Борьба за "чистый" биткоин

[maks111 46773]

On 25.03.2021 at 14:52, IvanVetrov said:

Кому должна? Мое мнение, что "чистый биткоин" это лишь манипуляция денежных властей и регуляторов и очередной инструмент для ограничения потоков фиата перетекающих в биткоин. Никто еще не призывал блокировать фиат за использование его коррупционерами и наркоторговцами, наоборот правоохранители с удовольствием его изымают и сами используют этот фиат для собственных нужд.

совершенно верно , тут та же история. после того как фиат изымают и передают государству он становится чистым, а тут в роли "очистителя" выступают биржи и обменники. да очищение происходит немного по разным сценариям , в крипте просто обменникам и некоторым биржам нет дела до чистоты биткоина , но не суть. главное что нет централизованного органа который бы планомерно отслеживал ворованные битки, а значит вся эта "борьба" носит фиктивный характер 

[Seraa1980 5012]

On 29.03.2021 at 22:05, maks111 said:

совершенно верно , тут та же история. после того как фиат изымают и передают государству он становится чистым, а тут в роли "очистителя" выступают биржи и обменники. да очищение происходит немного по разным сценариям , в крипте просто обменникам и некоторым биржам нет дела до чистоты биткоина , но не суть. главное что нет централизованного органа который бы планомерно отслеживал ворованные битки, а значит вся эта "борьба" носит фиктивный характер 

Здесь вот другой момент интересен. При задержании мошенников властями, криптовалюты просто продаются на аукционе и уходят в казну собственно. А почему. Они же украдены у инвесторов, но только вот власти при этом не спешат возвращать их настоящим хозяевам.

[IvanVetrov 17606]

9 hours ago, Seraa1980 said:

Здесь вот другой момент интересен. При задержании мошенников властями, криптовалюты просто продаются на аукционе и уходят в казну собственно. А почему. Они же украдены у инвесторов, но только вот власти при этом не спешат возвращать их настоящим хозяевам.

На аукционах обычно продаются криптовалюты изъятые не у хакеров, а у наркоторговцев или использовавшиеся при отмывании денег.

 

 

[maks111 46773]

9 hours ago, Seraa1980 said:

Здесь вот другой момент интересен. При задержании мошенников властями, криптовалюты просто продаются на аукционе и уходят в казну собственно. А почему. Они же украдены у инвесторов, но только вот власти при этом не спешат возвращать их настоящим хозяевам.

с обычными фиатными активами или предметами , нужна заява от пострадавшего. видимо с криптой сложнее , вопервых сложно идентифицировать у кого конкретно украли биткоины , а во-вторых не всегда инвесторы готовы писать эту заяву. ну и в третьих инвесторы сложно узнать что полиция уже поймала преступников и те ли это преступники или нет . тоесть в крипте этот вопрос сложнее 

[Seraa1980 5012]

13 hours ago, IvanVetrov said:

На аукционах обычно продаются криптовалюты изъятые не у хакеров, а у наркоторговцев или использовавшиеся при отмывании денег.

 

 

Мне вот интересно кто вам такое сказал. По вашему это всё были наркоторговцы? а может просто пострадавшие пользователи всё таки?

 

 

13 hours ago, maks111 said:

с обычными фиатными активами или предметами , нужна заява от пострадавшего. видимо с криптой сложнее , вопервых сложно идентифицировать у кого конкретно украли биткоины , а во-вторых не всегда инвесторы готовы писать эту заяву. ну и в третьих инвесторы сложно узнать что полиция уже поймала преступников и те ли это преступники или нет . тоесть в крипте этот вопрос сложнее 

Да просто цепочка запутана слишком получается и как видим процесс ликвидации даже может годами длится. 

[IvanVetrov 17606]

17 hours ago, Seraa1980 said:

Мне вот интересно кто вам такое сказал. По вашему это всё были наркоторговцы? а может просто пострадавшие пользователи всё таки?

 

 

Да просто цепочка запутана слишком получается и как видим процесс ликвидации даже может годами длится. 

Если Вы внимательно прочитаете мое сообщение, то сможете заметить слово ОБЫЧНО, которое как-бы намекает, что бывают исключения из правила. и продажа 600 битков не тянет на правило. Кроме того, с чего Вы взяли что были с GateHub были украденные именно эти биткоины? Если погуглить, то можно узнать, что с GH были украдены 23,2 млн токенов Ripple (XRP), общей стоимостью около 9,5 млн долларов в  2019 году, а не битки. И соответственно сумму полученную за вырученные биткоины AGRAS и будет возвращать, тем кого обокрали, то есть кошельку GH.

https://gatehub.net/blog/gatehub-update-investigation-continues/

https://xakep.ru/2019/06/07/gatehub/

 

 

[Seraa1980 5012]

4 hours ago, IvanVetrov said:

Если Вы внимательно прочитаете мое сообщение, то сможете заметить слово ОБЫЧНО, которое как-бы намекает, что бывают исключения из правила. и продажа 600 битков не тянет на правило. Кроме того, с чего Вы взяли что были с GateHub были украденные именно эти биткоины? Если погуглить, то можно узнать, что с GH были украдены 23,2 млн токенов Ripple (XRP), общей стоимостью около 9,5 млн долларов в  2019 году, а не битки. И соответственно сумму полученную за вырученные биткоины AGRAS и будет возвращать, тем кого обокрали, то есть кошельку GH.

https://gatehub.net/blog/gatehub-update-investigation-continues/

https://xakep.ru/2019/06/07/gatehub/

 

 

Интересно вы конечно рассуждаете) Так любой такой момент можно расписать под термин "обычно". Я вам больше скажу, занимаюсь криптовалютами с 2014 года и за всё время помню только 1 случай был возврата средств властями бирже после взлома и это было довольно давно.

Edited April 2, 2021 by Seraa1980

[Rt2020 7048]

Борьба за чистый биткоин- не такая уж плохая идея. Существуют биткоины с ярко выраженным темным прошлым. С такими лучше не связываться от слова совсем

[IvanVetrov 17606]

7 hours ago, Seraa1980 said:

Интересно вы конечно рассуждаете) Так любой такой момент можно расписать под термин "обычно". Я вам больше скажу, занимаюсь криптовалютами с 2014 года и за всё время помню только 1 случай был возврата средств властями бирже после взлома и это было довольно давно.

Я рассуждаю опираясь на доступную информацию, логику и факты, а вот доказательств вашего утверждения, что власти присваивают биткоины украденные хакерами у лиц прошедших процедуры KYC, я не увидел. Крупнейшие изъятия биткоинов властями разных стран представляют как раз изъятия, как и писал в первом сообщении у торговцев наркотиками и отмывателей денег, как битки изъятые у Росса Ульбрихта властями США или у Клифтона Коллинза властями Ирландии и так далее https://cryptocurrency.tech/krupnejshie-konfiskatsii-kriptovalyuty/

 

Вот пример возврата властями США биткоинов украденных хакерами и лицензированной биржи https://ru.newsbtc.com/2019/02/25/us-authorities-return-28-bitcoins-stolen-from-bitfinex-in-2016/

[Seraa1980 5012]

On 03.04.2021 at 09:24, IvanVetrov said:

Вот пример возврата властями США биткоинов украденных хакерами и лицензированной биржи https://ru.newsbtc.com/2019/02/25/us-authorities-return-28-bitcoins-stolen-from-bitfinex-in-2016/

Вот про этот случай я вам и говорил собственно. Это был единственный раз когда средства власти вернули обратно на площадку, по крайней мере насколько я знаю. Больше случаев и не помню.

[Santos2002 7635]

On 4/2/2021 at 2:37 AM, Seraa1980 said:

Мне вот интересно кто вам такое сказал. По вашему это всё были наркоторговцы? а может просто пострадавшие пользователи всё таки?

 

 

Да просто цепочка запутана слишком получается и как видим процесс ликвидации даже может годами длится. 

Вообщем, из этого можно сделать вывод, что поймать виновного будет не так-то просто. И это реально проблема. Нужно придумать какое-то решение.

[IvanVetrov 17606]

21 hours ago, Seraa1980 said:

Вот про этот случай я вам и говорил собственно. Это был единственный раз когда средства власти вернули обратно на площадку, по крайней мере насколько я знаю. Больше случаев и не помню.

Это же не доказывает, что случаев возврата биткоина властями биржам больше нет. А вот примеров с изъятием битка у отмывателей, торговцев из даркнета и экономических преступников намного больше в СМИ. При этом изъятые у данных персонажей биткоин и криптовалюты никто не уничтожает, по крайней мере я еще не слышал, о подобных примерах, а спокойно продают с аукционов и "грязность" биткоинов этому совершенно не препятствует.

[Liliriko 6177]

1 час назад, Jesssy said:

Да мне кажется что чистые биткоины очень сложно найти, тем более это ведь не те же нфт вам, они постоянно мешаются и там уже не поймёшь, где что.

Если честно может в США этим и будут заморачиваться, но так по миру, особой разницы нету, особенно с именами отправителей, все пользуются криптой из-за анонимности, а то что конфисковать битки, так только в США могут.

[Seraa1980 5012]

20 hours ago, Santos2002 said:

Вообщем, из этого можно сделать вывод, что поймать виновного будет не так-то просто. И это реально проблема. Нужно придумать какое-то решение.

Да вообще как вы проверите чистый Биткоин или нет - всю историю добычи и перемещения будете проверять. Просматривать с первого добавления в блок чтобы исключить миксеры - да это нереально.

19 hours ago, IvanVetrov said:

Это же не доказывает, что случаев возврата биткоина властями биржам больше нет. А вот примеров с изъятием битка у отмывателей, торговцев из даркнета и экономических преступников намного больше в СМИ. При этом изъятые у данных персонажей биткоин и криптовалюты никто не уничтожает, по крайней мере я еще не слышал, о подобных примерах, а спокойно продают с аукционов и "грязность" биткоинов этому совершенно не препятствует.

Дак я вот про этот момент и говорю собственно - что то власти не смущает тот момент что монеты грязные. а спокойно продают с аукциона.

[Santos2002 7635]

3 hours ago, Seraa1980 said:

Да вообще как вы проверите чистый Биткоин или нет - всю историю добычи и перемещения будете проверять. Просматривать с первого добавления в блок чтобы исключить миксеры - да это нереально.

Дак я вот про этот момент и говорю собственно - что то власти не смущает тот момент что монеты грязные. а спокойно продают с аукциона.

Да это понятно, что определить, чистый ли биткоин, очень сложно будет. Да и вообще, я не вижу никакой разницы, чистый он или нет, если достался человеку честным путём.

On 4/3/2021 at 1:06 AM, Seraa1980 said:

Интересно вы конечно рассуждаете) Так любой такой момент можно расписать под термин "обычно". Я вам больше скажу, занимаюсь криптовалютами с 2014 года и за всё время помню только 1 случай был возврата средств властями бирже после взлома и это было довольно давно.

Да это понятно, что мало кому будут возвращать деньги. Проблема в том, что найти того, кто эти деньги украл, будет очень сложно. Поэтому шансов мало.

[andrewtyper 47]

6 hours ago, Santos2002 said:

Да это понятно, что определить, чистый ли биткоин, очень сложно будет. Да и вообще, я не вижу никакой разницы, чистый он или нет, если достался человеку честным путём.

 

Согласен, просто представьте сколько вообще нечистого фиата находится в обороте, и ничего, никто особо не жалуется, а тут еще речь о цифровой валюте

[IvanVetrov 17606]

On 09.04.2021 at 20:37, andrewtyper said:

Согласен, просто представьте сколько вообще нечистого фиата находится в обороте, и ничего, никто особо не жалуется, а тут еще речь о цифровой валюте

Поддержка биткоину пришла от зам.директора ЦРУ Майкла Морелла, который трижды за свою тридцатилетнюю карьеру в ЦРУ исполнял обязанности директора. Так вот Морелл провел собственный анализ проблем отмывания и незаконных транзакций в криптовалютной индустрии по заказу лоббистской организации Crypto Council for Innovation (CCI). В итоге он пришел к двум главным выводам:

 

Цитировать

1. Общие обобщения об использовании биткойнов в незаконном финансировании значительно преувеличены.
2. Блокчейн-анализ - это высокоэффективный инструмент для борьбы с преступностью и сбора разведданных.

https://www.forbes.com/sites/stevenehrlich/2021/04/13/janet-yellen-bitcoin-and-crypto-fearmongers-get-pushback-from-former-cia-director/?sh=70baf0d49bb7

 

общаясь с журналистами "Форбс", Морелл ясно дал понять, что США также будут иметь серьезные геополитические последствия из-за Китая, если они будут тратить энергию и ресурсы на погоню за призраком отмывания вместо использования блокчейна и финансовых технологий в целом для создания технологической и экономической базы в США. Он заявил, что «нам нужно убедиться, что общепринятое мнение о незаконном использовании биткойнов не мешает нам продвигать вперед технологические изменения, которые позволят нам идти в ногу с Китаем»

[Seraa1980 5012]

On 09.04.2021 at 13:27, Santos2002 said:

Да это понятно, что мало кому будут возвращать деньги. Проблема в том, что найти того, кто эти деньги украл, будет очень сложно. Поэтому шансов мало.

Да и просто государству гораздо легче себе присвоить и закинуть их в дальнейшем в казну, чем искать пострадавших. Так что в данном случае пользователи всё равно ничего не получают, когда регуляторы забирают средства у мошенников.

[Santos2002 7635]

On 4/15/2021 at 10:50 AM, Seraa1980 said:

Да и просто государству гораздо легче себе присвоить и закинуть их в дальнейшем в казну, чем искать пострадавших. Так что в данном случае пользователи всё равно ничего не получают, когда регуляторы забирают средства у мошенников.

Странно это. Как-то даже не верится в то, что может быть такое. Вы уверены, что этими деньгами реально могут пополнить казну? Звучить очень сомнительно.

[IvanVetrov 17606]

37 minutes ago, JiniPhon said:

Я лично таким ещё не пользывался, понимаю что так вероятно есть шанс блокировки моих кошельков, но у меня почти всё лежит на биржах, так что блокировка мне не так страшна.

Как раз биржи то и известны тем, что под предлогом отмывания денег могут закрыть ваш счет в любой момент и просто не выпустить ваши биткоины со своего счета: "Не твои ключи- не твои биткоины".

[Seraa1980 5012]

On 16.04.2021 at 12:55, Santos2002 said:

Странно это. Как-то даже не верится в то, что может быть такое. Вы уверены, что этими деньгами реально могут пополнить казну? Звучить очень сомнительно.

Ну а вы почитайте случаи в сети после конфискации криптосредств, они просто продаются с аукциона и в дальнейшем идут в бюджет страны. Об этом прямо так и говорится.

[Santos2002 7635]

On 4/22/2021 at 11:28 AM, Seraa1980 said:

Ну а вы почитайте случаи в сети после конфискации криптосредств, они просто продаются с аукциона и в дальнейшем идут в бюджет страны. Об этом прямо так и говорится.

Может быть даже посмотрю на досуге. Но я думаю, что это точно должны исправить. Ведь не может быть такого, чтобы деньги отдавали не владельцу а пополняли бюджет государства.

[Seraa1980 5012]

On 24.04.2021 at 20:25, Santos2002 said:

Может быть даже посмотрю на досуге. Но я думаю, что это точно должны исправить. Ведь не может быть такого, чтобы деньги отдавали не владельцу а пополняли бюджет государства.

ну просто установить личность владельца криптовалют достаточно сложно скажем так, да и государству просто это не надо. Они лучше продадут на аукционе и всё зальют в казну и к себе в карман.

[Nikita Izotov 11434]

On 27.10.2019 at 22:19, lapannewe said:

Будет забавно если потом этот "Чистый биткоин" будет торговаться на биржах. Отдельно причем от обычного биткоина, а биржи все это дело будут проверять по истории транзакций. У него будет свой курс, своя жизнь так сказать.

Не хотел бы я чтоб стало так как вы пишите.Как по мне сейчас уже все очень хорошо на биржах устроено и что то менять не нужно,разве что в дальнейшем если BTC продолжит так же стремительно расти как это было в начале 2021 года то можно отдельно торговать сатошами в любом даже очень маленьком количестве а не от 10 тысяч как это сейчас.

[Alexei Maxim 8]

Мне кажется что биржи и без имени знают кто сколько отправил или получил биткоинов по юзернейму и по емайлу на которую зарегистрирована биржа.Верификацию на биржах требуют законы.