Bitcoin vs золото

[CHAXLIK 11564]

13 hours ago, mdv said:

И тут тоже полностью с вами согласен.) Да и вообще считаю, что во всем должен быть продуманный прагматичный подход, продиктованный исключительно прямой выгодой, или разумной минимизацией расходов. У людей сейчас слишко много спонтанных покупок, либо под воздействием рекламы, либо чисто попонтоваться, что для серьезного человека совсем уж неприемлемо, я думаю.

Знаете анекдот про верблюда, который удивлялся, зачем ему это всё в зоопарке?! Я могу понять человека, делающего хоть мелкие, но инвестиции. Это лучше чем ничего. Но вот не могу разделить мысль, что денег мало и никогда не будет и надо, всё что есть, превратить в водку. Если не получается заработать, то это не повод тратить всё до копейки. Что касается спонтанных покупок, то многие покупают вещи лишь потому, что они уже у кого то есть и нельзя отставать от жизни. А жизнь, как раз, проходит мимо, т.к. отведённое время приходится тратить на покрытие процентов. Если уж что-то брать в рассрочку, то однозначно золото. Да и то, если необходимое уже есть.

[Tanchik777 4978]

14 hours ago, Gray Fox said:

Ну так или иначе, возвращаясь к теме золота с битком, лучше все-таки покупать именно биткоин, по крайней мере до тех пор, пока рынок в целом растущий, и финансовой мировой системе ничего не угрожает.

Всегда нужно покупать только биткоин, так как даже если финансовой системе будет наступать конец, в ходу как раз будут цениться возможно доллар, вещи и биткоин. При условии что интернет будет доступен. 

[viik30 22778]

15 hours ago, Efferalgan said:

Ну по моему это сделано умышлено, чтобы снизить значение золота и скорее всего кто то им запасается, в расчёте на тёмные времена, когда фиат полностью потеряет доверие и люди вновь обратятся к качественным деньгам.... Благо и создан удобный биткоин на сегодняшний день и не нужно таскать с собой золото...

Вот за это наверное биткоину, да и крипте в целом вставляют палки в колёса.  Пока можно было контролировать средства , можно было управлять как хочешь, можно целые страны доводить до дефолтов, придумывать кризисы, а с биткоином так не прокатит. По крайней мере в отдельно взятой стране. 

[Yriyst 30922]

10 hours ago, mdv said:

Интересно стало, попытался погуглить, но точной инфы все же не нашел. Но исходя даже из того, что успел почитать, все таки думаю, что майнинг более выгоден. Вот хотя бы статья интересная по добыче, транспортировке и обработке золота, https://quote.rbc.ru/news/article/5f508fb39a794759bf6d23c3 ну явно далеко не две копейки все эти мероприятия стоят, плюс постройка хранилищ, да и обеспечение надежного хранения - это постоянные расходы. А по майнерам нашел такую инфу - 

Общемировое потребление энергии майнерами биткоинов в 2021 году достигло нового рекорда и превысило пиковый показатель прошлого года, 67 тераватт-час в сутки. По оценке Bloomberg, к концу 2021 года на добычу криптовалюты будет уходить до 91 тераватт-час. Это ставит биткоин на один уровень с целой страной — столько же энергии потребляет в сутки весь Пакистан, пишет Bloomberg.

https://lenta.ru/news/2021/09/13/mine/

Еще такое - С другой стороны, признают эксперты, электричества, которое потребляют в год все не работающие, но не выключенные из электросети приборы Америки, хвватило бы на год работы всей биткоиновой сети. https://www.bbc.com/russian/news-56038682 

 Х.з. неужели это слишком много и сопоставимо с затратами на хранение золотых запасов?

Ну, хз. Судя по приведённым материалам , пожалуй, что нет.🤷‍♂️ 
Ну, это все стороны какой выгодности ? Цены , что на золото, что на биток уже закладывают эти расходы, ведь так? 
Надо тогда разделить, что золото скорее про    сбережение текущих активов, а биток про рискованный тип заработка.)

[Wiseman 10489]

18 hours ago, mdv said:

 

Ясен пень, никто себя дураком считать не хочет. Знаю я эти банальные тупые отговорки типа - я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи и все в таком духе.)

Ну иногда всё же это понимание того что надо покупать только качественные товары правильное но вот качество не равно дорого и иногда можно купить и что то не очень дорогое но качественное но для того чтобы сделать так надо вникать в то что ты покупаешь а многие тупо не хотят этого делать и по фану покупают просто самое дорогое ))

[AynurToreh 1761]

23 hours ago, Gray Fox said:

С небольшим банком конечно не получится. Я имел ввиду какую-то более менее солидную сумму, скажем 50-100к баксов. Такую сумму уже можно вложить в биткоин и золото, хотя даже по меркам крипты это уже не такая крупная сумма.

50-100к это для крипты уже не мало , мы же говорили об недвижимости и там это на самом деле очень мало и хоть на 100к уже можно что то купить для получения пассива но это не совсем правильный подход и как по мне то лучше увеличивать свой депозит намного больше .

[mdv 37587]

47 minutes ago, Wiseman said:

Ну иногда всё же это понимание того что надо покупать только качественные товары правильное но вот качество не равно дорого и иногда можно купить и что то не очень дорогое но качественное но для того чтобы сделать так надо вникать в то что ты покупаешь а многие тупо не хотят этого делать и по фану покупают просто самое дорогое ))

Иногда да, целесообразней купить дороже но качественней, иногда это не работает, выгодней покупать дешевку и регулярно ее менять на новую. Но это удел думающих людей, которые сопоставить могут все нужные параметры и принять взвешенное разумное решение. А большинство вы правы, покупают чисто по фану попонтоваться.)

[Efferalgan 34968]

On 13.01.2022 at 16:32, irana said:

Да домик в деревне явно пригодится. И запасы можно вырастить. Хорошо если еще там будет независимый источник воды и автономное отопление на дровах. Можно сказать что все необходимое для выживания есть.

Вода есть на обоих локациях, у родителей прям на заднем дворе Волга и лодка... Мой дом в некотором отдалении от достаточно крупного озера, даже генератор есть, потому и думаю создать запас топлива, так, на всякий случай и запас провизии дополнить. Крипта криптой, если всё будет хорошо, за счёт крипты я продолжу обогощаться, но если вдруг станет всё плохо, то по крайней мере семье есть где переждать неспокойное время. 

[mdv 37587]

16 hours ago, Alexey0386 said:

Ну здесь я с вами полностью согласен по поводу Биткоина. что хочу сказать по альтам, то тоже например не торгую когда курс штормит в обе стороны в малом диапазоне как это происходит сейчас например. Просто я не спекулянт.

Ну мы чем то похожи.) Я тоже не спекулянт, и вообще даже трейдером по большому счету себя не считаю, чисто так, баловство и маленькое хобби.) Мне тоже не особо интересны небольшие колебания у узком диапазоне, хотя по разному бывает, больше от настроения зависит и наличия свободного времени.)

[Miacaso 13266]

19 hours ago, mdv said:

Вопрос конечно увлекательный и интересный, но таки да, оставим его в покое.)) Перечень этих отличий я себе примерно представляю. 🤣

А в остальном я серьезно считаю, что никаких особых отличий нет. Вы не глупее его, это однозначно. Уровень образования тоже скорее всего не слишком разнится. Опыта меньше, ну да, но это дело наживное. Да и при таком обилии информации, которая существует на сегодняшний день, любой человек, который хоть немного дружит с головой, и видит причинно-следственные связи, найдет себе возможность для заработка.)

 

🤣 Спасибо за хорошее настроение с утра - развеселили)) 🤣

Вот именно - информации и возможностей - море. Но проще посидеть и сказать - все плохо, кризис, экономика в упадке, правительство плохое - ну и дальше по списку. И ждать моря погоды, живя на копеечную зарплату. Кто хочет - тот наводит порядок в голове, определяет цели и действует. Для меня цель в материальном выражении - хороший просторный дом, достаток. позволяющий его оплачивать и нормально жить. В фиатном эквиваленте - почтенная сумма) Но меня это не останавливает. Потому дальше - накопление битка, который поможет эту цель не просто приблизить, а реализовать. Потому для меня важно в нем обеспечить себе доход. Как-то так) 

[mdv 37587]

3 minutes ago, Miacaso said:

🤣 Спасибо за хорошее настроение с утра - развеселили)) 🤣

Вот именно - информации и возможностей - море. Но проще посидеть и сказать - все плохо, кризис, экономика в упадке, правительство плохое - ну и дальше по списку. И ждать моря погоды, живя на копеечную зарплату. Кто хочет - тот наводит порядок в голове, определяет цели и действует. Для меня цель в материальном выражении - хороший просторный дом, достаток. позволяющий его оплачивать и нормально жить. В фиатном эквиваленте - почтенная сумма) Но меня это не останавливает. Потому дальше - накопление битка, который поможет эту цель не просто приблизить, а реализовать. Потому для меня важно в нем обеспечить себе доход. Как-то так) 

Рад, что теперь прямо с утра у вас отличное настроение.) Вы правы, кто захочет, порядок наведет и в жизни и в голове, но все же считаю, что далеко не у всех это получится вполне по объективным причинам. Цели, которые вы описали вполне стандартные, да, они дадут определенный уют и комфорт, но это далеко не обязательные условия, чтобы человек ощущал полноту жизни и был счастливым.)

[Miacaso 13266]

50 minutes ago, mdv said:

Рад, что теперь прямо с утра у вас отличное настроение.) Вы правы, кто захочет, порядок наведет и в жизни и в голове, но все же считаю, что далеко не у всех это получится вполне по объективным причинам. Цели, которые вы описали вполне стандартные, да, они дадут определенный уют и комфорт, но это далеко не обязательные условия, чтобы человек ощущал полноту жизни и был счастливым.)

Да я и так себя считаю счастливым человеком) )И не чувствую себя несчастной только потому, что пока в моей собственности нет дома моей мечты. Как минимум - я делаю все возможное, чтобы он у меня был. А не у всех получается - что вы имеете в виду под объективными причинами? Помнится, спорили как-то с вами на походую тему)

[mdv 37587]

7 minutes ago, Miacaso said:

Да я и так себя считаю счастливым человеком) )И не чувствую себя несчастной только потому, что пока в моей собственности нет дома моей мечты. Как минимум - я делаю все возможное, чтобы он у меня был. А не у всех получается - что вы имеете в виду под объективными причинами? Помнится, спорили как-то с вами на походую тему)

Да все верно, несчастному человеку даже исполнение всех его желаний особо счастья не принесет, это разные совсем категории и зависимости. А под объективными причинами может быть что угодно, ну хотя бы то, что человек просто беспросветно туп. Или например слепой инвалид - для него определенные сферы деятельности по умолчанию закрыты, как бы он не хотел. И т.д. - не может безногий стать конькобежцем а слепой монтировать видео.

14 hours ago, CHAXLIK said:

Знаете анекдот про верблюда, который удивлялся, зачем ему это всё в зоопарке?! Я могу понять человека, делающего хоть мелкие, но инвестиции. Это лучше чем ничего. Но вот не могу разделить мысль, что денег мало и никогда не будет и надо, всё что есть, превратить в водку. Если не получается заработать, то это не повод тратить всё до копейки. Что касается спонтанных покупок, то многие покупают вещи лишь потому, что они уже у кого то есть и нельзя отставать от жизни. А жизнь, как раз, проходит мимо, т.к. отведённое время приходится тратить на покрытие процентов. Если уж что-то брать в рассрочку, то однозначно золото. Да и то, если необходимое уже есть.

Про верблюда знаю.) Я разделяю мысль, что лучше даже мелкие инвестиции, чем вообще ничего. Но с оговоркой, что эти инвестиции хорошо продуманы. Когда все уже есть, можно конечно чутка и в золото инвестировать, а вообще сомнительно немного, что у кого то из нас уже "есть все". Но грядут ведь сложные времена, в этом сомнений нет, и не получилось бы так как было в период великой депрессии в штатах, когда государство фактически конфисковало золото у населения, нечто подобное позже было и в Австралии. Но там хоть по фиксированной цене была сдача, а у нас могут тупо расписку дать вместо денег.) Или даже не дать.)

[LevelUP 16350]

19 hours ago, fvnz said:

А какая разница, гос банк или частный?) Абсолютно не вижу разницы, ведь маркировка у слитков будет одинаковая.

 

Есть нюансы у ювелирки - не всегда покупается именно как золото, но и в плане ценности самого изделия. Поэтому при продаже выходит дороже, но не факт. Слитки с сертификатом подлинности покупки - чистый металл, поэтому и ценник зависит от котировок золота. 

Мне говорили, я сам не знаю, знал бы то не спрашивал :) Что государственные банки ну дольше живут А слитки золота выгодно продавать тому же банку сертификат который имеется у слитка. А так условно если я куплю слиток у Вася Тыр-Банк, а он завтра лопнет, то кому и за сколько в последствии я смогу продать слиток от Васи?. Я просто спрашиваю, реально интересно как люди с этим справляются и так что бы с минимальным риском.

[mdv 37587]

10 hours ago, Yriyst said:

Ну, хз. Судя по приведённым материалам , пожалуй, что нет.🤷‍♂️ 
Ну, это все стороны какой выгодности ? Цены , что на золото, что на биток уже закладывают эти расходы, ведь так? 
Надо тогда разделить, что золото скорее про    сбережение текущих активов, а биток про рискованный тип заработка.)

Я не эксперт конечно, рассуждения могут быть дилетантскими, но все же.) Пожалуй да, майнеры в убыток себе работать не будут, и золото не может быть в цене ниже условной стоимости добычи и переработки, ну и дальнейшего хранения, я так думаю. Но тем не менее, бывают моменты, когда эта логика не работает. Помните же ситуацию, когда у нефти была отрицательная стоимость.

Я думаю, что для перспективы сбережения и золото и биток равнозначны. Рыночная волатильность битка не будет длиться вечно. Только тут разница - содержание сети битка можно существенно в разы удешевить, а с золотом такое не прокатит.

[Efferalgan 34968]

On 14.01.2022 at 10:33, Miacaso said:

Это понятно. Я не так давно столкнулась с темой Парка Высоких Технологий Беларуси - там тоже есть свои особенности. Кстати, именно там зарегистрирована известная биржа Кьюренси ком. 

Да, слышал про такую биржу, это же по моему белорусская биржа и в этом отшении белоруссы молодцы, не то что у нас в стране, на просьбы майнеров, предоставить им условия для развития, поставки электричества со скидкой, один из министров заявил, мол зачем помогать майнерам, они что социально значимый слой населения 🤣 занавес) 

On 14.01.2022 at 10:33, Miacaso said:

Я как-то для себя выработала правило: работать только с той парой, которую знаешь и понимаешь. Так толку большею Да, лайт не  шибко шустро торгуется. Ну ничего - зато прибыль приносит) А так - можно и золотом торговать, если знать где и что брать и когда продать. 

С этим согласен, но ведь и развиваться можно, как считаете? Лайт долгое время был в топ 10, но в прошлом году он вылетел из топ 10ти, потому лично я думаю, что у меня сейчас последняя сделка с Лайтом и больше я к нему не вернусь... 

[mdv 37587]

17 hours ago, anatolydo90 said:

Другими словами все двери открыты, нужно только пробовать. Согласен. Возможностей в связи с интернет развитием очень много, даже можно профессию онлайн получить. И для меня занятие торговлей уже как профессия, ни проходит ни единого дня без захода на биржу. 

А ближе к теме, BTC и Gold абсолютно разные вещи. Если раньше золото было как платежное средство, то сегодня уже как актив и ювелирное украшение. Покупая активы Gold мы покупаем не мамо золото, а акции, а физическая покупка уже другое дело. А BTC мы владеем целиком и полностью. 

Да, все так. Любому открыты возможности расти и двигаться вперед. Вопрос в желании и целеустремленности.) Действительно, биток и золото немного разные вещи. С битком все понятно и немного проще, а вот с золотом мне кажется сложностей побольше. Даже если не учитывать акции, а я не сторонник такого инвестирования, вопрос инвестиций сразу упирается в то, покупать ли ювелирку или банковские слитки. И в том и в другом случае есть свои подводные камни.

[Efferalgan 34968]

On 14.01.2022 at 14:25, xaker2ru said:

Ну, пока именно для биткоина такая цель, нет желания сейчас сливать, ибо покупал как раз для долгосрока. По альтам цели конечно меньше, надеюсь хоть на этом получится заработать, если будет флет на рынке. 

В данный момент размывается значение биткоина, за счёт целой армии альтов, оно и трон эфира сейчас зашатался, так как они до сих пор так ничего не смогли решить с дорогими транзакциями, потому проекты и люди стали переходить в централизованные блокчейны, такие как bsc  или Солана.... 

[anatolydo90 7550]

42 minutes ago, mdv said:

Да, все так. Любому открыты возможности расти и двигаться вперед. Вопрос в желании и целеустремленности.) Действительно, биток и золото немного разные вещи. С битком все понятно и немного проще, а вот с золотом мне кажется сложностей побольше. Даже если не учитывать акции, а я не сторонник такого инвестирования, вопрос инвестиций сразу упирается в то, покупать ли ювелирку или банковские слитки. И в том и в другом случае есть свои подводные камни.

Золото как актив только для большого капиала, и только с целью сохранения, а не заработка. 

 

У нас в крипте все на много прозрачнее и проще. Можно ведь просто сейчас купить BTC и положить на холодный кошелек на 3-4 года, потом уже по усмотрению принимать решения. А золото, можно подарить любимой женщине или дочери, только как подарок украшение. Я лучше как актив оставлю своим детям недвижимость и часть в BTC на перспективу. 

[Miacaso 13266]

2 hours ago, mdv said:

Да все верно, несчастному человеку даже исполнение всех его желаний особо счастья не принесет, это разные совсем категории и зависимости. А под объективными причинами может быть что угодно, ну хотя бы то, что человек просто беспросветно туп. Или например слепой инвалид - для него определенные сферы деятельности по умолчанию закрыты, как бы он не хотел. И т.д. - не может безногий стать конькобежцем а слепой монтировать видео.

Человека определяют не руки, ноги и зрение, а содержимое черепной коробки. Примеров много, когда инвалиды добивались определенных успехов в самых разных сферах деятельности. Например (Гордон Рамзи икает там видать - так часто я его сегодня вспоминаю)))  В одном из кулинарных шоу известного кулинара победителем стала слепая девушка. Она не глядя, что называется, оформляла такие презентации, что многие сомневались - такая ли она слепая? Поэтому сила духа, желание развиваться - вот что главное в жизни каждого человека, независимо от его возможностей. 

Насчет непроходимо туп - согласна. Имея все конечности, глаза и уши, многие игнорируют элементарные правила безопасности и потом плачутся на жизнь. Впрочем, для таких это всего лишь очередной повод поплакаться, а не сделать работу над ошибками. 

59 minutes ago, Efferalgan said:

Да, слышал про такую биржу, это же по моему белорусская биржа и в этом отшении белоруссы молодцы, не то что у нас в стране, на просьбы майнеров, предоставить им условия для развития, поставки электричества со скидкой, один из министров заявил, мол зачем помогать майнерам, они что социально значимый слой населения 🤣 занавес) 

Там тоже есть свои ограничения и нюансы. По бирже - поправочка. Она зарегистрирована в Беларуси, но ее создатели далеко не все местные жители) Будет интересно - кину ссылку почитать. Не удивлюсь, если вскоре они съедут оттуда - как только закончится льготгный налоговый период ) 

Ну заявление одного безмозглого чиновника - еще не все. Заправляют балом куда более образованные люди.

1 час назад, Efferalgan said:

С этим согласен, но ведь и развиваться можно, как считаете? Лайт долгое время был в топ 10, но в прошлом году он вылетел из топ 10ти, потому лично я думаю, что у меня сейчас последняя сделка с Лайтом и больше я к нему не вернусь... 

Мелькают аналогичные мысли на тему - собственно -продала и видимо перейду в Даш. Цена покупки на него сейчас ни туда и ни сюда - но ордерочки поставила - пусть будет. Торговые объемы по Дашу замечательные. Волны начали расстраивать понемногу - узкий ценовой диапазон, тоже присматриваю им замену. 

[dimaskd 13146]

On 14.01.2022 at 12:06, LevelUP said:

Все верно, а вот золото и инвестирование в него? я думаю это очень далекая тема от простого обывателя. Даже на форекс форумах люди золотом торгуют лишь условно циферками, но не касаются его непосредственно. Важно инвестировать в золото физически а не в контракты и разные фьючерсы. Покупая биткоин себе на кошелек ты физически им владеешь а не условно под чьи то гарантии.

Я золото ни разу не покупал онлайн,но самого метала несколько грамм у меня имеется.

Я думал что контракты,фьючерсы подкреплены настоящим золотом) 

Биткоин мне конечно же интереснее из за его скачков волатильности.

[Alexey0386 2916]

8 hours ago, mdv said:

Ну мы чем то похожи.) Я тоже не спекулянт, и вообще даже трейдером по большому счету себя не считаю, чисто так, баловство и маленькое хобби.) Мне тоже не особо интересны небольшие колебания у узком диапазоне, хотя по разному бывает, больше от настроения зависит и наличия свободного времени.)

Ну в этом плане я работаю с Хриплым и Волнами, первые штормит в обе стороны постоянно будь здоров, а вторые часто идут против всего криптовалютного рынка. раньше с догами работал, но в итоге продал их на максимумах и больше не заходил.

[CHAXLIK 11564]

7 hours ago, mdv said:

Да все верно, несчастному человеку даже исполнение всех его желаний особо счастья не принесет, это разные совсем категории и зависимости. А под объективными причинами может быть что угодно, ну хотя бы то, что человек просто беспросветно туп. Или например слепой инвалид - для него определенные сферы деятельности по умолчанию закрыты, как бы он не хотел. И т.д. - не может безногий стать конькобежцем а слепой монтировать видео.

Про верблюда знаю.) Я разделяю мысль, что лучше даже мелкие инвестиции, чем вообще ничего. Но с оговоркой, что эти инвестиции хорошо продуманы. Когда все уже есть, можно конечно чутка и в золото инвестировать, а вообще сомнительно немного, что у кого то из нас уже "есть все". Но грядут ведь сложные времена, в этом сомнений нет, и не получилось бы так как было в период великой депрессии в штатах, когда государство фактически конфисковало золото у населения, нечто подобное позже было и в Австралии. Но там хоть по фиксированной цене была сдача, а у нас могут тупо расписку дать вместо денег.) Или даже не дать.)

То, что могут расписочку либо дать либо как обычно, то это мы проходили. Не помню чтоб кому то что то вернули. Кстати, как там эта история в вышеперечисленных странах закончилась? Я слышал, что там и деньги не менялись. Всё это наводит на мысль, что вопрос нужно ставить чуть иначе. Не в чём хранить а где подобное хранение может быть в большей безопасности.

[Vasiliy612 82]

Если сравнивать биткоин и золото в качестве инвестиции, то думаю по доходности сильно вперед вырвется биткоин, поскольку на долгосроке он растет в цене намного быстрее чем золото. 

[Job Anderson 8190]

On 10.01.2022 at 14:55, white said:

похожая ситуация наблюдалась, когда Китай запрещал майнинг. в итоге все разрешилось, так как майнеры разъехались по другим странам. выход только один - распределить хэшрейт биткоина по миру так, чтобы не зависеть от одной страны.

ну а золото вывозили, вы правы, только на частных самолетах, но они есть не у всех )

В мире более 200 стран и это отлично! Даже такие маленькие государства, как Тонга в деле😊 Все работают на развитие сети и децентрализации. Но после событий в Казахстане действительно и хешрейт упал, и цена Биткоина😊