Маржинальная торговля

[trader_999 11638]

1 hour ago, MrGunkin said:

Да тут не в годах торговли и профессионализме дело вообще, кто то писал что во время резкого слива у него на битке было проскальзывание стопа 600 пунктов, а это гарантированная ликвидация плечей х100, х50 и х25. Даже если вы соблюдаете все хитрости, ставите стопы и у вас идеальный риск менеджмент, вас просто обуют.

Ну такое бывает везде но редко,от этого никто не застрахован ,но по идее это биржа виновата и если нигде не было таких котировок то можно и жаловаться)),но опять с битком такое не сканает видать,это не форекс

[Moskino 1547]

On 28.09.2019 at 02:34, Dimarrik said:

Конечно же BitMEX ссылка на тему В прошлом году много времени там провел, плечи от 10 до 100 все было) Но результат - все сводилось к ликвидахам рано или поздно. Самый наверное удачно-неудачный когда топтались на 4000-4200 оставалось 600к сатох, взял х100 поставил стоп под стеночку, тейки на 4300+ и пошел спать. Утром увидел ценник 5к и вниз мы так больше и не ходили, а ордер мой исполнился и принес где-то х4. Было немного печально, с тейком я погорячился, в данном случае риск был бы оправдан, тем более сумма то небольшая была.

Почему именно эта?Почему не какая-нибудь другая топовая где есть маржиналка.Напимер Бинанс.есть какие-то объективные причины,или тут больше дело привычки?

[Dimarrik 10680]

Just now, Moskino said:

Почему именно эта?Почему не какая-нибудь другая топовая где есть маржиналка.Напимер Бинанс.есть какие-то объективные причины,или тут больше дело привычки?

А с чего решили, что бинанс топовая по марже? Они ее ввели относительно недавно и это как доп иснтурмент, а Битмекс он заточен под маржу. Бинанс отдыхает) 

[Moskino 1547]

6 minutes ago, Dimarrik said:

А с чего решили, что бинанс топовая по марже? Они ее ввели относительно недавно и это как доп иснтурмент, а Битмекс он заточен под маржу. Бинанс отдыхает) 

Я ничего не решил,я интересуюсь.Какие есть нюансы о которых не говорят но нужно знать.Бинанс пришёлся к слову.

[Dimarrik 10680]

2 minutes ago, Moskino said:

Я ничего не решил,я интересуюсь.Какие есть нюансы о которых не говорят но нужно знать.Бинанс пришёлся к слову.

Сложный вопрос, кто в теме, тот вроде все знает. Основная беда Битмекса - при сильном движе оверлоады, т.е купить и продать по рынку можно не успеть, будет выдавать ошибку система перегружена и в этот момент можно словить ликвид или же просто не войти в сделку, если ордера заранее не стояли.

Бывают так называемые вертолеты - когда курс резко идет вверх, потом так же резко вниз - выносят стоп и ликвидируют тех, кто влетает с большим плечом.

[Moskino 1547]

2 minutes ago, Dimarrik said:

Сложный вопрос, кто в теме, тот вроде все знает. Основная беда Битмекса - при сильном движе оверлоады, т.е купить и продать по рынку можно не успеть, будет выдавать ошибку система перегружена и в этот момент можно словить ликвид или же просто не войти в сделку, если ордера заранее не стояли.

Бывают так называемые вертолеты - когда курс резко идет вверх, потом так же резко вниз - выносят стоп и ликвидируют тех, кто влетает с большим плечом.

воот,пошла конкретика,а то начинаешь что-нить читать,автор просит-факты!А ему в ответ экзастациональные размышления.Т.е. рассуждая логически можно предположить что предпочтительней заниматься маржиналкой где не так много участников либо высокоскоростная сеть.А когда резко вверх,тейки не успевают отрабатывать или до них не долетает вертолёт?

[Dimarrik 10680]

Just now, Moskino said:

Т.е. рассуждая логически можно предположить что предпочтительней заниматься маржиналкой где не так много участников либо высокоскоростная сеть.А когда резко вверх,тейки не успевают отрабатывать или до них не долетает вертолёт?

Не, если тейки или ордера на закуп стоят заранее, то все сработает. А если пытаться влететь по рынку именно на движ, тот тут при нагрузке не получится. Возможно это все сделано спецом) 

Я если честно не смотрел на банане маржу, но думаю мекс поживее просто. И опять же они с 2014 года работают, если не ошибаюсь.

А так, если есть вопросы - вполне готов ответить, по мере своих знаний. Просто расплывчато сложно ответить, для меня может это очевидные вещи, а для кого-то "особенности".

[Gorigor 5374]

3 hours ago, Moskino said:

воот,пошла конкретика,а то начинаешь что-нить читать,автор просит-факты!А ему в ответ экзастациональные размышления.Т.е. рассуждая логически можно предположить что предпочтительней заниматься маржиналкой где не так много участников либо высокоскоростная сеть.А когда резко вверх,тейки не успевают отрабатывать или до них не долетает вертолёт?

Там ещё есть лимитные ордера, они могут стоять и не сработать. Зато если ордер рыночный и он попал в стакан, то исполнение обязательно будет, если цена была там.
Если не ошибаюсь, цена не может мимо ордера пройти и должна выбрать весь объём при движении. Правильно рассуждаю?

[Moskino 1547]

8 hours ago, syhoi1976 said:

На битмексе  стопы должны быть всегда рыночными таковы осбенности данной кухни, лимитники протаскивать любимое дело . Но люди жадны хотят рибейты получать мол ловлю лося , но хоть кусочек останется.

Похоже не только жадны.А что значит "рыночные стопы"?Лимитные ордера не отрабатывают все или какая-то часть успевает?С чем связано не исполнение?

[Dimarrik 10680]

6 hours ago, Moskino said:

Похоже не только жадны.А что значит "рыночные стопы"?Лимитные ордера не отрабатывают все или какая-то часть успевает?С чем связано не исполнение?

Еще у них есть такая штука, как цена маркировки - имеем лонг, скажем ливкид у вас на 8500, а по графику мы дошли допустим до 8520, а позицию может ликвиднуть. И иногда провал ниже, не забирает позицию.

Цена маркировки немного отличается от видимого курса. Если все верно понял, она как раз так же на вот эти проскальзывания влияет.

Отсюда, стопы однозначно нужны только рыночные, с другим вариантами можно немного встрять)

Edited October 12, 2019 by Dimarrik

[cobran 1765]

On 27.09.2019 at 14:45, trader_999 said:

Предлагаю в этой теме делится,успехами или наоборот)),по маржинальной торговле с большими плечами и на каких биржах лучше всего эти дела делать,так сказать

Ну за долгие года работы я понял одно,  если хочешь трейдить,  треидь без плечей.  Особенно если это криптовалюты.  В долгосрок если будете торговать солёте!

[Sveta 819]

я пробовала и ушла в минус, мое личное мнение что это инструмент для крупных трейдинговых компаний, естественно если вы обладаете правами ДУ и имеете финансовый запас клиентов то и для вас) но любителям со 100$в кармане однозначно там делать нечего,повторю-это мое личное мнение.

[trader_999 11638]

6 minutes ago, Bad said:

Может я конечно не прав, но торговля с кредитным плечом для меня это что-то вроде казино. Постараюсь объяснить почему. В краткосрочной перспективе вы можете выйти в плюс и даже заработать, но в долгосрочной обязательно уйдете в минус. Выбирая время вхождение в рынок и направление, ваши шансы как ни крути равны примерно 50/50. Учитывая высокую волатильность валют и кредитное плечо, скачек на пару $ в ненужную для вас сторону, обрушит вас в минус, если только вы не обладаете большим балансом.

Да,так оно,но угадывать курс можно вплоть до бакса и везде на рынках,зарабатывать тоже можно,просто надо свои же правила и везение порой)),психология и тп,5 лет учится например по 12 часов в день пялится на график ,тогда будет шанс и то у 1 из 10 )),было бы легко никто бы не пошел на завод

[Dimarrik 10680]

46 minutes ago, Sveta said:

я пробовала и ушла в минус, мое личное мнение что это инструмент для крупных трейдинговых компаний, естественно если вы обладаете правами ДУ и имеете финансовый запас клиентов то и для вас) но любителям со 100$в кармане однозначно там делать нечего,повторю-это мое личное мнение.

Связь сомнительная, типа со маленьким балансом нечего ловить, а с большим велкам. Считаю для опыта - можно пробовать поторговать и там для себя решить - твое или не твое. Если вообще ничего не понимаешь, то конечно это будет вариант казино - вставать наугад и надеяться на везение.

[Moskino 1547]

3 hours ago, Dimarrik said:

Еще у них есть такая штука, как цена маркировки - имеем лонг, скажем ливкид у вас на 8500, а по графику мы дошли допустим до 8520, а позицию может ликвиднуть. И иногда провал ниже, не забирает позицию.

Цена маркировки немного отличается от видимого курса. Если все верно понял, она как раз так же на вот эти проскальзывания влияет.

Отсюда, стопы однозначно нужны только рыночные, с другим вариантами можно немного встрять)

Ну маржиналка смотрю более похожа на то чем я раньше занимался на Форексе.Осталось определиться с биржей,если вы говорите что имеет значение.В общем спасибо.

[trader_999 11638]

1 hour ago, Sveta said:

я пробовала и ушла в минус, мое личное мнение что это инструмент для крупных трейдинговых компаний, естественно если вы обладаете правами ДУ и имеете финансовый запас клиентов то и для вас) но любителям со 100$в кармане однозначно там делать нечего,повторю-это мое личное мнение.

Кстати банки крупные тоже проигрывают и часто,на форекс раньше читал ,ну с той же парой например евро-доллар,ставят например в покупку и стоп 200п и раз и вышибут их,хотя там команда типа профи сидит,штаб целый))

А в крипте не знаю ,играются ли,но они играются на лямы или сотни их в баксах...

[igordom777 447]

1 hour ago, Sveta said:

я пробовала и ушла в минус, мое личное мнение что это инструмент для крупных трейдинговых компаний, естественно если вы обладаете правами ДУ и имеете финансовый запас клиентов то и для вас) но любителям со 100$в кармане однозначно там делать нечего,повторю-это мое личное мнение.

Согласен, маржинальная торговля и Биток несовместимы в принципе. Если веришь в рост, бери в долгосрок и холди. Если хочешь шортить, то продавай и бери затем дешевле. Но зачем занимать у биржи? Чтобы потом поймать ликвид и ныть в чатике, что Артур опять побрил???

[Кукуруза 6534]

43 minutes ago, Moskino said:

Ну маржиналка смотрю более похожа на то чем я раньше занимался на Форексе.Осталось определиться с биржей,если вы говорите что имеет значение.В общем спасибо.

Действительно, многие трейдеры с Форекса переходят в маржинальную торговлю в сфере криптовалют, но нужно понимать, что это все более динамичный рынок и чуть более опасный.

9 minutes ago, igordom777 said:

Согласен, маржинальная торговля и Биток несовместимы в принципе. Если веришь в рост, бери в долгосрок и холди. Если хочешь шортить, то продавай и бери затем дешевле. Но зачем занимать у биржи? Чтобы потом поймать ликвид и ныть в чатике, что Артур опять побрил???

Суть в том, что опытный маржинальный трейдер гораздо быстрее раскручивает свой депозит нежели "обычны", но при этом берет на себя риски и ликвидацию в торгах.

[scar313 933]

1 minute ago, Кукуруза said:

многие трейдеры с Форекса переходят в маржинальную торговлю в сфере криптовалют

опасная затея... волатильность в крипте больше.. тут акуратно надо с маржиналкой обращаться.. можно махом без депозита остаться.))))

ну и форекс - это же кухня.... немого не та торговля нежели на крипте.

[igordom777 447]

3 minutes ago, Кукуруза said:

Суть в том, что опытный маржинальный трейдер гораздо быстрее раскручивает свой депозит нежели "обычны", но при этом берет на себя риски и ликвидацию в торгах.

Да, но таких еденицы, а 90% сливают весь депозит в первый месяц, думая, что они как раз тот самый опытный маржинальный трейдер )))

[Moskino 1547]

2 minutes ago, Кукуруза said:

Действительно, многие трейдеры с Форекса переходят в маржинальную торговлю в сфере криптовалют, но нужно понимать, что это все более динамичный рынок и чуть более опасный.

Суть в том, что опытный маржинальный трейдер гораздо быстрее раскручивает свой депозит нежели "обычны", но при этом берет на себя риски и ликвидацию в торгах.

Не соглашусь.Мне есть что сравнивать,я работал на обеих площадках.Я бы наоборот сказал,более безопастный.И тут минимальный порог входа значительно ниже,он значительно более доступный.

[Кукуруза 6534]

24 minutes ago, Moskino said:

Не соглашусь.Мне есть что сравнивать,я работал на обеих площадках.Я бы наоборот сказал,более безопастный.И тут минимальный порог входа значительно ниже,он значительно более доступный.

У каждого опытного свое мнение, конечно.

28 minutes ago, igordom777 said:

Да, но таких еденицы, а 90% сливают весь депозит в первый месяц, думая, что они как раз тот самый опытный маржинальный трейдер )))

Люди понимаю, зачем идут в маржиналку, я вот сейчас не захожу, очень много времени уходит и маржинальная торговля требует всегда холодного подхода и способность закрывать и минусовые и переворачиваться на ходу.

[igordom777 447]

1 hour ago, Кукуруза said:

У каждого опытного свое мнение, конечно.

Люди понимаю, зачем идут в маржиналку, я вот сейчас не захожу, очень много времени уходит и маржинальная торговля требует всегда холодного подхода и способность закрывать и минусовые и переворачиваться на ходу.

Маржиналка это чистое казино, почище рулетки.

Сколько времени не имей, все равно это ставка на черное и белое, кто бы что не говорил... 

[m0rte 962]

1 hour ago, Bad said:

В случае с криптовалютый и их чудовищной волатильностью, можно потерять деньги торгуя просто, без кредитного плеча, достаточно попасть в волну манипуляций крупных игроков на бирже. С кредитным плечом шансы опустошить баланс многократно увеличиваются. Никакой технический анализ не предугадает манипуляции на рынке, отсюда - торговля с плечом дает шанс быстро подняться, но в любом случае вы сольете в долгосрочной перспективе, если ваш баланс не способен выдержать крупные скачки.

Для этого и существуют стопы, если пойдет манипуляция то просто закроешься в допустимый тобой же убыток. 

[Dimarrik 10680]

2 hours ago, m0rte said:

Для этого и существуют стопы, если пойдет манипуляция то просто закроешься в допустимый тобой же убыток. 

Стопы это конечно хорошо, но если ловить стоп за стопом - надолго депа может и не хватить. Но юзать их надо. Я в основном всегда без них торговал и даже если ставил, но когда приближались к нему, вполне мог взять у брать.