Анонимность Биткоина - Биткоин - CryptoTalk.Org Jump to content
uanix

Анонимность Биткоина

Recommended Posts

Вынесу свой коммент из топика «Биткоин: Мифы и предрассудки» в отдельную ветку для обсуждения:

Вопрос анонимности Биткоина не такой уж простой и не имеет однозначного ответа. По своей природе Биткоин анонимен, точнее псевдонимен.

Биткоин-адреса никак не связаны  с личностью, а только с приватными ключами от них. Это означает, что владелец биткоин-адреса этот тот, кто имеет доступ к нему (приватный ключ). Исходя из этого, передача ключей равносильна смене владельца адреса или, если точнее, — к расширению круга лиц, которые имеют доступ к адресу. Это раз!

Второе. Личность владельца биткоин-адреса теоретически можно отследить, проанализировав транзакции с этого адреса и другую информацию (например, операции с этим адресом на криптобирже или с другим шлюзом). Но это не гарантирует деанонимизацию личности владельца при недостаточном объеме информации.

И третье... Существующие технологии смешивания транзакций (миксеры) а также технологии типа мимбли-вимбли могут вообще свести на нет усилия по деанонимизации владельца биткоин-адреса.

Поэтому пока ответ такой: Теоретически Биткоин анонимен, но не гарантированно анонимен. Все зависит от множества внешних факторов.

 

 

Edited by uanix
  • Useful or interesting 5
  • +1 1
  • +4 1
  • +5 2

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review и поддержите автора 1LncgKta5kE6JMXArvsF56cZBVCmETUyzd

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, uanix said:

И третье... Существующие технологии смешивания транзакций (миксеры) а также технологии типа мимбли-вимбли могут вообще свести на нет усилия по деанонимизации владельца биткоин-адреса.

А как связана технология mimble-wimble с сетью bitcoin?
Я думал, что это технология исключительно GRIN и BEAM, разве нет?

  • Useful or interesting 1

cloak-Frame.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анонимность. А зачем она нужна вам? Если вы не наркотой торгуете или оружием . Все хотят анонимности. А зачем? Чего мы боимся? Налоговая пока не прибежит. И получается перекос. Дайте нам анонимность, но ради 10-20 долларов мы готовы свои документы отправить. Перекос.

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, epifan said:

А как связана технология mimble-wimble с сетью bitcoin?
Я думал, что это технология исключительно GRIN и BEAM, разве нет?

Пока никак. Я же написал: «технологии типа мимбли-вимбли».

На самом деле, совсем недавно разработчики Litecoin представили обновление, которое через софтфорк добавит анонимные платежи на базе протокола MimbleWimble. Поскольку Litecoin — это форк Биткоина, то вполне возможно использование подобных технологий в виде сайдчейна Биткоина.

 

  • +1 1

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review и поддержите автора 1LncgKta5kE6JMXArvsF56cZBVCmETUyzd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько Bitcoin-миксеры сейчас избыточно решают задачу запутывания транзакций?


cloak-Frame.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Oleg_piter78 said:

Дайте нам анонимность, но ради 10-20 долларов мы готовы свои документы отправить.

Например, я не готов и не отправляю в силу своего уровня параноидальности, хотя, если поискать, и моих данных по сети немало уже разными людьми раскидано.

Самое слабое звено в анонимности Биткойна — любое соприкосновение с реальным миром. Пока биткойны лежат себе в сети, всё ок, но стоит купить что-то за биткойны, например, или отправить кому-то, кто знает отправителя, и всё становится довольно прозрачным.:classic_unsure:

  • +1 1

🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Jokers said:

Например, я не готов и не отправляю в силу своего уровня параноидальности, хотя, если поискать, и моих данных по сети немало уже разными людьми раскидано.

Самое слабое звено в анонимности Биткойна — любое соприкосновение с реальным миром. Пока биткойны лежат себе в сети, всё ок, но стоит купить что-то за биткойны, например, или отправить кому-то, кто знает отправителя, и всё становится довольно прозрачным.:classic_unsure:

Кто мешает поставить кошелек на устройство, никак не связанное с вами в реальном мире. Левый аккаунт гугла или яблока, симка не на себя. Опять же миксеры.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, epifan said:

Насколько Bitcoin-миксеры сейчас избыточно решают задачу запутывания транзакций?

Это извечная борьба «замка и ключа». Вопрос в целях и цене усилий.

Для обычного пользователя можно с очень высокой степенью вероятности утверждать, что Биткоин анонимен и миксеры успешно рещают поставленную задачу по анонимизации транзакций. Мало кто захочет тратить время и ресурсы на расследование транзакций обычного пользователя.

Если же речь идет об угрозе национальной безопасности или борьбе с крупными преступными кланами, то время и средства найдутся. И преступные транзакции будут отслежены с высокой степенью вероятности.

Edited by uanix
  • Useful or interesting 2

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review и поддержите автора 1LncgKta5kE6JMXArvsF56cZBVCmETUyzd

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, uanix said:

Это извечная борьба «замка и ключа». Вопрос в целях и цене усилий.

Для обычного пользователя можно с очень высокой степенью вероятности утверждать, что Биткоин анонимен и миксеры успешно рещают поставленную задачу по анонимизации транзакций. Мало кто захочет тратить время и ресурсы на расследование транзакций обычного пользователя.

Если же речь идет об угрозе национальной безопасности или борьбе с крупными преступными кланами, то время и средства найдутся. И преступные транзакции будут отслежены с высокой степенью вероятности.

Смотрю хорошо разбираетесь в вопросе.
Какие технологии можете назвать однозначно более сильными, нежели чем Bitcoin-миксеры?

  • -1 1

cloak-Frame.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Oleg_piter78 said:

Кто мешает поставить кошелек на устройство, никак не связанное с вами в реальном мире. Левый аккаунт гугла или яблока, симка не на себя. Опять же миксеры.

И что с ним потом делать? Находить радость в обладании? А жить потом на что? Всё-таки активы, которые просто зафиксированы за мной где-то там в блокчейне не так хороши, как активы, на которые можно пойти купить в магазине тортик.😇

  • +1 1

🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, Danfand said:

Биток любят только из-за его анонимности!

Если бы это было так, Байткойн был бы гораздо популярнее и дороже, но нет. Анонимность Биткойна не настолько велика, как у некоторых других валют, так что любят его далеко не только за анонимность.😉

  • +1 1

🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, epifan said:

Смотрю хорошо разбираетесь в вопросе.
Какие технологии можете назвать однозначно более сильными, нежели чем Bitcoin-миксеры?

Я не погружался глубоко в эту тему и не проводил исследований. Но думаю, что сайдчейны типа Lightning Network неплохо справляются с этой задачей.

Edited by uanix
  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review и поддержите автора 1LncgKta5kE6JMXArvsF56cZBVCmETUyzd

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Jokers said:

И что с ним потом делать? Находить радость в обладании? А жить потом на что? Всё-таки активы, которые просто зафиксированы за мной где-то там в блокчейне не так хороши, как активы, на которые можно пойти купить в магазине тортик.😇

Обменники,  локалбиткоином, частные меняли, оффшорные карты. Ведь есть куча вариантов как вывести без палева. А потом с кэшем за тортиком )

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 01.11.2019 at 22:28, uanix said:

Пока никак. Я же написал: «технологии типа мимбли-вимбли».

На самом деле, совсем недавно разработчики Litecoin представили обновление, которое через софтфорк добавит анонимные платежи на базе протокола MimbleWimble. Поскольку Litecoin — это форк Биткоина, то вполне возможно использование подобных технологий в виде сайдчейна Биткоина.

 

Кажется я понимаю для чего нужен лайткоин, все на нем тестирвать, Если успешно, то можно внедрядь на деда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, AntohaMC said:

Кажется я понимаю для чего нужен лайткоин, все на нем тестирвать, Если успешно, то можно внедрядь на деда.

Да, часто так и делалось. Например, с сегвитом и LN.


Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review и поддержите автора 1LncgKta5kE6JMXArvsF56cZBVCmETUyzd

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Oleg_piter78 said:

Обменники,  локалбиткоином, частные меняли, оффшорные карты. Ведь есть куча вариантов как вывести без палева. А потом с кэшем за тортиком )

Фактически любые эти способы связывают конкретный адрес биткойна с конкретным получателем, потому что как ни пытайся, хоть кто-то да начинает уже знать, на какой конкретный адрес заказали себе карточку, как и где видели получившего фиат за биткойны и т.д. Полной анонимности уже нет.😇


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Jokers said:

Фактически любые эти способы связывают конкретный адрес биткойна с конкретным получателем, потому что как ни пытайся, хоть кто-то да начинает уже знать, на какой конкретный адрес заказали себе карточку, как и где видели получившего фиат за биткойны и т.д. Полной анонимности уже нет.😇

Немного смахивает на манию преследования. )) Но не в обиду ни в коем случае, это всего лишь шутка. 

А серьёзно, понятие анонимности нам пропагандирует интернет, но вы же понимаете, что оно ложное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Oleg_piter78 said:

Немного смахивает на манию преследования. )) Но не в обиду ни в коем случае, это всего лишь шутка. 

А серьёзно, понятие анонимности нам пропагандирует интернет, но вы же понимаете, что оно ложное.

Да, я параноик в определённой степени.😇 Но мой опыт показывает, что рано или поздно по оставленным так или иначе в сети координатам нежелательное общение всё равно доходит. Конечно, какие-то взаимодействия всё равно неизбежны, но уровень доступности своих данных можно пытаться хотя бы минимизировать.🙂


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Jokers said:

Да, я параноик в определённой степени.😇 Но мой опыт показывает, что рано или поздно по оставленным так или иначе в сети координатам нежелательное общение всё равно доходит. Конечно, какие-то взаимодействия всё равно неизбежны, но уровень доступности своих данных можно пытаться хотя бы минимизировать.🙂

Согласен, наши данные продают и покупают. Лет 5 назад пробовал себя на Форекс. Так недавно начались звонки с предложением вернуть потерянное. От жуликов разумеется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Nikonovr said:

Расследования по кошелькам и транзакциям по биткойну уже раскрывали. По крайней мере, в интернете СМИ писали уже о раскрытом деле, которое связано с убийством или педофилией - не суть, главное, что следователи нашли по транзакции.

Раскрывали неоднократно. Даже больше скажу, несколько месяцев назад читал информацию о том, что группа исследователей смогла вычислить владельца огромной суммы монет(больше 10к)...я конечно не знаю сколько на это нужно времени и денег, но видимо это реально) Хотя, скорее всего,сам владелец относился к своим Биткам уж очень халатно.

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может биткоин и не анонимен 100%, но есть биткоин миксеры, котрые путают транзакции и не взможно отследить. Таким образом можно будет уйти от налогов в будушем 


Мой телеграмм канал по заработку в онлайн - https://t.me/biznesdoma90

Ежедневный пассив от 0.6%-1% в день. 👉Рег: https://webtokenprofit.com/partner/1170551

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Maxon4ik said:

Может биткоин и не анонимен 100%, но есть биткоин миксеры, котрые путают транзакции и не взможно отследить. Таким образом можно будет уйти от налогов в будушем 

Возможно. Уже неоднократно об этом говорили:

Quote

Держатели криптовалюты чаще всего прибегают к услугам биткоин-миксеров из-за соображений приватности, а не в попытке скрыть нелегальный доход. Доля украденной криптовалюты в общем объеме невелика. Об этом свидетельствуют результаты исследования аналитического блокчейн-стартапа Chainalysis.

https://forklog.com/chainalysis-dolya-nelegalnyh-monet-v-bitkoin-mikserah-ne-prevyshaet-10/

Если начали следить за подобными действиями, то значит можно. Вот целый массив-статья от Форклога:

https://forklog.com/kak-otslezhivayutsya-tranzaktsii-v-seti-bitkoina/

Ранее еще где-то читал о разоблачении крупных переводов...не помню где.

 

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Bender2356 said:

Буду первым, кто задаст этот вопрос тут. Анонимность биткоина идет на благо или во вред для всего мира? Кто как считает и почему?

Это смотря с какой стороны посмотреть. ) С точки зрения законопослушного гражданина, анонимность - просто фишка для удовлетворения собственного эго. Для жуликов - благо, смешанное с необходимостью. Для государство - зло, с которым оно будет бороться всеми способами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Bender2356 said:

И то верно.

Интересно почитать мнение других людей. Думаю написать исследовательскую работу по этой теме, нужно знать мнение других граждан)

Дерзайте! Возможно в скором будущем будет звание доктор криптовалютных наук, доцент и так далее.) Только опрос нужно проводить среди разных социальных слоев. И кончено не забыть официальных лиц государств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 03.11.2019 at 21:36, Bender2356 said:

Буду первым, кто задаст этот вопрос тут. Анонимность биткоина идет на благо или во вред для всего мира? Кто как считает и почему?

Наличный расчет — благо или вред? Ведь кроме участников сделки никто не знает о ней. И нет никаких посредников!

Биткоин — это и есть денежная система для цифрового расчета наличными деньгами без посредников, 

  • Useful or interesting 1

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review и поддержите автора 1LncgKta5kE6JMXArvsF56cZBVCmETUyzd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Ой как тут замечательно получается) Осталось только варенья вкусного прикупить и кому-то для профилактики что-нибудь помазать... Ну а я однозначно умываю руки, больше я в такие многомесячные игрища не игрок((
    • Ага, вот оно как) Да я не против того, чтобы лидеры получали заслуженно, я скорее про то, что и тем, кто внизу, надо было бы что-нибудь подбрасывать, а то настроение участвовать достаточно быстро улетучится.... За расшифровку вопросов отдельное спасибо)
    • Я так понял, что "прикольные" сообщения от модера Вас не задели и не рассмешили)  Ну посмотрим, посмотрим... Я скоро, похоже, перейду на схему 2-3 раза в неделю появления на форуме, ситуация на работе накаляется, времени совсем нет...
    • Добрый день всем нынешним и будущим клиентам 😊 Курс по направлению: USDT – RUB – 88.6 Обменник работает в ручном режиме, 24/7. Подробности уточняйте у операторов.
    • Раз не верится, то точно будет)) Таков закон в этой теме) Почти все, во что не верится и кажется не совсем реальным, а порой невозможным, потом может произойти) БНБ сейчас 582, не сдается, шевелится)
    • Паниковать конечно нет смысла, у нас на кукоине скорее всего не сотни и даже не тысячи баксов, так что даже какие-то передряги не особо уж катастрофичны) Но просто жалко заработанные тугрики, поэтому и бдишь)
    • استمتع مع JustStake: ثورة في صناعة التشفير من خلال دعم العديد من الاختراقات ؟؟؟؟** --- كل شيء خاص! أنا أقترح إمكانية ثورتك في عالم التشفير - JustStake ؟؟؟؟. JustStake - هذا تطبيق لا مركزي لصيد عدد قليل من الكتل التي ستساعدك بشكل كامل على الوصول إلى تشفير التشفير جميلة. لهذا السبب عليك الاهتمام بما يلي: - الإيرادات اليومية ونسبة الفائدة المرتفعة : مع JustStake، تحقق عائدات يومية من 5% إلى 8.5% مكافأة هناك رياضات متعددة, وكذلك دخل عام مربح ؟؟؟؟. - مجاني للجميع : احصل على 32 ETH للفرد. مع JustStake، يمكنك البدء في الإيداع بالكامل باستخدام 0.01 ETH، وهي موارد توفر لك المزيد من شغف التشفير لوت ؟؟؟؟. - الجودة والسلامة : عقودنا الذكية تم اختبارها وتوفير فرص جيدة وآمنة. يمكنك في أي لحظة أن تحلم بالهدايا التي تحظى بالرضا والنجاح ؟؟؟؟. - إعادة إنشاء مجموعة الحظر : نحن لا نتخلى عن Ethereum. JustStake сµо подееит сейкинг на более ч ч 8 рзичных бокчейнах ، юю ؟؟؟؟ - لصقات البوليف في الأساس I : تعظيم معدل الفائدة السنوية الخاص بك، والمتعة في لصقات البولوف، مما يؤدي إلى تحسين الأساس الخاص بك للتسليم ما هي النتائج النهائية ؟؟؟؟. - التواصل الكامل مع مجموعة ETH : لقد انضممت إلى مجموعة ETH الرسمية التي ترحب بكل سرور حماية للغطاء باستثناء الرعاية الثلاثة ؟؟؟؟. - نسبة الانتشار الصحيحة : 90% من نسبة الانتشار تنتشر بين المستثمرين, نسبة 10% المتبقية من تشغيل المشغل, قيادة الشركة والتسويق للرعاية الصحية والمنصات المتميزة ؟؟؟؟. - برنامج مرجعي رائع : قم بالمشاركة معنا وتسوق! لقد حصلت على 10% من المبالغ النقدية، أيًا كان ما تريده من خلال سحب JustStake. وهو لطيف للغاية - محمي من مجموعة من الأشياء التي يمكنك اصطحابها، أليس كذلك ؟؟؟؟؟! نحن نمتلئ بالوضوح والسعادة. إذا كانت لديك أسئلة أو اقتراحات أو مواد إعلانية تحتاجها، فلا تتردد في مراسلتنا عبر Telegram https://juststake.org/
    • Рады предоставить вашему вниманию обменник WhiteX. На нашем сайте вы сможете быстро совершить обмен в интересующем вас направлении.⚡️Работаем с валютами:   Litecoin Monero Bitcoin Cardano Dash Doge Ethereum (ERC20) Ripple Zcash Solana Tether BEP20 Tether ERC20 Tether TRC20 Visa/Mastercard UAH Преимущества нашего сервиса:   Много прямых направлений обмена   Лояльные курсы   Быстрый обмен   Хорошо налаженная обратная связь   Прозрачная система комиссий   Отсутствие необходимости регистрации   Отсутствие необходимости верификации Контакты:   Наш сайт: https://whitex.cash   Телеграм: https://t.me/WhiteXsupportbot   E-mail: info@whitex.cash
    • Претенденты листинга на Binance                       Капитализация до 100м$.QOPRO WORLD (QOPRO) - токен игровой экосистемы Qopro World. Нарративы: GameFi. Капа - 33m$. Port3 Network (PORT3) - децентрализованный ИИ протокол, задача которого объединение и стандартизация данных для их последующего использования в Web3. Инвесторы: Jump, Momentum, Kucoin, Gate Labs и другие. Нарративы: ИИ и частично SocialFi. Капа - 33m$.GameGPT (DUEL) - ИИ игровой движок для разработки web3 игр. Нарративы: GameFI и ИИ. Капа - 18m$.Fluence (FLT) - децентрализованные вычислительные мощности. Нарративы: DePin и частично ИИ. Капа - 70m$.LayerAI (LAI) - второй слой EVM для монетизации данных, используемых в ИИ моделях. Нарративы: ИИ и Layer2. Капа - 20m$.   Капитализация свыше 100м$.Heroes of Mavia (MAVIA) - web3 игра, построенная на Base (можно и на Coinbase ждать). Инвесторы: Binance Labs, Delphi Digital, Mechanism Capital, Animoca, Merit Circle и другие. Нарративы: GameFi. Капа - 192m$.ChainGPT (CGPT) - ИИ инфраструктура и сервисы для web3. Нарративы: ИИ. Капа - 160m$.Clearpool (CPOOL) - протокол кредитования для институционалов. Инвесторы: Mantle, Sequoia, Wintermute, FBG Capital и другие. Нарративы: DeFI и RWA. Капа - 140m$.ZetaChain (ZETA) - омничейн сеть и платформа для разработки смарт-контрактов, способная работать с любым блокчейном. Инвесторы: Blockchain com, Human Capital, GSR и другие. Нарративы: layer1, layer2 и совместимость. Капа - 490m$.    В любом случае нужно провести свое собственное исследование и не инвестировать в новые токены больше чем вы можете потерять.
    • Shares Bitcoin Trust (IBIT) от BlackRock и Fidelity Wise Origin Bitcoin Fund (FBTC) от Fidelity увеличили свои портфели биткоинов до $17,47 млрд и $10,21 млрд соответственно. IBIT опередил MicroStrategy и правительство США по количеству держанных биткоинов. Глава BlackRock Ларри Финк выразил удивление ростом интереса к биткоин-ETF, а маркетмейкер GSR снизил вероятность одобрения спотовых биржевых фондов на базе Ethereum до 20%.
×
×
  • Create New...