Bitcoin vs золото

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, klon68 said:

Шансы на такое в самом деле очень даже неплохие, лет через 5-10 такое произойти может легко, только дело в том, что государство будет переходить не на условную крипту, а на цифровые деньги. Так что как деньги крипта использоваться не будет, а только как актив, как и золото, а вот кто из них реально круче мы только на серьезном финансовом кризисе узнаем.

Мне кажется, что может произойти и быстрее, чем 5-10 лет, хотя кто знает как оно там будет, ещё не во всех деревнях и селениях установлены терминалы, по крайней мере в России, у америкосов скорее всего уже давно всё готово для перехода и хз, будет это электронные деньги или на блокчейне кефира какой нибудь USD USA. И rub rus...

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, IvanVetrov said:

Переход на фиатные деньги с обеспеченных проходил на протяжении нескольких веков и с большим трудом, достаточно вспомнить хотя бы медные бунты при Алексее Михайловиче. И кроме того, переход с полностью золотых и серебряных денег был вынужденным, так как рост экономики и необходимость в средствах расчета не успевали за добычей драгметаллов. В случае с биткоином, такой необходимости ни у кого нет. Фиат критикуется только из-за неограниченной эмиссии, но экономика в настоящее время имеет своим источником роста имеет только инфляцию, то  есть фиатные деньги для экономического роста обязаны дешеветь.

Тогда и технологии были другими, потому и долго переходили, а сейчас под предлогом короны или террористов они могут протащить что угодно, в том числе и свои цифровые валюты, содержание и производство которых в разы дешевле фиатной системы. В частности по этому переход не за горами.

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, ALAN1998 said:

Вы забываете в этой системе один очень маленький но очень большой и неприложный факт- простота для обращения и относительная дешевизна бумаги. На сегодня ни одна криптовалюта подобным похвастаться не может, а значит непринятна она для массового пользователя и еще долго будет оставаться такой.

Мы уже видим попытки упростить способы ее получения и передачи , но все же они еще достаточно сложны.

Даже золото обывателю проще сегодня переместить чем крипту через ПК. Ждем упрощений и улучшений.

Шо вы сейчас написали?)))) Откуда у вас данные?))) Производство фиата хотите сказать дёшево?)) Я молчу про поддержание жизнеспособности банковской системы, крипта маленький прыщик, по сравнею с этим, в разы дешевле фиатной системы. Про перемещение так вообще, в чем сложность скопировать адрес, вставить, проверить последние 4 символа ввести сумму и нажать кнопку отправить? Это проще, чем тащить свою задницу в аэропорт, садится в самолёт и вести золото в Австралию?))) Не смешите) 

Edited May 3, 2021 by Efferalgan

[Efferalgan 34968]

16 hours ago, white said:

да, но это можно будет делать в случае р2р-оплаты между людьми. официально никто не будет принимать криптовалюту, например не сможете ею расплатиться в интернет-магазине.

Ну и задалось вам это официально, вам нужна товар-услуга или чек?) Есть моменты конечно, когда это важно, но мы сейчас говорим об общем, как тут товарищ мдв описывал, ты мне смеситель на кухне поставил, я тебе заплатил битком, ты пошел на базар купил молока и творога, бабуля пошла дальше... И уже существуют сервисы, через которые можно оплатить криптой и вполне официально, правда пока не для жителей СНГ. И постсоветского пространства.

[ALAN1998 9182]

14 minutes ago, Efferalgan said:

Шо вы сейчас написали?)))) Откуда у вас данные?))) Производство фиата хотите сказать дёшево?)) Я молчу про поддержание жизнеспособности банковской системы, крипта маленький прыщик, по сравнею с этим, в разы дешевле фиатной системы. Про перемещение так вообще, в чем сложность скопировать адрес, вставить, проверить последние 4 символа ввести сумму и нажать кнопку отправить? Это проще, чем тащить свою задницу в аэропорт, садится в самолёт и вести золото в Австралию?))) Не смешите) 

Вы возьмите посадите рядом с собой за ПК 60-70 летнего дедушку или бабушку и попробуйте им обьяснить  это:- скопировать адрес, вставить, проверить ну и т.д. по тексту. Мне просто будет интересно с какого раза Вы сорветесь и пошлете все к черту.

То ли дело бабулечка или дедулечка возьмут котомочку с кг золотишком( фиатом) и потихонечку пешочком пешочком донесут его хоть на край земли.

Я сравнивал все возрастные категории людей и возможность их находится в равных условиях. Как видите крипта не делает эти условия равными , а фиат (золото)делает.

Что касается производства фиата то все же оно обходится дешевле добычи золота и я бы не сказал что дороже чем добыча Биткоина ( мы все таки в этой теме пытаемся сравнить эти величины). Если бы единица фиата стоила столько сколько стоит единица золота или единица Биткоина ( Фиат=Золото/Биткоин), то накой он нужен такой Фиат? проще уже тогда рассчитываться золотом или Биткоином.

 

[finansistmama 357]

10 minutes ago, ALAN1998 said:

То ли дело бабулечка или дедулечка возьмут котомочку с кг золотишком( фиатом) и потихонечку пешочком пешочком донесут его хоть на край земли.

Ценю юмор автора- от души посмеялась, но полностью согласна с вами. Бабушки и дедушки, наученные горьким опытом, будут хранить кубышку с золотом, а не с эфемерными валютами ( по сути с воздухом),

[IvanVetrov 17606]

16 hours ago, DucatiVV said:

Ну как сберегать, относительно, потому что курс сейчас нестабильный, лучше скорее им просто торговать, пока он не застабилился окончательно

Курс биткоина всегда нестабильный, как и курс любого товара или акций, как и золота. У них у всех волатильные курсы, только у биткоина эта волатильность выше в разы из-за более низкой капитализации на сегодня.

[white 34200]

6 hours ago, Efferalgan said:

Ну и задалось вам это официально, вам нужна товар-услуга или чек?) Есть моменты конечно, когда это важно, но мы сейчас говорим об общем, как тут товарищ мдв описывал, ты мне смеситель на кухне поставил, я тебе заплатил битком, ты пошел на базар купил молока и творога, бабуля пошла дальше... И уже существуют сервисы, через которые можно оплатить криптой и вполне официально, правда пока не для жителей СНГ. И постсоветского пространства.

да, но в этом случае защищенности может быть меньше. например, вас кинули или просто продали некачественный товар. куда вы пойдете жаловаться, если биткоин не считается платежным средством?

[klon68 35381]

On 02.05.2021 at 16:16, Efferalgan said:

Мне кажется, что может произойти и быстрее, чем 5-10 лет, хотя кто знает как оно там будет, ещё не во всех деревнях и селениях установлены терминалы, по крайней мере в России, у америкосов скорее всего уже давно всё готово для перехода и хз, будет это электронные деньги или на блокчейне кефира какой нибудь USD USA. И rub rus...

Ну создать не долго, долго желать инфраструктуру. Что касается на чем, да ни на чем он и не будут, ни как к крипте они относится не будет, поймите же, что государства нескоро в крипту начнут приходить по-настоящему, если вообще будут.

[IvanVetrov 17606]

12 hours ago, Efferalgan said:

Тогда и технологии были другими, потому и долго переходили, а сейчас под предлогом короны или террористов они могут протащить что угодно, в том числе и свои цифровые валюты, содержание и производство которых в разы дешевле фиатной системы. В частности по этому переход не за горами.

Цифровые валюты центральных банков остаются ровно такими же фиатными, как и наличные и безналичные деньги. Фиат это не наличные деньги, а не обеспеченные ничем деньги. Именно поэтому фиату ничего не грозит, и он и дальше будет существовать в виде CBDC- цифрового фиата, до следующего глобального экономического кризиса по типа Великой Депрессии.

[Efferalgan 34968]

On 03.05.2021 at 07:39, ALAN1998 said:

Вы возьмите посадите рядом с собой за ПК 60-70 летнего дедушку или бабушку и попробуйте им обьяснить  это:- скопировать адрес, вставить, проверить ну и т.д. по тексту. Мне просто будет интересно с какого раза Вы сорветесь и пошлете все к черту.

То ли дело бабулечка или дедулечка возьмут котомочку с кг золотишком( фиатом) и потихонечку пешочком пешочком донесут его хоть на край земли.

Я сравнивал все возрастные категории людей и возможность их находится в равных условиях. Как видите крипта не делает эти условия равными , а фиат (золото)делает.

Что касается производства фиата то все же оно обходится дешевле добычи золота и я бы не сказал что дороже чем добыча Биткоина ( мы все таки в этой теме пытаемся сравнить эти величины). Если бы единица фиата стоила столько сколько стоит единица золота или единица Биткоина ( Фиат=Золото/Биткоин), то накой он нужен такой Фиат? проще уже тогда рассчитываться золотом или Биткоином.

 

Просто этих бабулечек и дедулечек нужда не заставила. Если станет выбор, освоить достаточно простую, хоть и новую технологию или помереть с голоду, многие проявят чудесную обучаемость и смекалку, совсем не способные и не желающие учится на старости лет, станут абузой для родственников, как это сейчас уже есть повсеместно. Золото и биткоин ограниченны в своем количестве, по крайней мере так считается, золота всего порядка 3000 тон добывают в год, этого мало для развития экономик стран, потому и есть Фиат, только его печатают без контроля, в частности поэтому и появился биткоин. Вот сейчас идёт обсуждение повышения налогов в Америке, а почему они их повышают? А потому что печатают без меры и кто то должен за это платить, вы скажите я не в Америке живу... Нас это тоже коснется и возможно в большей степени.

[ALAN1998 9182]

On 03.05.2021 at 07:56, finansistmama said:

Ценю юмор автора- от души посмеялась, но полностью согласна с вами. Бабушки и дедушки, наученные горьким опытом, будут хранить кубышку с золотом, а не с эфемерными валютами ( по сути с воздухом),

Куда же без юмора в наш век, хоть  так между строк ,да и пояснить при его помощи куда проще выходит чем оперировать сухими экономическими терминами и фразами( золото, биткоин, криптовалюта). Нестандартность перехода от ... к юмору ,сразу у читателя интерес проявляется и понимание.

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, white said:

да, но в этом случае защищенности может быть меньше. например, вас кинули или просто продали некачественный товар. куда вы пойдете жаловаться, если биткоин не считается платежным средством?

Пойду морду бить соседу, как это было раньше)) за то что подсунул туфту)) вот как с тестем обсуждали, раньше в деревне всё что угодно было можно сделать за бутылку водки ну или за ящик, это тоже ведь была "валюта" и всё держалось на отношениях между людьми, а сейчас что?) Кругом деньги нужны, за пузырь никто работать не станет😂😂😂 это так, лирическое отступление, чтобы показать, что не так давно люди уже жили подобным образом и всё было относительно хорошо.

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, klon68 said:

Ну создать не долго, долго желать инфраструктуру. Что касается на чем, да ни на чем он и не будут, ни как к крипте они относится не будет, поймите же, что государства нескоро в крипту начнут приходить по-настоящему, если вообще будут.

Почему я должен это понять?) Ваши аргументы, почему государства не будут использовать крипту для своих целей?) Вы похоже что то знаете и молчите)))) ведь использовать криптовалюты это логично или у вас другое мнение?) Даже если это будет свой собственный блокчейн?) Со своими удобными правилами, всё равно не будут использовать?) Реально?)))

[Efferalgan 34968]

14 hours ago, IvanVetrov said:

Цифровые валюты центральных банков остаются ровно такими же фиатными, как и наличные и безналичные деньги. Фиат это не наличные деньги, а не обеспеченные ничем деньги. Именно поэтому фиату ничего не грозит, и он и дальше будет существовать в виде CBDC- цифрового фиата, до следующего глобального экономического кризиса по типа Великой Депрессии.

Да, это я понимаю, но в основном люди привыкли к наличке это в последние 10 лет с развитием технологий цифровые валюты превзошли по количеству наличные. И кто знает сколько нам осталось до следующей великой депрессии... 9 лет?)) Как раз будет 100 лет с прошлой, символично, не считаете?) А может вы правы и нынешняя система просуществует ещё долго, только слегка изменившись, не зря же виза и мастеркадр и пейпал взялись построить свой мост между фиатным миром и миром крипты, но как мне видится это ересь)

[IvanVetrov 17606]

1 hour ago, Efferalgan said:

Да, это я понимаю, но в основном люди привыкли к наличке это в последние 10 лет с развитием технологий цифровые валюты превзошли по количеству наличные. И кто знает сколько нам осталось до следующей великой депрессии... 9 лет?)) Как раз будет 100 лет с прошлой, символично, не считаете?) А может вы правы и нынешняя система просуществует ещё долго, только слегка изменившись, не зря же виза и мастеркадр и пейпал взялись построить свой мост между фиатным миром и миром крипты, но как мне видится это ересь)

Не так давно прочитал книгу американского экономиста Рикарда Джеймса "Валютные войны", в которой он рассуждает о фиатных деньгах, причинах отказа от золотого стандарта и о возможных перспективах фиатных валют и золота в мировой экономике. Рикардс был советником директоров ЦРУ и Национальной разведки по финансовым войнам и асимметричным конфликтам и он активный сторонник введения нового золотого стандарта и США и вообще всеми странами мира. Интересно было почитать точку зрения противоположную моей на золото и перспективы доллара США.

[white 34200]

5 hours ago, Efferalgan said:

Пойду морду бить соседу, как это было раньше)) за то что подсунул туфту)) вот как с тестем обсуждали, раньше в деревне всё что угодно было можно сделать за бутылку водки ну или за ящик, это тоже ведь была "валюта" и всё держалось на отношениях между людьми, а сейчас что?) Кругом деньги нужны, за пузырь никто работать не станет😂😂😂 это так, лирическое отступление, чтобы показать, что не так давно люди уже жили подобным образом и всё было относительно хорошо.

это в случае, если вы знаете вашего партнера по сделке, а если нет? мошенники будут пользоваться такой ситуацией, чтобы нагреть людей.

[Nikita Izotov 11434]

Инвестиции это не тот случай когда нужно выбирать из нескольких вариантов,для меня например и золото и биткоин выглядят очень привлекательными,но больше я инвестирую в биткоин и делаю это потому что потом мне будет его проще продать прям не выходя из дома.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, IvanVetrov said:

Не так давно прочитал книгу американского экономиста Рикарда Джеймса "Валютные войны", в которой он рассуждает о фиатных деньгах, причинах отказа от золотого стандарта и о возможных перспективах фиатных валют и золота в мировой экономике. Рикардс был советником директоров ЦРУ и Национальной разведки по финансовым войнам и асимметричным конфликтам и он активный сторонник введения нового золотого стандарта и США и вообще всеми странами мира. Интересно было почитать точку зрения противоположную моей на золото и перспективы доллара США.

А чем аргументирует возврат к золотому стандарту?) Ведь от золота отвязали доллар как раз чтобы экономике дать топливо)) и у них это получилось) уж что что а к золотому стандарту мы вряд-ли вернёмся)) 

[ALAN1998 9182]

On 04.05.2021 at 08:02, Efferalgan said:

Просто этих бабулечек и дедулечек нужда не заставила. Если станет выбор, освоить достаточно простую, хоть и новую технологию или помереть с голоду, многие проявят чудесную обучаемость и смекалку, совсем не способные и не желающие учится на старости лет, станут абузой для родственников, как это сейчас уже есть повсеместно. Золото и биткоин ограниченны в своем количестве, по крайней мере так считается, золота всего порядка 3000 тон добывают в год, этого мало для развития экономик стран, потому и есть Фиат, только его печатают без контроля, в частности поэтому и появился биткоин. Вот сейчас идёт обсуждение повышения налогов в Америке, а почему они их повышают? А потому что печатают без меры и кто то должен за это платить, вы скажите я не в Америке живу... Нас это тоже коснется и возможно в большей степени.

И снова заблуждение. Голод это разруха. Там где разруха нет места крипте. Выживут как раз дедушки и бабушки которые еще не забыли что такое натуральный обмен- пойдут на рынок( базар), будут торговать с рук кто чем , кто даже и золотом, а кто и иностранческим фиатом, а ботаны с криптой на базар не пойдут это выше их идейных принципов ( кушать и закусывать криптой будут), ждать будут пока те же дедушки и бабушки не накормят их горяченьким супчиком да с потрошками добытыми на том же простеньком и незамысловатом не отягощенном криптой базарчике.

Потом определитесь, либо голод либо налоги. Там где голод налогов нет( по крайней мере не должно быть),- идет борьба за выживание, какие налоги?

Налоги повышают на крупный капитал а не на всех. Зачем? Чтобы уменьшить границы между бедностью(голодом) и богатством. Социальные потрясения в стране никому не нужны.

А теперь вернитесь к началу этого поста. 

[Efferalgan 34968]

19 hours ago, white said:

это в случае, если вы знаете вашего партнера по сделке, а если нет? мошенники будут пользоваться такой ситуацией, чтобы нагреть людей.

Ну а кто в здравом уме без каких то гарантий отправлять будет средства другому человеку, тем более если это происходит в сети, обязательно должна быть третья сторона, смартконтракт или же что другое, потому что люди такие существа, когда есть вариант, стремятся на... обмануть друг друга. Я вот к примеру бывает заказываю товары через интернет магазины и если даже сразу на сайте оплатить дешевле, я выбираю оплату по факту, при получении товара в транспортной компании...

[IvanVetrov 17606]

1 hour ago, Efferalgan said:

А чем аргументирует возврат к золотому стандарту?) Ведь от золота отвязали доллар как раз чтобы экономике дать топливо)) и у них это получилось) уж что что а к золотому стандарту мы вряд-ли вернёмся)) 

Он предлагает варианты не полного, а частичного обеспечения золотого стандарта хотя бы доллара или вообще золотого обеспечения валюты Международного валютного фонда - специальных прав заимствования СДР, как средства избежания валютных войн, которые в итоге могут привести к финансовой или реальной войне. По его мнению Золотой стандарт в свое время сглаживал экономические противоречия между развитыми странами и именно разрушение изначальной модели золотого стандарта привело ко Второй мировой войне. 

[white 34200]

4 hours ago, Efferalgan said:

Ну а кто в здравом уме без каких то гарантий отправлять будет средства другому человеку, тем более если это происходит в сети, обязательно должна быть третья сторона, смартконтракт или же что другое, потому что люди такие существа, когда есть вариант, стремятся на... обмануть друг друга. Я вот к примеру бывает заказываю товары через интернет магазины и если даже сразу на сайте оплатить дешевле, я выбираю оплату по факту, при получении товара в транспортной компании...

но это потому, что вы используете традиционные методы оплаты. биткоином оплатить можно будет только напрямую человеку и никаких гарантий никто вам не даст )

[Efferalgan 34968]

On 05.05.2021 at 08:49, ALAN1998 said:

И снова заблуждение. Голод это разруха. Там где разруха нет места крипте. Выживут как раз дедушки и бабушки которые еще не забыли что такое натуральный обмен- пойдут на рынок( базар), будут торговать с рук кто чем , кто даже и золотом, а кто и иностранческим фиатом, а ботаны с криптой на базар не пойдут это выше их идейных принципов ( кушать и закусывать криптой будут), ждать будут пока те же дедушки и бабушки не накормят их горяченьким супчиком да с потрошками добытыми на том же простеньком и незамысловатом не отягощенном криптой базарчике.

Потом определитесь, либо голод либо налоги. Там где голод налогов нет( по крайней мере не должно быть),- идет борьба за выживание, какие налоги?

Налоги повышают на крупный капитал а не на всех. Зачем? Чтобы уменьшить границы между бедностью(голодом) и богатством. Социальные потрясения в стране никому не нужны.

А теперь вернитесь к началу этого поста. 

При чем тут голод?)))) Я говорю с голоду помрут потому что не будет, ну поймите, не оставят другой возможности, как только использовать электронные деньги и базары будут щимить в первую очередь и возле переходов таких предпринимателей будут скручивать и сажать в тюрьму, где будут учить пользоваться электронными деньгами. А вы тут какой-то бред пишите.... Только так можно будет что то поменять. Насчёт потрясений, да им пофиг, сделают, что им нужно будет, вот те же маски и перчатки тоже же по началу возмущались и не хотели носить, а сейчас носят как шёлковые, никто не возмущается. Вот таким образом и финансовую реформу проведут, которых в истории были сотни.

Edited May 6, 2021 by Efferalgan

[IvanVetrov 17606]

21 hours ago, kurch said:

лично я бы для инвестиций выбрал биткоин, что на самом деле и сделал. Считаю биток намного более выгодным и таким же по рискам активом как и золото, ведь в долгосроке биток всегда рос

Очень громко называть 11 лет роста от 0 словами всегда. С конца декабря 2017 по конец декабря 2020 года биткоин НЕ рос, а падал и корректировался, то есть он НЕ всегда растет и это зависит от горизонта инвестирования конкретного инвестора.