 6917]

1 hour ago, vamp8 said:

вы не видите что там написано к примеру? Тема не хешей тут .а майнинить или ходлить. если хотите пример на цифрах а майнинг(хеш) беам упал на 20% цена на 10%(такое было уже не раз) мне как майнеру выгодно,а купившему монеты нет.

Я вам простой пример приводил уже. Яснее только на пальцах. У вас, как у майнера, допустим того же пресловутого эфира, доход вырастет от его добычи, если курс монеты скакнет завтра в 300+ долларов ? Или, как вы говорите, цена не повлияет на доходность ? На этом простом примере как вы объясните свою логику ?

 

А майнить, или купить крипту и ходлить это смотря в какое время и кому. Майнеру нужно как можно быстрее окупить оборудование поэтому особого смысла ходлить нет в этот период.

Edited December 1, 2019 by Solo_miner

[vamp8 3014]

1 hour ago, Solo_miner said:

Я вам простой пример приводил уже. Яснее только на пальцах. У вас, как у майнера, допустим того же пресловутого эфира, доход вырастет от его добычи, если курс монеты скакнет завтра в 300+ долларов ? Или, как вы говорите, цена не повлияет на доходность ? На этом простом примере как вы объясните свою логику ?

 

А майнить, или купить крипту и ходлить это смотря в какое время и кому. Майнеру нужно как можно быстрее окупить оборудование поэтому особого смысла ходлить нет в этот период.

Вместе с ценой 300+ скачок хеша в разы и вы можете иметь прибыль еще меньшую чем сейчас, вы майнили эфир(до хайпа даже) он стоил 10-20$ но майнинг был выгоднее(доходнее) чем сейчас при цене 150$, а вот если б (к примеру)резко сменили алгоритм и карты 8гб не смоги его добывать то вы бы имели прибыль и при нынешних курсах, поэтому я и писал что для майнера важнее хеш сети и количество добываемых монет(курс может вообще на месте стоять )чем сам рост цены.

А что касается как можно быстрого окупаемости  оборудования,то я ходлил монеты и окупил оборудование в 10ки раз быстрее чем те кто сразу сливал монеты,такие примеры вы даже на этом сайте найдете.Когда копали эфир и лили по 10 баксов.а потом локти кусали

[Solo_miner 6917]

On 01.12.2019 at 14:38, vamp8 said:

Вместе с ценой 300+ скачок хеша в разы и вы можете иметь прибыль еще меньшую чем сейчас, вы майнили эфир(до хайпа даже) он стоил 10-20$ но майнинг был выгоднее(доходнее) чем сейчас при цене 150$, а вот если б (к примеру)резко сменили алгоритм и карты 8гб не смоги его добывать то вы бы имели прибыль и при нынешних курсах, поэтому я и писал что для майнера важнее хеш сети и количество добываемых монет(курс может вообще на месте стоять )чем сам рост цены.

А что касается как можно быстрого окупаемости  оборудования,то я ходлил монеты и окупил оборудование в 10ки раз быстрее чем те кто сразу сливал монеты,такие примеры вы даже на этом сайте найдете.Когда копали эфир и лили по 10 баксов.а потом локти кусали

Хешрейт сети не вырастет так быстро как цена и какое-то время профит для майнеров будет выше, чем до роста курса. Получается что цена всё таки играет роль в пересчете на доходность. А по поводу удержания монет с целью продать по более высокой цене, то это как повезет, можете угадать и курс действительно вырастет, а может и наоборот начаться медвежий тренд.

[Gol0vastik 185]

Ну что выгоднее из этого делать не знаю. Но вот что стабильнее, так это майнинг. Пусть он и зависит от курса, который может меняться, но майня вы хотя бы в - не уйдете .

[serkagan 1447]

Если выбирать именно из двух этих понятий, то я думаю холдить. Если цена определенной монеты будет падать, то она и при майнинге будет падать, но здесь расходы на оборудование, электричество и ежедневная работа. А так вы остаетесь просто инвестором.

[ugolok 6121]

45 minutes ago, Данил said:

да и другим, которые не знают, интересно будет послушать.

Тем кто не знает, лучше для начала подтянуть матчасть или посетить топик для новичков и задать вопросы по азам там и не заспамливать ветку.

[vamp8 3014]

12 hours ago, serkagan said:

Если выбирать именно из двух этих понятий, то я думаю холдить. Если цена определенной монеты будет падать, то она и при майнинге будет падать, но здесь расходы на оборудование, электричество и ежедневная работа. А так вы остаетесь просто инвестором.

Не совсем верно, вы купили монету по определенной цене и если она будет падать-вы несете убытки. Для майнера не все так однозначно,монета может падать в цене при этом будет падать сложность ее добычи. То есть к примеру и образно ,монета стоила 1 бакс и карта давала 1 монету, цена упала до 0.5цента но просела и сеть ,а майнер стал добывать 2 монеты. То есть как видим майнер как имел свой бакс так и имеет,а вы потеряли на каждой монете по 0.5 цента