Bitcoin vs золото

[LevelUP 16350]

7 hours ago, mdv said:

Простым людям разумеется только по мелочи можно поиграться, прикупить себе немного, если деньжата чутка водятся, но не более того, никто из них серьезным игроком на рынке никогда не станет. Ну пытаются конечно еще в баксе или евро например что то сохранить, но их ведь тоже инфляция жрет, меньше конечно, но все же жрет. А так то выбор получается не широким в офлайне для простого человека.

Да, вот тебе банковский счет в нац валюте и будь любезен изволь трудиться. Уже сейчас банковская система это по сути система превращающая в современных реалиях человека в раба. Я например узнал что в свое время в Аргентине государство когда переживало кризис, отняло у населения все доллары/евро с их банковских счетов, переведя в местную валюту. Таков закон везде.

[Just Relax 7957]

2 hours ago, Yriyst said:

Вот и я так думаю, но все же держится этот вариант в голове и от этого мне как-то не по себе, если честно. Шансы, конечно маленькие. Но все же они есть. С тем же золотом хотя бы понятно, что по объёмам и слить кто-то один на такую сумму точно не сможет.

Ну зато и золото не растет так, как растет биткоин. А вообще крупняк я думаю будет сливать все разом лишь в случае какой-либо паники, либо чтобы намеренно задампить курс. В иных случаях будут продавать частями, чтобы не сильно просела цена.

[ilovebadweather 8467]

On 17.02.2022 at 19:58, yo51zgjyfvfn said:

Мне тоже так казалось!!! Но попалось тут тлг переписка, какой-то саппорт выложил скрины. Пользователю говорят: сид-фразу знаете, чтобы в свой кошель попасть? Ответ: нет. Они ему начинают расписывать, как можно попытаться действовать, и тут он присылает эту самую сид-фразу с вопросом: это она? Занавес. Конечно, саппорт потер саму фразу на скрине, но факт!.. Оказывается, да, многие люди очень халатно относятся к безопасности!

По всей видимости, у людей есть большое доверие в таких случаях) думают, что если это служба поддержки, то они никак не обманут. Это ещё хорошо, что добросовестный человек попался)

[LevelUP 16350]

5 hours ago, SanPaulu said:

Ну вот именно, что просто развернуться с незначительным стартовым капиталом как это возможно при работе с криптовалютами у нас уже не получится, и всегда надо быть готовым к судебным издержкам.

Ну если говорить про золото и про инвестирование, то ведь за десятки лет именно система вся так и выстраивалась. Богатые имели доступ к возможности сохранения своих сбережений, а рабочий класс нет. Все что нам всегда доступно это букмекерки да казино, которые якобы запрещены но не настолько что бы им свободно не работать.

[BPRICH 585]

18 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Да, без своей головы сложно надеяться на хороший результат. Хотя люди такие, что думают, будто сигнал - гарантия успеха. 100500 факторов успеет поменяться на рынке, пока он этот сигнал получит и применит. Я вот не владею материалом, так и не лезу. Всему свое время.

заходить по 10 - 20 % в сделку от своего банка - расшифруйте, плиз )))

Копитрейдинг актуальная и прибыльная тема, главное не ошибиться при подборе трейдера, сделки которого вы будете в итоге повторять. Некоторые торгуют не на изолированном, на это стоит обращать внимание, ведь тогда будет задействован весь ваш депозит

[CHAXLIK 11564]

9 hours ago, Efferalgan said:

Ну и фиксируетесь, а я пойду другой дорогой, я наоборот буду избавлятся от фиата, и не тратить энергию на дефективное золото и тем более на недвижимость, которую могут конфисковать, у меня достаточно недвижки, больше мне не нужно. 

 

Если пропадёт что то одно то вам поможет выжить запасы провизии и оружие, земля на которой можно вырастить урожай, но не золото, в случае отключения электричества на долго, планета вернётся к первобытному обществу и золото не при вашей жизни снова станет ценится, а может вашим внукам повезёт, если в том хаосе удастся сохранить бесполезный металл. 

Апокалиптический сценарий, да, исключать нельзя и можно представить, что золото будет годно лишь для швыряния или изготовления грузил для рыбалки, но что с одет предложить цифровая валюта, в такой ситуации? 

Что касается конфискации, то подобное практиковалось при смене строя, но не просто так. Хотя, может и есть места, на которые государство может лапу наложить, но, если всё происходит по закону, то обязаны предоставить равноценное, а не просто расписку. Мою семью так раскулачили, что о расписках речь и не шла, но вы догадываетесь какие тогда были времена. Ну и золото, кстати, тоже помогло, но уже в блокаду и чуть позже и потому считаю, что надо фиксировать прибыль не только в цифровых активах, а во всех доступных.

9 hours ago, fullzero said:

Раньше это называлось "на чёрный день". Теперь то что лежит под матрацем - разве что на хлеб хватит. Сейчас хранение национальной валюты стало вообще не выгодным, даже в банке. Сейчас именно сохранение ценности играет огромную роль: кто преуспеет в этом, тот останется с профитом. 

На чёрный день я научился откладывать ещё давно, но это было, скорей, осознанием того, что надо и есть, нежели сами сбережения. Денег точно не было. Сей6делаю все6, чтоб подобного не повторилось и тех ощущений, в первую очередь. Потому то и считаю, что и биткоин и золото и пластмасса, если она есть, лучше, чем когда ничего из этого нет

[Bestiya 18613]

9 hours ago, Efferalgan said:

Если пропадёт что то одно то вам поможет выжить запасы провизии и оружие, земля на которой можно вырастить урожай, но не золото, в случае отключения электричества на долго, планета вернётся к первобытному обществу и золото не при вашей жизни снова станет ценится, а может вашим внукам повезёт, если в том хаосе удастся сохранить бесполезный металл. 

Когда я писала свой пост, то я не имела ввиду вселенский армагедон. Просто нужно понимать, что ценность чего либо определяется здесь и сейчас в привязке к реалиям и не обязательно всего мира. Так, для заблукавшего в тайге туриста, золотая карта ничем не поможет, гораздо ценнее будет лишняя пара шерстяных носков, вода, спички и кусочки сахара.. Но ведь это не означает, что такую же ценность они будут иметь для туриста на шезлонге в своем номере с видом на океан. Так же все точно с битком и золотом, но разница между ними в физическом выражении и позволит в критической ситуации без света или интернета золото обменять на еду, чего уже с битком не сделаешь, так к примеру можно привести тот же Питер, когда килограммы золота меняли на хлеб...

[Amon920 11013]

2 hours ago, LevelUP said:

Ну если говорить про золото и про инвестирование, то ведь за десятки лет именно система вся так и выстраивалась. Богатые имели доступ к возможности сохранения своих сбережений, а рабочий класс нет. Все что нам всегда доступно это букмекерки да казино, которые якобы запрещены но не настолько что бы им свободно не работать.

На самом деле нам доступно многое, в том числе криптовалютный и фондовый рынки. Просто не у каждого хватит терпения на то, чтобы отложить необходимую сумму, вместо того, чтобы её просто потратить.

[ixion 283]

2 hours ago, CHAXLIK said:

Апокалиптический сценарий, да, исключать нельзя и можно представить, что золото будет годно лишь для швыряния или изготовления грузил для рыбалки, но что с одет предложить цифровая валюта, в такой ситуации? 

Что касается конфискации, то подобное практиковалось при смене строя, но не просто так. Хотя, может и есть места, на которые государство может лапу наложить, но, если всё происходит по закону, то обязаны предоставить равноценное, а не просто расписку. Мою семью так раскулачили, что о расписках речь и не шла, но вы догадываетесь какие тогда были времена. Ну и золото, кстати, тоже помогло, но уже в блокаду и чуть позже и потому считаю, что надо фиксировать прибыль не только в цифровых активах, а во всех доступных.

На чёрный день я научился откладывать ещё давно, но это было, скорей, осознанием того, что надо и есть, нежели сами сбережения. Денег точно не было. Сей6делаю все6, чтоб подобного не повторилось и тех ощущений, в первую очередь. Потому то и считаю, что и биткоин и золото и пластмасса, если она есть, лучше, чем когда ничего из этого нет

Золото в 100 раз надёжнее биткойна и последнее время не перестаю в этом убеждаться. К примеру пару неделю назад был выбор вывести средства на криптовалютный кошелек в биткойне или на кошелек в золоте. Отдал предпочтение первому и на данный момент уже потерял примерно 8% от суммы инвестиций. А золото за это время выросло с 1840 до 1900.

[Joe.qp 9533]

12 hours ago, mdv said:

Это все беспроблемно только на бумаге, а на деле я вон пример приводил, как почти полста штук зелени легко превратиться могут в пятнадцать. Вы забыли еще про налоги, амортизацию и текущий ремонт. А также политическую и экономическую, и даже сейсмическую составляющую в целом по стране и конкретно с привязкой к месту. Здесь очень зыбко все и очень легко уйти в минуса. Лучше уж и безопасней золотишко прикупать тогда.)

Золото тоже непонятный актив на самом деле. Вы в курсе, что сейчас на рынке торгуется больше золота, чем фактически было добыто. То есть формально Торгуют недобытым золотом. И все это началось тоже с указки США.

 

К чему оно не прикоснется все пахнет серьёзным финансовым кризисом. 

[yo51zgjyfvfn 2661]

5 hours ago, ilovebadweather said:

По всей видимости, у людей есть большое доверие в таких случаях) думают, что если это служба поддержки, то они никак не обманут. Это ещё хорошо, что добросовестный человек попался)

Да, либо доверие (безосновательное, но такое трогательное!), либо безответственность. Хотя многие, когда создают аккаунты, даже толком не читают подсказки; а потом вылазит это: а где моя сид-фраза? Такие люди пополняют ряды потерявших акки либо побрившихся при первых торгах. Тут ни золото, ни крипта не спасут )))

4 hours ago, BPRICH said:

Копитрейдинг актуальная и прибыльная тема, главное не ошибиться при подборе трейдера, сделки которого вы будете в итоге повторять. Некоторые торгуют не на изолированном, на это стоит обращать внимание, ведь тогда будет задействован весь ваш депозит

А сколько вы времени уделяете этому в день? Мне кажется, это надо очень внимательно следить за своим трейдером, чтобы успевать входить?

[Manilong 2981]

15 hours ago, BlackWolf199 said:

Ну я считаю, что даже в таком случае нужно хоть как-то изучить проект. Конечно можно слушать каких-то блогеров и т.д., но далеко не все из них могут качественно анализировать крипто проекты.

Блогер - это тоже не специалист, можно послушать его мнение, но свое исследование нужно проводить всегда, не зависимо от того что вы услышали в разборе. Вдруг вы найдете что-то более важное, что полностью изменит ваше желание инвестировать в проект

[Tanchik777 4978]

13 hours ago, Dark Sun said:

Ну может быть что-то из этого и выйдет в будущем. Но пока что я не очень хорошего мнения о шибе, хотя по крайней мере ее разрабы хоть что-то делают, чтобы удержаться в топе, в отличие от других щитков.

Ну начнём с того что они уже что-то сделали чтобы попасть в топ, не все ведь так могут. Всё остальное это дело времени, нельзя внедрить что либо за день или неделю. На это уходят месяцы или годы. 

[mdv 37587]

11 hours ago, Miacaso said:

Понятно, что идеального сценария нет. По-хорошему и биткоина есть слабые стороны. Но если по чуть и всего иметь - то конечно толку будет больше. Все же помним: пока что для расчетов используется фиат обыкновенный. Поэтому полностью отказываться от привычных способов накопления тоже не сильно стоит. Но в биточек вкладываться хоть по чуть-чуть нужно обязательно.

Все верно, про фиат тоже забывать не стоит, поскольку в сложных жизненных ситуациях он может реально выручить быстро решить какие то текущие проблемы. Какая то часть для совсем уж экстренных случаев должна быть на мой взгляд в родной валюте, а так как она более всего подвержена инфляции, то соответственно нужно какую то часть держать в евро и баксах, как самых ходовых на нашей территории.)

[xaker2ru 0]

On 20.02.2022 at 02:42, CHAXLIK said:

Тот факт, что крипта может работать в одном полушарии, не даёт гарантии на проведение криптовалютный операций в другом. Вот об этом я говорил. Мы можем лишь надеяться, что всё будет хорошо, но каким будет завтрашний день для крипты и для металла, мы не знаем. Потому то и не делаю выбора между одним и другим, а считаю, что нужны оба. Для большего спокойствия.

В целом согласен, хотя металл все-равно выглядит надежней, из-за того, что человечество знает его дольше, хотя бы, а с криптой пока вообще ничего не понятно, и в плане надежности они уступает очень сильно. 

[mdv 37587]

On 19.02.2022 at 22:42, Yriyst said:

Да. В точку! Печально, но это реальность. Все же почему биток, которые планировали сделать таким инструментом против текущей системы золотовалютной превратился в то же самое по сути? Где была ошибка?

Лично мое мнение сводится к тому, что все испортили спекулянты. Они сделали его чисто спекулятивным инструментом, причем им абсолютно пофиг было на анонимность и они готовы для легализации своих немалых доходов соглашаться с прозрачностью и проходить верификацию. Пожнем плоды теперь мы все вместе, и биток теперь как актив ничем отличаться не будет от всех остальных.

[Miacaso 13266]

8 hours ago, mdv said:

Все верно, про фиат тоже забывать не стоит, поскольку в сложных жизненных ситуациях он может реально выручить быстро решить какие то текущие проблемы. Какая то часть для совсем уж экстренных случаев должна быть на мой взгляд в родной валюте, а так как она более всего подвержена инфляции, то соответственно нужно какую то часть держать в евро и баксах, как самых ходовых на нашей территории.)

Фиат позволяет мне в принципе не трогать крипту)). Вот это для меня главное. Знаю, что есть тут многие, кто  все сливает. Как не пытается собрать. Только потом жалеют и плачут, когда курс прыгает вверх))) Понимаю, что у всех разные жизненные обстоятельства, но все же нужно думать в сторону увеличения дохода и накоплений в крипте.

[mdv 37587]

10 minutes ago, Miacaso said:

Фиат позволяет мне в принципе не трогать крипту)). Вот это для меня главное. Знаю, что есть тут многие, кто  все сливает. Как не пытается собрать. Только потом жалеют и плачут, когда курс прыгает вверх))) Понимаю, что у всех разные жизненные обстоятельства, но все же нужно думать в сторону увеличения дохода и накоплений в крипте.

У всех свои жизненные обстоятельства, в этом вы правы. У вас есть еще доход, и получается не трогать крипту, а кто то с майнинга например только живет, приходится на что то жить и покрывать текущие расходы. Тут копить не так просто. У всех все по разному.)

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, CHAXLIK said:

Апокалиптический сценарий, да, исключать нельзя и можно представить, что золото будет годно лишь для швыряния или изготовления грузил для рыбалки, но что с одет предложить цифровая валюта, в такой ситуации? 

Что касается конфискации, то подобное практиковалось при смене строя, но не просто так. Хотя, может и есть места, на которые государство может лапу наложить, но, если всё происходит по закону, то обязаны предоставить равноценное, а не просто расписку. Мою семью так раскулачили, что о расписках речь и не шла, но вы догадываетесь какие тогда были времена. Ну и золото, кстати, тоже помогло, но уже в блокаду и чуть позже и потому считаю, что надо фиксировать прибыль не только в цифровых активах, а во всех доступных.

Да, если будет Всемирный писец, то цифровая валюта исчезнет, до момента пока опять не включат электричество и интернет. Но если этого не произойдёт, то ценность биткоина будет расти, а золото будет терять в цене... Вот я о чем, я делаю ставку на позитивный сценарий и на всякий случай делаю запас провизии

[Miacaso 13266]

36 minutes ago, mdv said:

У всех свои жизненные обстоятельства, в этом вы правы. У вас есть еще доход, и получается не трогать крипту, а кто то с майнинга например только живет, приходится на что то жить и покрывать текущие расходы. Тут копить не так просто. У всех все по разному.)

Майнинг для меня не очень понятный бизнес. Я понимаю что он может быть прибыльным при наличии хороших средств для вложений и относительно недорогом электричестве. Заработать на одном асике - ну понимаете. А при нашей цене на свет стоимостью 15 центов за квт - так это по-0моему даже убыточно. В общем, лучше искать другие способы, если нет слишком больших средств. В конце концов, на ту же сумму можно биткоин купить - цену асика, я имею в виду - и холдить) Собственно, по этой теме @CHAXLIK даже больше может рассказать - он у нас майнер со стажем)

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, Bestiya said:

Когда я писала свой пост, то я не имела ввиду вселенский армагедон. Просто нужно понимать, что ценность чего либо определяется здесь и сейчас в привязке к реалиям и не обязательно всего мира. Так, для заблукавшего в тайге туриста, золотая карта ничем не поможет, гораздо ценнее будет лишняя пара шерстяных носков, вода, спички и кусочки сахара.. Но ведь это не означает, что такую же ценность они будут иметь для туриста на шезлонге в своем номере с видом на океан. Так же все точно с битком и золотом, но разница между ними в физическом выражении и позволит в критической ситуации без света или интернета золото обменять на еду, чего уже с битком не сделаешь, так к примеру можно привести тот же Питер, когда килограммы золота меняли на хлеб...

В критической ситуации предпочту иметь хлеб вместо золота, который я смогу поменять в том числе и на золото, если посчитаю нужным, но если армагедона не будет, то биткоин продолжит вытеснять золото или вы с этим не согласны? 

[mdv 37587]

20 hours ago, LevelUP said:

Да, вот тебе банковский счет в нац валюте и будь любезен изволь трудиться. Уже сейчас банковская система это по сути система превращающая в современных реалиях человека в раба. Я например узнал что в свое время в Аргентине государство когда переживало кризис, отняло у населения все доллары/евро с их банковских счетов, переведя в местную валюту. Таков закон везде.

Согласен. У нас тоже не лучше было, когда советские вклады превратились в пыль например. Да и в штатах тоже ведь была ситуация во время великой депресии, когда граждане были обязаны сдать все золото по фиксированной цене. У нас же впереди еще маячит цифровой рубль, а по мере того, как будет исчезать наличка, мы будем все более зависимы, да, рабство по сути.

[Gray Fox 2728]

On 18.02.2022 at 21:42, BPRICH said:

Согласен. Много там не заработать. Но есть ситуации в которых можно урвать норм процентики. А если еще это делать с плечами, то профит с сделки сразу увеличивается ) 

Ну с плечом немного другие риски. Я просто к такому еще не готов, разве что на небольшой банк, скажем 100-200 баксов, не более, чтобы не было слишком обидно, если что-то пойдет не так)

[Mandalorian777 10004]

23 hours ago, Yriyst said:

Может быть. Просто все же верится мне больше в то, что именно киты будут рулить. Какие такие факторы могут быть, которые заставят китов продавать биткоин себе в убыток.

Ну как например очередной внезапный кризис. Сомневаюсь, что киты в курсе обо всем, что будет в будущем, того и могут продать хотя бы часть своих битков на такой панике, и просто чуть позже закупиться уже ниже.

[mdv 37587]

57 minutes ago, Miacaso said:

Майнинг для меня не очень понятный бизнес. Я понимаю что он может быть прибыльным при наличии хороших средств для вложений и относительно недорогом электричестве. Заработать на одном асике - ну понимаете. А при нашей цене на свет стоимостью 15 центов за квт - так это по-0моему даже убыточно. В общем, лучше искать другие способы, если нет слишком больших средств. В конце концов, на ту же сумму можно биткоин купить - цену асика, я имею в виду - и холдить) Собственно, по этой теме @CHAXLIK даже больше может рассказать - он у нас майнер со стажем)

Да и я, хоть и не особо серьезно к этому отношусь, но карты крутят где то с 16 года примерно. Здесь много различных но, и тарифы, и наличие мощностей, и цена на крипту. Да и банально выход из строя оборудования. Что то прогнозировать очень сложно, и элемент удачи тоже как бы присутствует, то есть знаменитый авось.)

11 hours ago, Joe.qp said:

Золото тоже непонятный актив на самом деле. Вы в курсе, что сейчас на рынке торгуется больше золота, чем фактически было добыто. То есть формально Торгуют недобытым золотом. И все это началось тоже с указки США.

К чему оно не прикоснется все пахнет серьёзным финансовым кризисом. 

Да ничего особенно удивительного, вся финансовая кредитная система работает приблизительно так. Возьмите к примеру любой банк, если провести детальный аудит его деятельности, то обязательно выяснится, что выданных в кредит средств примерно в пять раз больше, чем банк имеет реальных активов.