Bitcoin vs золото

[Ivanov Vanya 0]

22 hours ago, kurch said:

лично я бы для инвестиций выбрал биткоин, что на самом деле и сделал. Считаю биток намного более выгодным и таким же по рискам активом как и золото, ведь в долгосроке биток всегда рос

Выбирать лишь один биткоин тоже не правильно,лучше брать всего по немногу так более надежнее ,чуть крипты ,чуть драг.металлов ,а потом когда цена поднялась на крипту или металлы продавать и ждать коррекции чтоб закупить опять.

[Efferalgan 34968]

On 05.05.2021 at 10:23, IvanVetrov said:

Он предлагает варианты не полного, а частичного обеспечения золотого стандарта хотя бы доллара или вообще золотого обеспечения валюты Международного валютного фонда - специальных прав заимствования СДР, как средства избежания валютных войн, которые в итоге могут привести к финансовой или реальной войне. По его мнению Золотой стандарт в свое время сглаживал экономические противоречия между развитыми странами и именно разрушение изначальной модели золотого стандарта привело ко Второй мировой войне. 

Это они так красиво отмазываются, а по итогу вторая мировая была ой как на руку Америке(даже ходят слухи, что они финансировали и помогли Гитлеру захватить власть) и они это использовали по максимуму, по итогу, после войны все оказались должны Америке и они стали диктовать свои условия всему миру, только СССР сопротивлялся и то, не сильно долго.... 

[Efferalgan 34968]

On 05.05.2021 at 14:51, white said:

но это потому, что вы используете традиционные методы оплаты. биткоином оплатить можно будет только напрямую человеку и никаких гарантий никто вам не даст )

Почему же, активно различные проекты сейчас строят мосты между биткоине и эфиром, вон новая Обнова в сети биткоина, за которую сейчас идёт голосование и когда я смотрел, там было практически решенным делом, хотя походу всё таки что то не то мне выдало по поиску, по моим данным за тапрут больше 87% майнеров проголосовали. А с тапрут в биткоин придут смартконтракты... Так что сам биткоин будет давать гарантию и не нужна будет третья сторона....

[white 34200]

2 hours ago, Efferalgan said:

Почему же, активно различные проекты сейчас строят мосты между биткоине и эфиром, вон новая Обнова в сети биткоина, за которую сейчас идёт голосование и когда я смотрел, там было практически решенным делом, хотя походу всё таки что то не то мне выдало по поиску, по моим данным за тапрут больше 87% майнеров проголосовали. А с тапрут в биткоин придут смартконтракты... Так что сам биткоин будет давать гарантию и не нужна будет третья сторона....

смарт-контракты тоже несовершенны и дефи-сектор это доказал, когда мы видели множество взломов проектов и вывод миллионов долларов.

[ALAN1998 9182]

23 hours ago, Efferalgan said:

При чем тут голод?)))) Я говорю с голоду помрут потому что не будет, ну поймите, не оставят другой возможности, как только использовать электронные деньги и базары будут щимить в первую очередь и возле переходов таких предпринимателей будут скручивать и сажать в тюрьму, где будут учить пользоваться электронными деньгами. А вы тут какой-то бред пишите.... Только так можно будет что то поменять. Насчёт потрясений, да им пофиг, сделают, что им нужно будет, вот те же маски и перчатки тоже же по началу возмущались и не хотели носить, а сейчас носят как шёлковые, никто не возмущается. Вот таким образом и финансовую реформу проведут, которых в истории были сотни.

Вы слишком эмоциональны поэтому за частностями не видите картину в целом. Криптовалюта отражает чаяния людей своего времени - это те кому сейчас от 12 и вплоть до 60 -ти лет, на сегодня они не составляют большинство общества, сейчас это паритет кому за 60+ и тем кому 60- приблизительно 50/50. Всем этим первым эта криптовалюта как собаке пятая нога и никто ее насильно им втюхивать не будет ( по крайней мере сейчас), а когда это случится так и поколение это уже поменяется.

Причем голод Вы спрашиваете. А при том господин хороший что голодному человеку крипта Ваша не нужна до тех пор пока он не будет сыт. Народ для начала должен быть накормлен, мысли не должны быть заняты тем,где взять хлеб насущный, А если 90% населения за чертой бедности . а им вместо хлеба говорят а Вы пойдите на крипте заработайте ... и все. и все и больше ничего . то поверьте ничем хорошим это не закончится.

Золото и в этой ситуации будет доминирующим по отношению к крипте(Биткоину).

P.S. И это я еще не рассматриваю ситуацию- Падение Биткоина с Олимпа.

[Efferalgan 34968]

10 hours ago, white said:

смарт-контракты тоже несовершенны и дефи-сектор это доказал, когда мы видели множество взломов проектов и вывод миллионов долларов.

Ну вы не сравнивайте биткоин и фиг пойми проекты, ошибки будут учтены, думаете почему разработчики биткоина не торопятся его совершенствовать и делают не торопясь и размерено? К тому же мощность сети биткоина превосходит все остальные сети вместе взятые. Защита самая совершенная в мире.

[IvanVetrov 17606]

14 hours ago, Efferalgan said:

Это они так красиво отмазываются, а по итогу вторая мировая была ой как на руку Америке(даже ходят слухи, что они финансировали и помогли Гитлеру захватить власть) и они это использовали по максимуму, по итогу, после войны все оказались должны Америке и они стали диктовать свои условия всему миру, только СССР сопротивлялся и то, не сильно долго.... 

Это все легенды. США финансировали восстановление всей европейской промышленности после 1-й мировой войны. США так же помогали в индустриализации СССР https://www.kommersant.ru/doc/17924 так что с таким же успехом можно обвинять США в помощи Сталину. Страны оказались должны США из-за того, что 2 мировая война в основном проходила в Европе, а США с политикой изоляционизма до последнего избегала втягивания в европейские и азиатские конфликты.

[white 34200]

2 hours ago, Efferalgan said:

Ну вы не сравнивайте биткоин и фиг пойми проекты, ошибки будут учтены, думаете почему разработчики биткоина не торопятся его совершенствовать и делают не торопясь и размерено? К тому же мощность сети биткоина превосходит все остальные сети вместе взятые. Защита самая совершенная в мире.

пока что у биткоина косяков не было, но кто знает, может это все как раз потому, что не было серьезного функционала. как только он появится, то вылезут и ошибки.

[IvanVetrov 17606]

3 hours ago, white said:

пока что у биткоина косяков не было, но кто знает, может это все как раз потому, что не было серьезного функционала. как только он появится, то вылезут и ошибки.

Косяки у биткоина были и еще какие. Чего стоит хотя бы "Инцидент переполнения стоимости" https://mycrypter.com/kak-khakery-chut-ne-ubili-bitkoin/ который был обнаружен 15 августа 2010 года, когда неизвестный хакер создал 184,4 млрд биткоинов. Хорошо, что это произошло до первого большого хайпа битка.

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, ALAN1998 said:

Вы слишком эмоциональны поэтому за частностями не видите картину в целом. Криптовалюта отражает чаяния людей своего времени - это те кому сейчас от 12 и вплоть до 60 -ти лет, на сегодня они не составляют большинство общества, сейчас это паритет кому за 60+ и тем кому 60- приблизительно 50/50. Всем этим первым эта криптовалюта как собаке пятая нога и никто ее насильно им втюхивать не будет ( по крайней мере сейчас), а когда это случится так и поколение это уже поменяется.

Причем голод Вы спрашиваете. А при том господин хороший что голодному человеку крипта Ваша не нужна до тех пор пока он не будет сыт. Народ для начала должен быть накормлен, мысли не должны быть заняты тем,где взять хлеб насущный, А если 90% населения за чертой бедности . а им вместо хлеба говорят а Вы пойдите на крипте заработайте ... и все. и все и больше ничего . то поверьте ничем хорошим это не закончится.

Золото и в этой ситуации будет доминирующим по отношению к крипте(Биткоину).

P.S. И это я еще не рассматриваю ситуацию- Падение Биткоина с Олимпа.

А причем тут заработок на крипте и смена финансовой системы, полное искоренение налички? Это как раз вы картину полностью не видите, я конечно не знаю, где вы живёте, я живу в крупном городе и тут идёт пропоганда отказа от налички, простой мирянин это не заметит, но я замечаю и понимаю, что это первые звоночки. Заработок на крипте это побочное явление, на любом бурно развивающемся рынке можно не хило зарабатывать.

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, IvanVetrov said:

Это все легенды. США финансировали восстановление всей европейской промышленности после 1-й мировой войны. США так же помогали в индустриализации СССР https://www.kommersant.ru/doc/17924 так что с таким же успехом можно обвинять США в помощи Сталину. Страны оказались должны США из-за того, что 2 мировая война в основном проходила в Европе, а США с политикой изоляционизма до последнего избегала втягивания в европейские и азиатские конфликты.

Ваша статья тоже не полная и пропагандистская) хорошо, американсы помогали развивать промышленность в СССР, но не уже ли они не получили ничего взамен и это делалось чисто из благих намерений?))) Если даже тогда у них что то не получилось и Сталин их швырнул, то сейчас Россия и Украина являются сырьевыми базами Европы Азии и Америки.... 

К примеру такой вопрос, зачем страны мира хранят свой золотой запас в Америке в форт Нокс? Почему не у себя в стране? 

[joemcgwa 3227]

Пока что золото находится на вершине больше, чем биткойн, и на самом деле биткойну предстоит очень долгий путь, чтобы обогнать золото, но люди больше заинтересованы в биткойнах, чем в золоте, потому что они зарабатывают больше через биткойны.

[IvanVetrov 17606]

9 hours ago, Efferalgan said:

Ваша статья тоже не полная и пропагандистская) хорошо, американсы помогали развивать промышленность в СССР, но не уже ли они не получили ничего взамен и это делалось чисто из благих намерений?))) Если даже тогда у них что то не получилось и Сталин их швырнул, то сейчас Россия и Украина являются сырьевыми базами Европы Азии и Америки.... 

К примеру такой вопрос, зачем страны мира хранят свой золотой запас в Америке в форт Нокс? Почему не у себя в стране? 

Что значит не полная? Вы не ожидали вместо статьи в газете энциклопедию истории США? И что значит пропагандистская, там изложены факты. Не нравится статья, читайте научные труды Западные источники индустриализации СССР (конец 1920-х – 1930-е гг.).

США естественно делали это исходя из коммерческой выгоды, ровно точно так же как и торговали и кредитовали экономику Веймарской республики и всей Европы и торговали со всей Европой.

Я не знаю про какие именно страны Вы пишите. Практически никто из крупнейших держателей запасов золота уже не держит свои запасы не то что в  Форт Ноксе,а даже в банках США https://quote.rbc.ru/news/article/5ae098a62ae5961b67a1c4ba

[ALAN1998 9182]

On 08.05.2021 at 08:15, Efferalgan said:

А причем тут заработок на крипте и смена финансовой системы, полное искоренение налички? Это как раз вы картину полностью не видите, я конечно не знаю, где вы живёте, я живу в крупном городе и тут идёт пропоганда отказа от налички, простой мирянин это не заметит, но я замечаю и понимаю, что это первые звоночки. Заработок на крипте это побочное явление, на любом бурно развивающемся рынке можно не хило зарабатывать.

Вам пример как это происходит в Китае. Там не сказали населению все переходим с завтрашнего дня на расчеты в крипте( цифровой юань), а проводят это поэтапно . сначала в тестовом режиме, в крупных городах и с крупными фирмами, проведут наладку отладку затем перейдут к более отдаленным маленьким городам и селам. Почему? Потому что понимают что не все сразу смогут освоить и влиться в это процесс, что он на десятилетия и что в пути этого процесса все возможно и ошибки и непонимание. Там тоже население разное и по социальному статусу и по уровню образования, но любого из них спросите что такое юань или золото и каждый китаец Вам ответит, а что такое криптовалюта( Биткоин)- ответит не каждый. По аналогии все точно так же и у нас все знают что такое золото но не все знают что такое Биткоин.

И потом мне непонятна Ваша мысль , что значит:-" Заработок на крипте это побочное явление". Если это так то стоило тогда вообще огороды городить?

[ALAN1998 9182]

On 05.05.2021 at 10:23, IvanVetrov said:

Он предлагает варианты не полного, а частичного обеспечения золотого стандарта хотя бы доллара или вообще золотого обеспечения валюты Международного валютного фонда - специальных прав заимствования СДР, как средства избежания валютных войн, которые в итоге могут привести к финансовой или реальной войне. По его мнению Золотой стандарт в свое время сглаживал экономические противоречия между развитыми странами и именно разрушение изначальной модели золотого стандарта привело ко Второй мировой войне. 

Как по мне , так золотой стандарт утвердил в стране лигитимность обращения "простой" бумажки, не более.

Цель- вызвать доверие населения к ней( поскольку было написано свободно обменивается на золото), и убрать из обращения ( с улицы) золото переместив его в хранилища страны. Создав Золотой запас. 

[IvanVetrov 17606]

2 hours ago, ALAN1998 said:

Как по мне , так золотой стандарт утвердил в стране лигитимность обращения "простой" бумажки, не более.

Цель- вызвать доверие населения к ней( поскольку было написано свободно обменивается на золото), и убрать из обращения ( с улицы) золото переместив его в хранилища страны. Создав Золотой запас. 

Все что Вы написали соответствует действительности, но не исчерпывает роль золотого стандарта. Золотой стандарт регулировал накопление богатства в той или иной стране и обменные валютные курсы между странами, так как по мере внешней торговли золото перекочевывало из одной страны в другую по мере роста курса валют друг к другу. И этот внешнеторговый оборот, по мнению автора книги, в итоге сглаживал экономические конфликты в мире и предотвращал войны.

[Efferalgan 34968]

On 08.05.2021 at 18:17, IvanVetrov said:

Что значит не полная? Вы не ожидали вместо статьи в газете энциклопедию истории США? И что значит пропагандистская, там изложены факты. Не нравится статья, читайте научные труды Западные источники индустриализации СССР (конец 1920-х – 1930-е гг.).

США естественно делали это исходя из коммерческой выгоды, ровно точно так же как и торговали и кредитовали экономику Веймарской республики и всей Европы и торговали со всей Европой.

Я не знаю про какие именно страны Вы пишите. Практически никто из крупнейших держателей запасов золота уже не держит свои запасы не то что в  Форт Ноксе,а даже в банках США https://quote.rbc.ru/news/article/5ae098a62ae5961b67a1c4ba

Если США делали это из коммерческой выгоды, то о чем разговор, а то что чужие заслуги присваивают, так это нормальное явление, если объявили, что американцы нам всю промышленность подняли, да ну, бред какой-то, особенно учитывая, что американцы после войны стали идейным врагом, как раз таки. Из за замуты с золотом и долларом...

[ALAN1998 9182]

On 04.05.2021 at 15:58, prikhodko1992ivan said:

Конечно мне известно такое сравнение,к тому же моё знакомство с крипто и биткоином началось с книги под названием "Цифровое золото" думаю пройдет еще пару лет и люди убедятся что биткоин надежный тогда и уровень доверия у людей будет к нему не ниже чем к драг.металлу.

Сейчас даже выдвинуто такое предложение листить на биржи наравне с символом BTC его наименьшую расчетную единицу SAT.Мотивируя это тем что для новичков психологически трудно перейти барьер в 58000$ для покупки  Биткоина , а вот оплатить 1 сат в виде 0.00000058 вполне приемлемо, да и рассчитываться  в кафе за чашечку кофе в виде 58sat будет гораздо удобнее и приемлемо. 

Только вот с золотом таких манипуляций не проделать , как были традиционно расчеты в тройских унциях так и остались, да и никому в голову не придет за кофе рассчитываться золотом.

Все таки BTC не золото это ,далеко не золото.

[Efferalgan 34968]

On 09.05.2021 at 09:18, ALAN1998 said:

Вам пример как это происходит в Китае. Там не сказали населению все переходим с завтрашнего дня на расчеты в крипте( цифровой юань), а проводят это поэтапно . сначала в тестовом режиме, в крупных городах и с крупными фирмами, проведут наладку отладку затем перейдут к более отдаленным маленьким городам и селам. Почему? Потому что понимают что не все сразу смогут освоить и влиться в это процесс, что он на десятилетия и что в пути этого процесса все возможно и ошибки и непонимание. Там тоже население разное и по социальному статусу и по уровню образования, но любого из них спросите что такое юань или золото и каждый китаец Вам ответит, а что такое криптовалюта( Биткоин)- ответит не каждый. По аналогии все точно так же и у нас все знают что такое золото но не все знают что такое Биткоин.

И потом мне непонятна Ваша мысль , что значит:-" Заработок на крипте это побочное явление". Если это так то стоило тогда вообще огороды городить?

Понятно, что не всё и не сразу, но кто сказал, что это путь в десятилетия?))) Всё произойдет гораздо быстрее, вы недооцениваете китайцев. Насчёт вашего утверждения, сомневаюсь что люди знают что такое золото, спросите прохожего на улице, он не сможет дать внятного ответа про золото, как про биткоин, ну металл, ну колечки там, ага, редкий вроде, потому дорогой, и всё, больше вам ничего не скажет обычный человек, и то это я много написал... 

 

А то и значит, что заработок это побочное явление развития новой системы.

[ALAN1998 9182]

12 hours ago, WhatIsMoney said:

Судя по тенденции тематики криптовалюты, биткоин вполне может спокон занять место золота, конечно не полностью уничтожив его, но заметно снизить его кол-во у инвесторов.

Сейчас тенденция пошла в обратную сторону. все больше стало покупателей традиционного металла золота. На себе ее ощутил (эту тенденцию). ради эксперимента забросил незначительную сумму в GOLD, и что Вы думаете, медленно но растет.

[Yriyst 30922]

On 07.05.2021 at 13:23, IvanVetrov said:

Это все легенды. США финансировали восстановление всей европейской промышленности после 1-й мировой войны. США так же помогали в индустриализации СССР https://www.kommersant.ru/doc/17924 так что с таким же успехом можно обвинять США в помощи Сталину. Страны оказались должны США из-за того, что 2 мировая война в основном проходила в Европе, а США с политикой изоляционизма до последнего избегала втягивания в европейские и азиатские конфликты.

США вообще хорошо пристроились на отдельном континенте. У всех беда и войны, а для них лишний повод заработать на этом. Вообще план Маршала реализовали по сути за те деньги, которые Штаты с самой же Европы получили во время войны.)

[IvanVetrov 17606]

On 10.05.2021 at 22:49, Efferalgan said:

Если США делали это из коммерческой выгоды, то о чем разговор, а то что чужие заслуги присваивают, так это нормальное явление, если объявили, что американцы нам всю промышленность подняли, да ну, бред какой-то, особенно учитывая, что американцы после войны стали идейным врагом, как раз таки. Из за замуты с золотом и долларом...

Так это же Вы начали разговор о том, что США якобы финансировали Гитлера и в ответ я Вам привел факты, которые показывают, что с таким же успехом можно обвинить США в индустриализации СССР. США вообще не собирались воевать в европейской войне, им с лихвой хватило Первой мировой. США предпочитают торговать, а не воевать, именно поэтому доллар является ведущей мировой валютой на сегодня и возможно скоро юань тоже станет в один ряд с долларом, если власти КНР обуздают свой экспансионизм.

[Vudi86 5217]

On 07.05.2021 at 12:23, IvanVetrov said:

Это все легенды. США финансировали восстановление всей европейской промышленности после 1-й мировой войны. США так же помогали в индустриализации СССР https://www.kommersant.ru/doc/17924 так что с таким же успехом можно обвинять США в помощи Сталину. Страны оказались должны США из-за того, что 2 мировая война в основном проходила в Европе, а США с политикой изоляционизма до последнего избегала втягивания в европейские и азиатские конфликты.

извините но вы не правы) комерсант не читайте это желтая пресса! США помогали Германии до начала второй мировой войны, перед окончанием они бегом бежали на отступающую от СССР Германию, чтобы первыми захватить западные части Германии где были расположены крупнейшие заводы передовые! очень много они вывезли к себе после войны, технологии, станки, то что Германии разворовала в других странах оказалось в США. С Азиатскими конфликтами тоже не правы! они начали войну в Вьетнаме, окупировали и бомбили Японию! Последние 30 лет они бесприделят у арабов и в странах снг

[IvanVetrov 17606]

14 hours ago, Vudi86 said:

извините но вы не правы) комерсант не читайте это желтая пресса! США помогали Германии до начала второй мировой войны, перед окончанием они бегом бежали на отступающую от СССР Германию, чтобы первыми захватить западные части Германии где были расположены крупнейшие заводы передовые! очень много они вывезли к себе после войны, технологии, станки, то что Германии разворовала в других странах оказалось в США. С Азиатскими конфликтами тоже не правы! они начали войну в Вьетнаме, окупировали и бомбили Японию! Последние 30 лет они бесприделят у арабов и в странах снг

Вы предпочитаете игнорировать факты и говорите пропагандистскими штампами. Я уже дал ссылки на факты, которые указывают, что промышленники и финансисты США финансировали и строили промышленность во всей Европе в период между двумя мировыми войнами и в том числе и в СССР. При этом в индустриализации СССР США занимали одну из ведущих ролей. Так что сказки про особую роль США в подготовке в Германии к 2МВ не выдерживают проверки фактами. Никакие заводы США не вывозили после 2МВ, этим занимался как раз СССР, США вывозили немецких ученых ракетчиков и оружейников и ровно то же самое делали и Великобритания и СССР в своих секторах оккупации, Вы хотя бы почитайте про работу Хуго Шмайсера в Ижевске после поражения 3 рейха.. Вообще не понятно при чем тут Вьетнам.

 

 

[Vudi86 5217]

3 hours ago, IvanVetrov said:

Вы предпочитаете игнорировать факты и говорите пропагандистскими штампами. Я уже дал ссылки на факты, которые указывают, что промышленники и финансисты США финансировали и строили промышленность во всей Европе в период между двумя мировыми войнами и в том числе и в СССР. При этом в индустриализации СССР США занимали одну из ведущих ролей. Так что сказки про особую роль США в подготовке в Германии к 2МВ не выдерживают проверки фактами. Никакие заводы США не вывозили после 2МВ, этим занимался как раз СССР, США вывозили немецких ученых ракетчиков и оружейников и ровно то же самое делали и Великобритания и СССР в своих секторах оккупации, Вы хотя бы почитайте про работу Хуго Шмайсера в Ижевске после поражения 3 рейха.. Вообще не понятно при чем тут Вьетнам.

 

 

Про Вьетнам тут про то что вы сказали, что амеры не влезали в азиатские конфликты! а так не вижу смысла с вами препираться дальше останемся каждый при своем мнении, молитесь дальше на самую мирную и демократическую страну в мире))