Миф о маржинальной торговле!

[vladarh56 9]

Достаточно интересный пост. И правда, все летят на маржу , пытаясь заработать как можно быстрее, не пробуя себя на споте. Сейчас все решает воля случая, много кто потерял огромное количество денег. Я думаю, что если вы не можете добиться успеха, торгуя на споте, то лежит на маржу не имеет смысла, ведь это черевато печальными последствиями для вас и вашего депозита.

[Riz83 15010]

6 hours ago, jyfiuhookl said:

А ну так я всегда на изолированной получается и торгую, а про крос конечно знал, но считаю что это для идиотов, можно и на обычной изолированной на всю катлету заходить и будет тоже что и крос. хотя там ликвидация немного ниже при кросе, но реально для идиотов разводняк)

Полностью согласен, сам ещё никогда кросс-маржу не выставлял, это очень грубое нарушение риск-менеджмента. Я вообще противник всяких усреднений или пересиживаний. Если цена идёт не в мою сторону, значит, я что-то неправильно проанализировал, и я всегда стараюсь быстрей выйти, и стоп никогда не передвигаю.

[Daario 47]

17 hours ago, vladarh56 said:

Достаточно интересный пост. И правда, все летят на маржу , пытаясь заработать как можно быстрее, не пробуя себя на споте. Сейчас все решает воля случая, много кто потерял огромное количество денег. Я думаю, что если вы не можете добиться успеха, торгуя на споте, то лежит на маржу не имеет смысла, ведь это черевато печальными последствиями для вас и вашего депозита.

От части вы правы, но маржа от части этим и нужна, если соблюдать Риск менеджмент, не юзать как минимум большое плечо, я работаю например с х3, и доволен своими результатами.

[JimboMcTraher 691]

Не считаю это за что то плохое и тд, так как каждый может зарабатывать как хочет. Пользователи зарабатывают, а биржи в плюсе, все довольны. 

[jyfiuhookl 10606]

18 hours ago, Riz83 said:

Полностью согласен, сам ещё никогда кросс-маржу не выставлял, это очень грубое нарушение риск-менеджмента. Я вообще противник всяких усреднений или пересиживаний. Если цена идёт не в мою сторону, значит, я что-то неправильно проанализировал, и я всегда стараюсь быстрей выйти, и стоп никогда не передвигаю.

Что касается маржи согласен здесь усреднения смерти подобно, потому что рано или поздно будет ликвидация, сам на этом 2 эфира весной потерял, а вот на споте так там разумнее частями позицию набирать, а не сразу на одном уровне на весь фиатный деп закупать, а это и есть усреднение

[Kotofeyka 1871]

Для меня маржинальная торговля пока что сложна для понимания.Толком не разбиралась как торговать с плечами.Меня вполне устраивает торговля на спотовом рынке.Покупаю,продаю и баланс по тихоньку увеличивается.Позднее буду еще не один раз пополнять фиатом баланс и не буду выводить заработанное пять лет.

[Dimon83 310]

Ну как мне кажется на марже теряют депозит только новички. Опытные трейдеры умеют оценивать все риски и в долгосрочной перспективе они остаются в плюсе

[Riz83 15010]

2 hours ago, jyfiuhookl said:

Что касается маржи согласен здесь усреднения смерти подобно, потому что рано или поздно будет ликвидация, сам на этом 2 эфира весной потерял, а вот на споте так там разумнее частями позицию набирать, а не сразу на одном уровне на весь фиатный деп закупать, а это и есть усреднение

Я часто тоже позицию частями покупаю, но всё равно в заданной зоне. Если цена проходит мою зону и идёт не в моём направлении - я сразу выхожу по стопу, не пересиживаю, и не докупаю. Не сразу к этому пришёл, но именно мне и именно для моего стиля торговли именно это оптимальный вариант. 

[jyfiuhookl 10606]

4 minutes ago, Riz83 said:

Я часто тоже позицию частями покупаю, но всё равно в заданной зоне. Если цена проходит мою зону и идёт не в моём направлении - я сразу выхожу по стопу, не пересиживаю, и не докупаю. Не сразу к этому пришёл, но именно мне и именно для моего стиля торговли именно это оптимальный вариант. 

На споте не вижу смысла стопы ставить, я наоборот если падает цена то радуюсь что еще ниже могу докупится, по эфиру например когда цена упала до 200 долларов начал набирать позицию и чем ниже цена падала тем больше откупал. ведь знал что реальная цена эфира минимум 1000 долларов. еще бы в маржу потом не лез, вот здесь я затупил жестко, не зря говорят от добра добра не ищют, итак хорошо закупился нужно было этому радоватся, но я еще эфир удачно набраный паралельно холдить и умножать решил 

[Riz83 15010]

17 minutes ago, jyfiuhookl said:

На споте не вижу смысла стопы ставить, я наоборот если падает цена то радуюсь что еще ниже могу докупится, по эфиру например когда цена упала до 200 долларов начал набирать позицию и чем ниже цена падала тем больше откупал. ведь знал что реальная цена эфира минимум 1000 долларов. еще бы в маржу потом не лез, вот здесь я затупил жестко, не зря говорят от добра добра не ищют, итак хорошо закупился нужно было этому радоватся, но я еще эфир удачно набраный паралельно холдить и умножать решил 

Я просто более краткосрочный трейдер, и если я не выйду по стопу, то просто "заморожу" свои деньги, а я этого совсем не хочу. Лично для меня лучше зафиксировать небольшой убыток, и попытаться его отыграть. Но это у всех индивидуально, ведь применяемая техника определяет и тактику в трейдинге. Если бы я торговал в среднесрок, то, скорее всего, тоже не всегда ставил стопы.

[jyfiuhookl 10606]

52 minutes ago, Riz83 said:

Я просто более краткосрочный трейдер, и если я не выйду по стопу, то просто "заморожу" свои деньги, а я этого совсем не хочу. Лично для меня лучше зафиксировать небольшой убыток, и попытаться его отыграть. Но это у всех индивидуально, ведь применяемая техника определяет и тактику в трейдинге. Если бы я торговал в среднесрок, то, скорее всего, тоже не всегда ставил стопы.

Я по опыту знаю что долгосрок это то на чем можно реально разбогатель. а краткосрок не стоит потраченного времяни, например если эфир по 150 долларов в среднем набрал. то зачем его сливать по 300 если знаешь что он будет стоить 1000 и 10 000 даже к концу бычьего цикла.. можно конечно часть зафиксировать и вывести на 1000, потом на 4000, на 7000 для полстраховки, но если уж удалось на лоях закупится то за каких то 50-100% прибыли сливать это явно продешевить, а потом на трейде опять выше закупать и опять выходить на 50% и так далее это уже более опасно и не так выгодно

[nina22172 0]

Пробовала торговать, не чего не вышло, хотя много обзоров смотрели и покупала курсы...вёс тщетно...не видитесь.

[Riz83 15010]

1 hour ago, jyfiuhookl said:

Я по опыту знаю что долгосрок это то на чем можно реально разбогатель. а краткосрок не стоит потраченного времяни, например если эфир по 150 долларов в среднем набрал. то зачем его сливать по 300 если знаешь что он будет стоить 1000 и 10 000 даже к концу бычьего цикла.. можно конечно часть зафиксировать и вывести на 1000, потом на 4000, на 7000 для полстраховки, но если уж удалось на лоях закупится то за каких то 50-100% прибыли сливать это явно продешевить, а потом на трейде опять выше закупать и опять выходить на 50% и так далее это уже более опасно и не так выгодно

Так и есть, но это если есть явный тренд на рынке. Тот же эфир почти 2 года флетил:

 

 

В такое время холдить было не совсем выгодно. Вообще, это во многом философский вопрос , что выгодней - активно трейдить или инвестировать. 2017 год был годом холдеров, а вот уже 2018 был годом трейдеров. Но это можно понять на истории, в реальном времени (и заранее) - это намного тяжелей. Наверное, самое оптимальное - это совмещать 2 подхода.

[jyfiuhookl 10606]

2 hours ago, Riz83 said:

Так и есть, но это если есть явный тренд на рынке. Тот же эфир почти 2 года флетил:

 

 

В такое время холдить было не совсем выгодно. Вообще, это во многом философский вопрос , что выгодней - активно трейдить или инвестировать. 2017 год был годом холдеров, а вот уже 2018 был годом трейдеров. Но это можно понять на истории, в реальном времени (и заранее) - это намного тяжелей. Наверное, самое оптимальное - это совмещать 2 подхода.

Да полностью согласен, главное в маржу не лезть, у меня негатив от трейдинга только из за этого, если бы на споте так же весной торговал, то вышел бы в хорошем плюсе. Сам раньше отделят холд на долгосрок то что на кошельке, от биржевого краткосрочного баланса на споте и всегда в плюсе был... собствено и сейчас так же, есть эфир на долгосрок до цен в районе 10К, и есть набор позиции эфира в краткосрок на споте с целью выхода на следуещей волне роста, а после 8 февраля думаю эфир до 3-4К в следующей волне этого глобал тренда сделает, вот это сразу зафиксирую и выведу 

Edited January 24, 2021 by jyfiuhookl

[Joe.qp 9533]

10 hours ago, Kotofeyka said:

Для меня маржинальная торговля пока что сложна для понимания.Толком не разбиралась как торговать с плечами.Меня вполне устраивает торговля на спотовом рынке.Покупаю,продаю и баланс по тихоньку увеличивается.Позднее буду еще не один раз пополнять фиатом баланс и не буду выводить заработанное пять лет.

Ну выводить тем не менее нужно. Даже если есть результаты неплохие, то лучше часть выводить на свой кошелёк чем держать постоянно на биржах. 

6 hours ago, jyfiuhookl said:

Я по опыту знаю что долгосрок это то на чем можно реально разбогатель. а краткосрок не стоит потраченного времяни, например если эфир по 150 долларов в среднем набрал. то зачем его сливать по 300 если знаешь что он будет стоить 1000 и 10 000 даже к концу бычьего цикла.. можно конечно часть зафиксировать и вывести на 1000, потом на 4000, на 7000 для полстраховки, но если уж удалось на лоях закупится то за каких то 50-100% прибыли сливать это явно продешевить, а потом на трейде опять выше закупать и опять выходить на 50% и так далее это уже более опасно и не так выгодно

В этом единственный плюс спотовой торговли, что активы в любой момент можно определить под долгосрок. Я лично уверен, что некоторые коины типа dot, что я сейчас стараюсь прикупить на просадках через несколько лет будут стоит в х10+ раз больше. Но все равно при их росте планирую часть прибыли фиксировать, чтобы заходить в другие монеты. 

[mikelpol 17]

Самый большой миф о маржинальной торговле в том, что на ней можно очень легко и быстро зарабатывать за счет плеч, и чем больше берешь плечо, тем быстрее разбогатеешь, но это совсем не так и наоборот, чем больше плечо вы берете, тем больше шанс потерять все деньги.

[JustCallisto 456]

Маржинальная торговля очень тяжелая ею необходимо постоянно заниматься и усовершенствовать свои навыки.

А также необходимо очень бережно выбирать биржу для маржинальной торговли, лучше выбирать профильные биржи по маржинальной торговле.

[Riz83 15010]

12 hours ago, jyfiuhookl said:

Да полностью согласен, главное в маржу не лезть, у меня негатив от трейдинга только из за этого, если бы на споте так же весной торговал, то вышел бы в хорошем плюсе. Сам раньше отделят холд на долгосрок то что на кошельке, от биржевого краткосрочного баланса на споте и всегда в плюсе был... собствено и сейчас так же, есть эфир на долгосрок до цен в районе 10К, и есть набор позиции эфира в краткосрок на споте с целью выхода на следуещей волне роста, а после 8 февраля думаю эфир до 3-4К в следующей волне этого глобал тренда сделает, вот это сразу зафиксирую и выведу 

Правильно, фиксация прибыли - это самое важное. Какой бы не был потенциал для роста, но трейдинг - это всегда вероятность, и продавать на самых хаях всегда проблематично. Любая закрытая в плюс сделка - это уже очень хорошо. А маржиналка - это очень специфический инструмент. Там надо ювелирную точность для точки входа искать, а это сложно. А прекрасно Вас понимаю, сам когда начинал торговать с плечами, то много слил))

[cryptocoua 5004]

6 hours ago, mikelpol said:

Самый большой миф о маржинальной торговле в том, что на ней можно очень легко и быстро зарабатывать за счет плеч, и чем больше берешь плечо, тем быстрее разбогатеешь, но это совсем не так и наоборот, чем больше плечо вы берете, тем больше шанс потерять все деньги.

Ещё бы добавил один момент: новичкам ни в коем случае не стоит начинать с маржинальной торговли, гораздо правильнее подкопить опыта на споте, а только потом аккуратно и теоретически подготовившись, потихоньку пробовать торговать с кредитным плечом. И надо сказать, что многие опытные трейдеры на маржинальной торговле неплохо зарабатывают.
Так что тут 2 радикально противоположных мифа: что маржинальная торговля может в мгновенье обогатить неопытного и в два счёта разорить опытного.

[Kotofeyka 1871]

12 hours ago, Joe.qp said:

Ну выводить тем не менее нужно. Даже если есть результаты неплохие, то лучше часть выводить на свой кошелёк чем держать постоянно на биржах. 

Не люблю я пользоваться кошельками.На него перевести,нужно комиссию оплатить.Затем обратно на биржу перевод и тоже комисия.На счету биржи лучше буду хранить,можно продать в любое время если будет памп по монетке.Раньше выводила на кошелек payeer,а уже из него себе на карту.Сейчас с биржи напрямую на карту вывожу.

[Daario 47]

1 час назад, Kotofeyka said:

Не люблю я пользоваться кошельками.На него перевести,нужно комиссию оплатить.Затем обратно на биржу перевод и тоже комисия.На счету биржи лучше буду хранить,можно продать в любое время если будет памп по монетке.Раньше выводила на кошелек payeer,а уже из него себе на карту.Сейчас с биржи напрямую на карту вывожу.

Тут решать конечно каждому, но комиссии можно обойти, снизить, через другие монетки например, и ноль проблем 🙂 А так да, щас хорошо что можно напрямую вывод делать в фиат

[Kotofeyka 1871]

7 minutes ago, Daario said:

Тут решать конечно каждому, но комиссии можно обойти, снизить, через другие монетки например, и ноль проблем 🙂 А так да, щас хорошо что можно напрямую вывод делать в фиат

Смотря из какой биржи переводить,комисии разные бывают.На одной бирже я выводила лайткоин с комиссией 0.002 ,а на другой бирже комиссия 0.01 и даже больше встречала.Комиссия все равно имеется.

[Cartman Bro 796]

Для меня маржинальная торговля есть единственный способ как заработать деньги при назначенных средствах. Пример условны - купленный btc на 100$ при цене 10к за монету и продаже по 20к у вас будет 100% прибыли то есть 200$ при маржинальной торговли 1:10 купленный по 10к и проданный по 20к то сто долларов принесут уже 1000$ прибыли. Главное чтоб цена при таком плече не просела ниже 10% на моменте входа в рынок ато депозит уйдет в ноль. 

[jyfiuhookl 10606]

14 hours ago, Joe.qp said:

В этом единственный плюс спотовой торговли, что активы в любой момент можно определить под долгосрок. Я лично уверен, что некоторые коины типа dot, что я сейчас стараюсь прикупить на просадках через несколько лет будут стоит в х10+ раз больше. Но все равно при их росте планирую часть прибыли фиксировать, чтобы заходить в другие монеты. 

Я не могу согласится что это единственный плюс, главный плюс спота это то что здесь если с топами работать потерять все в ноль и стать банкротом из богатея за один день невозможно и при любой просадке на биткоине значительная часть активов остается и главное переждать и ты снова вернешь свои да еще и с плюсом, а маржа лишает тебя всего в одночасье

[Daario 47]

1 час назад, Kotofeyka said:

Смотря из какой биржи переводить,комисии разные бывают.На одной бирже я выводила лайткоин с комиссией 0.002 ,а на другой бирже комиссия 0.01 и даже больше встречала.Комиссия все равно имеется.

Тот же рипл, есть много где, комиссия варьируется от 0.25-0.5, то есть 5-10 рублей всего лишь, независимо от суммы. Я им оперирую, и нормально