Биткоин: Мифы и предрассудки

[ugolok 6121]

7 hours ago, Zuev95 said:

как себя сейчас чувствуют трейдеры после халвинга

А поподробнее расскажите - каким образом халвинг вообще отношение к трейдерам имеет?)) Вы вообще хоть сами поняли, что написали, или просто набор "умных слов" решили в одно предложение включить?))

7 hours ago, vl77lp said:

"Будьте добры, помедленнее, я записываю..." ©

А зачем лишать то собственно монополии?)

Где удобнее пользоваться фиатом, я пользуюсь фиатом, где удобнее криптой, пользуюсь криптой. В данном случае у меня есть право выбора и это мне нравиться...

Хорошо, я постараюсь помедленнее писать. Успеваете записывать?)))

Да "лишение монополии" это уже развившийся оффтоп от моего изначального утверждения о том, что биткоин ни чем не обеспечен)) Ведем с собеседником, знаете ли философские споры, ни имеющие прикладной пользы))

А где Вы пользуетесь криптой в повседневной жизни? По большому счету рассчитаться за товары-услуги ей возможно все равно только через фиат. По крайней мере там где Вы или я проживаем ни в магазине за пивас не рассчитаться, ни коммунальные услуги или проезд в автобусе биткоином не оплатить))

Edited May 20, 2020 by ugolok

[vl77lp 29166]

2 hours ago, ugolok said:

А где Вы пользуетесь криптой в повседневной жизни? По большому счету рассчитаться за товары-услуги ей возможно все равно только через фиат. По крайней мере там где Вы или я проживаем ни в магазине за пивас не рассчитаться, ни коммунальные услуги или проезд в автобусе биткоином не оплатить))

Так не пивом же единым жив человек), у меня достаточно обширный круг интересов)

А если серьезно, в основном рабочие моменты, мне за некоторые работы или услуги платят криптой, за некоторые работы или услуги криптой оплачиваю и я. Поигрался как то, чтобы купить наушники с Цитруса за биток, но не особо зашло, там как то все не прозрачно, фактическую стоимость заказа в битке, узнаешь уже после подтверждения заказа у оператора.

[SolomonKane 9485]

10 hours ago, ugolok said:

А где Вы пользуетесь криптой в повседневной жизни? По большому счету рассчитаться за товары-услуги ей возможно все равно только через фиат. По крайней мере там где Вы или я проживаем ни в магазине за пивас не рассчитаться, ни коммунальные услуги или проезд в автобусе биткоином не оплатить))

В той же Японии, насколько я знаю, такая возможность есть, и там действительно в кафе или ресторане можно расплатиться криптой. Правда на мой взгляд такой способ оплаты не слишком удобен, в силу того, что крипта является очень волатильной в цене.

[uanix 2119]

21 hours ago, ugolok said:

Вы как то с темы на тему не перескакивайте)) Вроде как про экономические "школы" говорили)) Ну да ладно. Биткоин так бткоин. Практическое применение говорите?)) Ну тыкнете пальчиком пожалуйста - где биткоин лишил хоть одно государство монополии?)) Где он создал реальную монетарную систему, НЕЗАВИСЯЩУЮ от государства?)) Прежде чем сказать про Японию - ВНИМАТЕЛЬНО изучите вопрос, а не статейки 17-18 года))

Создал отдельную ветку по этой теме:

 

 

[cryptex 623]

22 hours ago, uanix said:

Биткоин и есть первое практическое применение монетарной системы не зависящей от государства. Эта технология лишает государства монополии на деньги.

Это хотелки, а реалии законодательства любой страны  не отменяет  ( и никогда не отменит) этой монополии, а наоборот все деляет для того, чтобы ее усилить. Ждать когда исчезнет институт государственности и все отношения вернутся к общинным это  пустая бесмыслица. Биткоин это для общинных отношений.

[uanix 2119]

2 minutes ago, cryptex said:

Это хотелки, а реалии законодательства любой страны  не отменяет  ( и никогда не отменит) этой монополии, а наоборот все деляет для того, чтобы ее усилить. Ждать когда исчезнет институт государственности и все отношения вернутся к общинным это  пустая бесмыслица. Биткоин это для общинных отношений.

Кто творит законы в демократических странах? Парламент. Кто избирает членов парламента? (вопрос риторический)

 

Вопрос смены денежной парадигмы — это вопрос продвижения Биткоина (точнее — криптовалютной монетарной системы) в массы. В конечном итоге, сети (особенно меритократичные) побеждают везде. Сначала медленно, а затем внезапно. Сначала в одном месте, затем везде!

 

[cryptex 623]

1 minute ago, uanix said:

Кто творит законы в демократических странах? Парламент. Кто избирает членов парламента? (вопрос риторический)

 

Вопрос смены денежной парадигмы — это вопрос продвижения Биткоина (точнее — криптовалютной монетарной системы) в массы. В конечном итоге, сети (особенно меритократичные) побеждают везде. Сначала медленно, а затем внезапно. Сначала в одном месте, затем везде!

 

Извините, но все это сплошная патетика, В массы все продвигается законодательным путем. Законодательство это атрибут  государственности  и это атрибут никуда и никогда  не исчезнет  пока жив институт  горсударства. Никто к общинному строю никогда не вернется. Наоборот ( если все н еисчезнет туда откуда пришло) централизация будет усиливаться. Человечество вообще сейчас находится т на нулевой фазе своего развития. Перейти в следующую фазу - а это фаза полного контроля энергии солнечной системы без дальнейшей централизации невозможн. Точка.

[uanix 2119]

11 minutes ago, cryptex said:

Извините, но все это сплошная патетика, В массы все продвигается законодательным путем. Законодательство это атрибут  государственности  и это атрибут никуда и никогда  не исчезнет  пока жив институт  горсударства. Никто к общинному строю никогда не вернется. Наоборот ( если все н еисчезнет туда откуда пришло) централизация будет усиливаться. Человечество вообще сейчас находится т на нулевой фазе своего развития. Перейти в следующую фазу - а это фаза полного контроля энергии солнечной системы без дальнейшей централизации невозможн. Точка.

Можно было бы оспорить каждый ваш тезис, начиная с "в массы все продвигается законодательным путем". Но отвечу кратко: НИКОГДА НЕ ГОВОРИ «НИКОГДА»!  😎

[Zuev95 376]

18 hours ago, Nikitazap said:

А при чем тут трейдеры к майнерам? Трейдерам вообще все равно какая себестоимость добычи битка. Просто они в любом случае заинтересованы в существовании блокчейна битка и поэтому не будут снижать цену ниже себестоимости добычи. На сколько я знаю это около 7к долларов после халвинга. 

Не знаю как себя чувствуют майнеры после халвинга. Это я хотел сказать. Задумался и почему-то написал трейдеры

[jyfiuhookl 10606]

5 hours ago, Zuev95 said:

Не знаю как себя чувствуют майнеры после халвинга. Это я хотел сказать. Задумался и почему-то написал трейдеры

на ютубе полно майнерскиз каналов, Соленый уже ситуацию вкраце после халвинга показал, ситуация такая что самые последние асики небольшой доход приносят, а старое поколение вроде Эс9 теперь в убыток майнят

[maximus12 69]

4 minutes ago, jyfiuhookl said:

на ютубе полно майнерскиз каналов, Соленый уже ситуацию вкраце после халвинга показал, ситуация такая что самые последние асики небольшой доход приносят, а старое поколение вроде Эс9 теперь в убыток майнят

Ну, не совсем в убыток, все зависит от стоимости розетки, то есть где размещено устаревшее оборудование, с9, например при стоимости 3 цента/кватт приносит около 30 центов на сегодняшний день,что конечно вообще мизер, их повыклячают, как курс хоть немного упадет, имхо

[Dagamand007 12021]

2 minutes ago, valenteeno said:

был такой пузырь в самом начале 2000х, назывался пузырь доткомов. те, кто сумели выкарабкаться, стали лидерами-гигантами (амазон, гугл и т.п.)

Да они не просто выкорабкались, а стали гигантами в индустрии. Все пытаются назвать биткоин пузырем, а он как на зло уже 10-ть лет развивается и будет развиваться. Да был крипто бум в 2017-м году, но это не пузырь, а просто хайп.

[jyfiuhookl 10606]

6 minutes ago, maximus12 said:

Ну, не совсем в убыток, все зависит от стоимости розетки, то есть где размещено устаревшее оборудование, с9, например при стоимости 3 цента/кватт приносит около 30 центов на сегодняшний день,что конечно вообще мизер, их повыклячают, как курс хоть немного упадет, имхо

ну учитывая рост сети через месяц при любой розетки будет в убыток, да и учитывая что сейчас жара повсеместно смысла их гонять никакого уже нет

[Cyber Archer 6584]

10 minutes ago, Dagamand007 said:

Да они не просто выкорабкались, а стали гигантами в индустрии. Все пытаются назвать биткоин пузырем, а он как на зло уже 10-ть лет развивается и будет развиваться. Да был крипто бум в 2017-м году, но это не пузырь, а просто хайп.

Биткоин был и всегда будет пузырем ведь в экономике пузырем называют существенное отклонение в процессе торгов цены некоторого актива от её справедливого значения. У Биткоина нет "справедливой" цены, поэтому Биткоин - пузырь, но это часть его сущности и существовать в таком состояние он может очень долго.

[shell 2836]

7 hours ago, Zuev95 said:

Не знаю как себя чувствуют майнеры после халвинга. Это я хотел сказать. Задумался и почему-то написал трейдеры

Для них это все равно случилось не внезапно, всё было ожидаемо. Награда уменьшилась, но кто-то мог нарастить мощности и получить примерно прежний уровень добычи.

[Nikitazap 4060]

21 hours ago, Zuev95 said:

Не знаю как себя чувствуют майнеры после халвинга. Это я хотел сказать. Задумался и почему-то написал трейдеры

Майнеры тоже бывают разные. Те которые крупные чувствуют себя нормально потому что у них большие скидки на новые асики и они могут себе позволить периодически обновлять оборудование, а мелкие отключили старое оборудование и освободили дорогу крупным. Новое покупать они не будут.

[Zuev95 376]

17 hours ago, jyfiuhookl said:

на ютубе полно майнерскиз каналов, Соленый уже ситуацию вкраце после халвинга показал, ситуация такая что самые последние асики небольшой доход приносят, а старое поколение вроде Эс9 теперь в убыток майнят

Мда уж, неприятно очень.  И теперь же эти асики никуда не денешь по сути, а майнить в убыток - это неприятно

[jyfiuhookl 10606]

2 minutes ago, Zuev95 said:

Мда уж, неприятно очень.  И теперь же эти асики никуда не денешь по сути, а майнить в убыток - это неприятно

Поэтому я с майнингом биткоина и асиками никогда не связывался и хотя курс биткоина более стабилен. ничто не мешает так же майнить альты на видеокартах и менять сразу на биткоин, с видеокартами такого дефолта не случается и они всегда чего то стоят

[Blunt 912]

19 hours ago, Cyber Archer said:

Биткоин был и всегда будет пузырем ведь в экономике пузырем называют существенное отклонение в процессе торгов цены некоторого актива от её справедливого значения. У Биткоина нет "справедливой" цены, поэтому Биткоин - пузырь, но это часть его сущности и существовать в таком состояние он может очень долго.

Ну по сути вы правы, только этот пузырь лопается из-за крупных китов которые провоцируют рынок, а потом сливают своё состояние 

[Cyber Archer 6584]

1 hour ago, valenteeno said:

что это за "справедливое" значение такое? одобренное Масонской Ложей?

увеличил комиссии на транзакции, и причем нехило так.

Википедия вам в помощь:

"Справедливая цена (англ. Fair Price) - цена отражающая весь будущий доход или всю будущую полезность, которую может принести некоторый актив."

[Kamila 291]

On 5/20/2020 at 12:53 PM, Ostin said:

Где-то недавно какая-то контора проводила иследование, то у них получилось что только пару % всего оборота крипты задействованы в криминальных целях. 

Не думаю что это настоящая статистика, те транзакции которые тоже причастны к криминальным целям не всегда распознают, а их как минимум 15%

[ugolok 6121]

On 21.05.2020 at 20:25, valenteeno said:

был такой пузырь в самом начале 2000х, назывался пузырь доткомов. те, кто сумели выкарабкаться, стали лидерами-гигантами (амазон, гугл и т.п.)

Ну, что в принципе подтверждает мои слова)))

On 21.05.2020 at 20:36, valenteeno said:

он держится на вере многих в него, а также на желании получения прибыли (спекуляция). трудно одним словом этот гибрид как-то охарактеризовать

Попробую перефразировать Вашу мысль - биткоин обеспечен лишь спросом.

On 20.05.2020 at 23:41, vl77lp said:

Поигрался как то, чтобы купить наушники с Цитруса за биток, но не особо зашло, там как то все не прозрачно, фактическую стоимость заказа в битке, узнаешь уже после подтверждения заказа у оператора.

Угу. Оплата идет через Битмонстерс. Непосредственно Цитрус крипту не берет. Дешевле, проще и быстрее обменять крипту на фиат и оплатить уже им.

On 21.05.2020 at 08:31, SolomonKane said:

В той же Японии, насколько я знаю, такая возможность есть, и там действительно в кафе или ресторане можно расплатиться криптой. Правда на мой взгляд такой способ оплаты не слишком удобен, в силу того, что крипта является очень волатильной в цене.

В той же Японии криптовалюта на законодательном уровне уже не платежное средство, а "финансовый продукт".  Деятельность компаний, работающих с криптой жестко регламентируется и лицензируется. Сколько стоит лицензия точно не помню, но суммы исчисляются в сотнях тысяч долларов.  Поэтому схема там такая - в кафе клиент не рассчитывается криптой, а, грубо говоря, продает крипту лицензированному обменнику, а тот перечисляет фиат кафе. И все операции с криптой облагаются налогом.

Так что без связки с фиатом криптовалюта в целом и биткоин в частности не является платежным средством.

 

[jyfiuhookl 10606]

21 hours ago, Blunt said:

Ну по сути вы правы, только этот пузырь лопается из-за крупных китов которые провоцируют рынок, а потом сливают своё состояние 

из за того что биткоин привяз-ан к майнингу у него все же есть справедливая цена, это себестоимость добычи одного биткоина учитывая затраты на оборудование и электроэнергию, для китая она самая низкая, но так как там большая часть мощностей то можно определять справедливую цену биткоина по себестоимости добычи китайскими компаниями, когда цена выше себестоимости добычи значит биткоин перекуплен, когда ниже то перепродан

[Cyber Archer 6584]

20 hours ago, valenteeno said:

ну я не столько про само определение спрашиваю. (хотя, спасибо за подсказку) повторю вопрос:  кто знает/может определить этот будущий доход или будущую полезность? Оракулы какие-нибудь? или очередные ыксперды-онолитеГи? как было с картинами то ли ван Гога, то ли Гогена 

В этом и причина, по которой я говорю, что быть пузырем это сущность Биткоина, ведь спрогнозировать его будущий доход или будущую полезность невозможно, у него нет оснований для расчета будущего дохода.

Термин экономический пузырь пошел из других рынков, таких как рынок недвижимости и фондовый рынок и там, в зависимости от актива, есть формулы для определения "справедливой цены", которые основываются на определенных показателях актива, которые прогнозирует доходность (например у недвижки, есть аренда).

Поэтому справедливая цена, не означает цены, которую установил кто то "выше", но это величина, которая показывает переоценен или недооценен, тот или иной актив. Но, повторюсь, у Биткоином нет показателей, основывая  на которых можно посчитать "справедливую цену"

[jyfiuhookl 10606]

2 hours ago, Blunt said:

Неплохо, не знал о таком, спасибо за новую информацию, редко когда действительно удивляют, спасибо вам)

не за что, проблема только в том чтобы найти достоверную информацию по себестоимости добычи одного биткоина, писали что в канаде например еще перед халвингом она была в районе 7000 долларов, после халвенга соответственно стала 14000 и получаются что канадским майнеров уже добывать убыточно с их стоимостью электричества. а более менее прибыльно остается только в китае и некоторых других странах где розетка меньше 0.04 доллара за килловат