Вопросы по электрике.

[UdoSan 90]

В хорошие времена майнинга, я рыл канаву возле гаража, что-бы сделать заземление и поменять проводку. Все сделал, а гаражом для майнинга так и не воспользовался(

[okela 1058]

2 hours ago, Stasber said:

Он что автоматом выключается и включается или у него другой принцип действия просто гасит высокое напряжение как то? Он же защищает или просто для того что бы знать какая напруга?

Индикация сетевой напруги в этих девайсах - для удобства и контроля. Реле напряжения выполняет защитную функцию и автоматически выключается и включается. Гасить оно ничего не гасит, оно просто отсекает от нагрузки выходящее за пределы нормы напряжение сети.

[ugolok 6121]

32 minutes ago, UdoSan said:

В хорошие времена майнинга, я рыл канаву возле гаража, что-бы сделать заземление

Два вопроса - Зачем для заземления надо было рыть канаву и 2) Нафига вообще Вам нужно было заземления для майнинга?)) Для каких именно целей Вы заземляли?))

[okela 1058]

On 15.02.2020 at 17:20, ugolok said:

Два вопроса - Зачем для заземления надо было рыть канаву и 2) Нафига вообще Вам нужно было заземления для майнинга?)) Для каких именно целей Вы заземляли?))

Присоединияюсь к данным вопросам. 🙂 Также еще интересно что из себя представляло это заземление в конце канавы.

Edited February 17, 2020 by okela

[dsv2008 44]

Заземление выполняется в траншее глубиной 0.5 метра. С этой глубины вбиваются металлические штыри длиной 1.5-2 метра, растояние между ними не менее их длины, обваривается арматурой и выводятся для подключения заземляемого оборудования. Штырями может быть арматура, уголки, трубы.....

Edited February 17, 2020 by dsv2008

[ugolok 6121]

5 minutes ago, dsv2008 said:

Мне так-же пришлось заземляться в гараже. 5 лет назад я по глупости решил сделать себе станок с чпу. На этапе настройки появлялись сбои в программе. На форумах все однозначно советовали заземление. Но мне удалось обойтись легким испугом - обварил все выступающие металлические части из плит перекрытия погреба и фундаментных блоков, вывел арматурой к станку и все нормализовалось. Сейчас думаю зачем вложил больше 1000 американских и бросил так как сидеть сутками в гараже как-то не уютно.

Слово майнинг тогда практически никто не знал, а вот конец 2017-го перевернул многое, но свободный фиат ушел на рукоблудие. Вот так и перебиваюсь небольшой суммой на бирже, одной rx470, rizen5 и а4(на рандоме) + баловство на кранах. Пессимизм в сторону!!!

 

Все это здорово, но все - оффтоп))

6 minutes ago, dsv2008 said:

Заземление выполняется в траншее глубиной 0.5 метра. С этой глубины вбиваются металлические штыри длиной 1.5-2 метра, растояние между ними не менее их длины, обваривается арматурой и выводятся для подключения заземляемого оборудования. Штырями может быть

Я даже не буду спорить про траншею и про то, что штыри можно забить и так, просто ответьте мне - НАХР  зачем заземлять майнинговое оборудование?))

[dsv2008 44]

1 hour ago, ugolok said:

Все это здорово, но все - оффтоп))

Я даже не буду спорить про траншею и про то, что штыри можно забить и так, просто ответьте мне - НАХР  зачем заземлять майнинговое оборудование?))

Штыри просто так забивать нельзя - каждое правило это сотни человеческих жизней. Вы же правила дорожного движения соблюдаете? Это ваша безопасность в первую очередь.

Я могу согласиться, что обязательного условия заземлять бытовые приборы у себя дома - нет. В домах построенных в прошлом веке заземление не предусматривалось.

[Bazz67 134]

4 hours ago, ugolok said:

Все это здорово, но все - оффтоп))

Я даже не буду спорить про траншею и про то, что штыри можно забить и так, просто ответьте мне - НАХР  зачем заземлять майнинговое оборудование?))

Иногда, в случае если потребитель находится далеко от подстанции,в случае просадки напряжения рекомендуют отключить ноль приходящий по проводу и сделать собственное заземление, тем самым снизив сопротивление. Как-то так!

[dsv2008 44]

5 hours ago, Bazz67 said:

Иногда, в случае если потребитель находится далеко от подстанции,в случае просадки напряжения рекомендуют отключить ноль приходящий по проводу и сделать собственное заземление, тем самым снизив сопротивление. Как-то так!

Ноль отключать нельзя(НИЗЗЯ!) - это не спасет от просадки напряжения и энергоснабжающая организация вас за это не похвалит, а иметь у себя дома хорошее заземление по системе TN-C-S(картинку я давал выше) нужно. Читайте ветку, там есть парочка хороших рекомендаций для дачи.

Edited February 16, 2020 by dsv2008

[ugolok 6121]

8 hours ago, Bazz67 said:

рекомендуют отключить ноль приходящий по проводу

Спорное утверждение.

11 hours ago, dsv2008 said:

Штыри просто так забивать нельзя - каждое правило это сотни человеческих жизней.

Очень общий и обтекаемый ответ)) Но еще раз повторю - именно про это спорить не хочу)

Вопрос в другом - с какой целью делать заземление в гараже для майнинговых ригов?)) Не проще/дешевле/быстрее поставить на вводе УЗО?)) Если уж мы говорим про защиту от поражения электрическим током человека ( а другого предназначения данного заземления я не вижу, и не надо пытаться рассказывать про защиту оборудования))). Плюс, если уж Вы сторонник TN-C-S заземления, то расскажите, что произойдет в случае обрыва PEN проводника))

[dsv2008 44]

23 minutes ago, ugolok said:

Спорное утверждение.

Очень общий и обтекаемый ответ)) Но еще раз повторю - именно про это спорить не хочу)

Вопрос в другом - с какой целью делать заземление в гараже для майнинговых ригов?)) Не проще/дешевле/быстрее поставить на вводе УЗО?)) Если уж мы говорим про защиту от поражения электрическим током человека ( а другого предназначения данного заземления я не вижу, и не надо пытаться рассказывать про защиту оборудования))). Плюс, если уж Вы сторонник TN-C-S заземления, то расскажите, что произойдет в случае обрыва PEN проводника))

Давайте не будем спорить, ведь мы здесь для обсуждения. Я не претендую на звание самого умного, но есть правила, которые с вашей помощью, и это хорошо, повторяю. Давайте не будем друг друга путать, а дополнять дабы не путать других участников форума.

И так: 1. К нам в дом приходит фаза и рабочий заземленный ноль(комбинированный).

          2. По правилам нулевой проводник не коммутируется (коммутируется только фаза).

          3. В случае установки УЗО, где разрывается и ноль, и фаза, PEN проводник после УЗО становится только рабочим N. Если есть необходимость или возможность(при наличии повторного заземления) использования защитного проводника, то его необходимо подключать до УЗО при TN-C и на шину PE при TN-C-S(TN-S).

А теперь к вашему вопросу об обрыве PEN проводника. Покажите на схеме место, где предполагается обрыв. Обсудим.

[ugolok 6121]

19 minutes ago, dsv2008 said:

Давайте не будем спорить, ведь мы здесь для обсуждения.

Согласен.

19 minutes ago, dsv2008 said:

Я не претендую на звание самого умного,

Аналогично)) Поэтому, дабы не возникло неправильной трактовки моих слов, по причине возможно не точной формулировки, то буду делать отсылки к данной статье

20 minutes ago, dsv2008 said:

1. К нам в дом приходит фаза и рабочий заземленный ноль(комбинированный).

Подключение потребителя к однофазной сети (для квартиры верно?) одним фазным проводом и нейтралью PN (то что мы называем в обиходе "ноль", верно?), с последующим заземлением корпуса выполненного из металла (зануление?).

24 minutes ago, dsv2008 said:

3. В случае установки УЗО, где разрывается и ноль, и фаза, PEN проводник после УЗО становится только рабочим N. Если есть необходимость или возможность(при наличии повторного заземления) использования защитного проводника, то его необходимо подключать до УЗО при TN-C и на шину PE при TN-C-S(TN-S).

Насчет PEN проводника ПОСЛЕ УЗО немного недопонял, поясните пожалуйста)) УЗО устанавливается на вводе в квартиру, а разделение PEN проводника на PN и РЕ происходит в ВРУ. До ВРУ от подстанции идет PEN.

29 minutes ago, dsv2008 said:

А теперь к вашему вопросу об обрыве PEN проводника.

 Ну и дабы опять же не быть неверно истолкованным, просто скопипащу из выше приведенного источника - Серьезным недостатком TN-C-S является то, что при обрыве проводника PEN на участке до его разделения проводник PE, а также все заземленные металлические корпуса электроприборов будут находиться под напряжением.

Но все же давайте вернемся к изначальному вопросу - НАФИГА в гараже для майнинга сношаться с кустарным заземлением, когда для своей безопасности проще воткнуть УЗО?

[dsv2008 44]

1 hour ago, ugolok said:

Согласен.

Аналогично)) Поэтому, дабы не возникло неправильной трактовки моих слов, по причине возможно не точной формулировки, то буду делать отсылки к данной статье

Подключение потребителя к однофазной сети (для квартиры верно?) одним фазным проводом и нейтралью PN (то что мы называем в обиходе "ноль", верно?), с последующим заземлением корпуса выполненного из металла (зануление?).

Насчет PEN проводника ПОСЛЕ УЗО немного недопонял, поясните пожалуйста)) УЗО устанавливается на вводе в квартиру, а разделение PEN проводника на PN и РЕ происходит в ВРУ. До ВРУ от подстанции идет PEN.

 Ну и дабы опять же не быть неверно истолкованным, просто скопипащу из выше приведенного источника - Серьезным недостатком TN-C-S является то, что при обрыве проводника PEN на участке до его разделения проводник PE, а также все заземленные металлические корпуса электроприборов будут находиться под напряжением.

Но все же давайте вернемся к изначальному вопросу - НАФИГА в гараже для майнинга сношаться с кустарным заземлением, когда для своей безопасности проще воткнуть УЗО?

На данный ресурс я подписан и мне он интересен, хотя ошибки есть. Но все мы не идеальны, можем недопонять, недочитать, недоговорить. Сейчас я возьму картинку из данного рессурса и немножко ее подкорректирую с комментами.

И про гараж. Я только за, но решает каждый сам.

[ugolok 6121]

53 minutes ago, dsv2008 said:

немножко ее подкорректирую с комментами.

Сразу несколько вопросов.

"Обрыв здесь опасен" и помечен PN, тогда как во всех источниках (не только в том, что указал ранее) опасность (недостаток) данной схемы заземления, является обрыв именно PEN до разделения - что может повлечь за собой поражение электрическим током. Разрыв же PN - "отгорел ноль" - имеем 380 на фазе при разбалансировке максимум, но "корпус" током не шарахнет)). Поправьте, если я не прав?

 

[dsv2008 44]

1 hour ago, ugolok said:

Сразу несколько вопросов.

"Обрыв здесь опасен" и помечен PN, тогда как во всех источниках (не только в том, что указал ранее) опасность (недостаток) данной схемы заземления, является обрыв именно PEN до разделения - что может повлечь за собой поражение электрическим током. Разрыв же PN - "отгорел ноль" - имеем 380 на фазе при разбалансировке максимум, но "корпус" током не шарахнет)). Поправьте, если я не прав?

 

Если не выполнено, либо не подключено, либо неисправно заземление дома(т.к. это электроустановка), то опасное напряжение появится в т.ч. и на корпусах бытовых приборов при обрыве PEN до разделения.(сравните картинки мою и с ресурса). А насчет "не шарахнет" - может быть, а техника выйдет со строя только та, которая в данный момент работала либо например холодильник захотел понизить температуру. Реле напряжения - полезно иметь в пользовании.

[okela 1058]

19 hours ago, Bazz67 said:

Иногда, в случае если потребитель находится далеко от подстанции,в случае просадки напряжения рекомендуют отключить ноль приходящий по проводу и сделать собственное заземление, тем самым снизив сопротивление. Как-то так!

Мало что понял ... 🙂 А где даны такие рекомендации и что даст отключение приходящего нуля и подключение своего доморощенного ? Каким образом будет снижено сопротивление ?

Edited February 16, 2020 by okela

[dsv2008 44]

13 hours ago, okela said:

Мало что понял ... 🙂 А где даны такие рекомендации и что даст отключение приходящего нуля и подключение своего доморощенного ? Каким образом будет снижено сопротивление ?

Думаю таких рекомендаций нет, но снизить сопротивление, немного, можно за счет хорошего повторного заземления.

[okela 1058]

3 hours ago, dsv2008 said:

Думаю таких рекомендаций нет, но снизить сопротивление, немного, можно за счет хорошего повторного заземления.

Я не думаю что сопротивление земли на участке от будки подстанции до потребителя будет ниже сопротивления нулевого провода.

[dsv2008 44]

1 hour ago, okela said:

Я не думаю что сопротивление земли на участке от будки подстанции до потребителя будет ниже сопротивления нулевого провода.

Здесь работает формула параллельного соединения. В итоге получаем сопротивление "меньше меньшего" т.е. сопротивление PEN уменьшится. И сопротивление всей цепи так-же уменьшится.

[Stasber 116]

On 15.02.2020 at 20:06, okela said:

Индикация сетевой напруги в этих девайсах - для удобства и контроля. Реле напряжения выполняет защитную функцию и автоматически выключается и включается. Гасить оно ничего не гасит, оно просто отсекает от нагрузки выходящее за пределы нормы напряжение сети.

Спасибо теперь понятно все стало, с индекацией он дороже стоят? Мне нет наверно смысла такой брать раз его все ровно за щитком не видно будет.

[okela 1058]

1 hour ago, dsv2008 said:

Здесь работает формула параллельного соединения. В итоге получаем сопротивление "меньше меньшего" т.е. сопротивление PEN уменьшится. И сопротивление всей цепи так-же уменьшится.

Я это знаю. Сопротивление если и уменьшится, то весьма незначительно.

1 hour ago, Stasber said:

Спасибо теперь понятно все стало, с индекацией он дороже стоят? Мне нет наверно смысла такой брать раз его все ровно за щитком не видно будет.

Они вроде все с индикацией выпускаются, т.к. там настройки нужно визуализировать.

[dsv2008 44]

32 minutes ago, okela said:

Я это знаю. Сопротивление если и уменьшится, то весьма незначительно.

Они вроде все с индикацией выпускаются, т.к. там настройки нужно визуализировать.

Индикация полезная штука. Первый раз, после покупки, полезно проверить с помощью ЛАТРа напряжение при котором сработает реле. Но для этого можно использовать и тестер. Без индикации действительно дешевле.

[okela 1058]

2 hours ago, dsv2008 said:

Индикация полезная штука. Первый раз, после покупки, полезно проверить с помощью ЛАТРа напряжение при котором сработает реле. Но для этого можно использовать и тестер. Без индикации действительно дешевле.

А вы уверены что есть реле напряжения без индикации ? Там ведь нужно выставить пороги напряжения, время задержки. Как это сделать без индикации ?

[dsv2008 44]

52 minutes ago, okela said:

А вы уверены что есть реле напряжения без индикации ? Там ведь нужно выставить пороги напряжения, время задержки. Как это сделать без индикации ?

Уверен на 100%. На днях подбирал 3-х фазное и рядом были однофазные. Габарит как у однополюсного автоматического выключателя. Гугл в помощь. Вот пример.

Edited February 17, 2020 by dsv2008

[okela 1058]

8 minutes ago, dsv2008 said:

Уверен на 100%. На днях подбирал 3-х фазное и рядом были однофазные. Габарит как у однополюсного автоматического выключателя. Гугл в помощь. Вот пример.

Все понятно, вопрос снят. :) В таком исполнении реле напряжения имеет три миниатюрных аналоговых регулятора и может обойтись без индикатора.