На какие разводы в криптомире вы попадались? - Page 341 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
kursexpert

На какие разводы в криптомире вы попадались?

Вы попадали на мошенника и теряли деньги?  

889 members have voted

  1. 1. Вы попадали на мошенника и теряли деньги?

    • Да
      476
    • Нет
      412


Recommended Posts

14 hours ago, irana said:

Вы какой вариант сохранности крипты выбрали для себя? Многие сейчас покупают Леджеры считая их более надёжными. Интересно какие монетки он поддерживает, на пример такие как HFT, Imx, Mina можно на нём хранить? Если нет то он видимо рассчитан больше для хранения Биткоина получается? 

Если это монета, то не знаю, не проверял, так как этих монет у меня нет. Но там есть десятки блокчейнов, и можно хранить любые токены. Вы храните монету не на леджере, криптовалюта хранится в блокчейне, леджер лишь хранит приватные ключи. Не все конечно захотят покупать себе леджер, так как нужно тратить деньги, но я хочу вам сказать, что сотня долларов это лучшее вложение, которое только может быть. Этот кошелёк будем с вами вечно.

 

P.S. Проверил, все перечисленные монеты кроме HFT поддерживаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, abfin77 said:

Все эти "находки" скамеров приходят волнами, видимо, как кто-то придумает какую-то схему, так многие начинают ее использовать, в общем-то все как было и раньше. 

Моя последняя засада - токен UME, на котором я успел заработать долларов 15 на легком трейде, скаманулся. Просто биржа делистнула его, а я даже предупреждения не видел

Вообще стараюсь не влазать в подобные монетки, тоже был неприятный опят общения с майнексом на йобите, конечно не сказать, что я на нем не заработал, но по большему счету монетка сама по себе ничего не представляла и на долгосрок подобнве монеты держать просто опасно.

  • +3 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.03.2023 at 21:02, abfin77 said:

Вот на этой здравой идее похоже мошенники и решили прокатить народ, токен этого проекта зашел бы просто на "ура!". Люди, скорее всего новички или немного невнимательные пользователи вполне могли отреагировать на такой интересный токен! Но все равно надо предварительно проверять любую информацию

Было же такое что делали криптовалюту от лица какого нибудь публичного человека, а он даже не знает об этом. Например мошенники воспользовались именем Уила Смита и собрали хорошие деньги прежде чем актёр сказал что не имеет никакого отношения к той криптовалюте. после чего она ушла в разряд скама.

Edited by vady76
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, lemiel said:

Вообще стараюсь не влазать в подобные монетки, тоже был неприятный опят общения с майнексом на йобите, конечно не сказать, что я на нем не заработал, но по большему счету монетка сама по себе ничего не представляла и на долгосрок подобнве монеты держать просто опасно.

Это правильно, конечно, но иногда все-таки рискую немного, пробую поработать с такими, тем более, что немного капнуло с дропа. Но надо успеть вовремя выйти из этого поезда в пропасть))

4 hours ago, vady76 said:

Было же такое что делали криптовалюту от лица какого нибудь публичного человека, а он даже не знает об этом. Например мошенники воспользовались именем Уила Смита и собрали хорошие деньги прежде чем актёр сказал что не имеет никакого отношения к той криптовалюте. после чего она ушла в разряд скама.

Грамотный развод, в фантазии и знании человеческой психологии этим мошенникам не откажешь, быстро схватывают волну хайпа и делают свое черное дело

  • +2 1
  • +3 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, lemiel said:

Вообще стараюсь не влазать в подобные монетки, тоже был неприятный опят общения с майнексом на йобите, конечно не сказать, что я на нем не заработал, но по большему счету монетка сама по себе ничего не представляла и на долгосрок подобнве монеты держать просто опасно.

А мне нравилось майнексом именно торговать хотя сами майнеры  я не покупал себе ,просто покупал майнекс токен когда он падал и продавал когда его пампили на фоне новостей о выходе новой версии майнеров .

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, kissfm11 said:

Вот только длительное время 90 дней, всякое на рынке может произойти. Я думаю, что намного проще торговать на гибком тарифе, всегда можно закрыть и продать нужную монету. Я лучше за меньший процент, но лучше заработать денег в нужный момент. 

Конечно могут быть как дампы так и пампы но тут нужно понимать что трейдер хочет от монеты если он нацелен например холдить лайткоин до халвинга или БНБ до квартального сжигания то почему бы не закинуть эти монеты в долгосрочный стейкинг на 90 дней?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, abfin77 said:

Грамотный развод, в фантазии и знании человеческой психологии этим мошенникам не откажешь, быстро схватывают волну хайпа и делают свое черное дело

Причем эти приемы универсальны, они применяются не только в криптомире. И часто играют на очень даже человеческих ценностях, после чего люди, попавшиеся на это мошенничество, часто разочаровываются вообще в вопросах помощи ближнему. Было написано где-то, что если новость вызывает в человеке яркий эмоциональный отклик, то скорее всего, это так запланировано, чтобы человек не задумался перед тем, как "нажать кнопку". Вот теперь стараюсь себе это почаще напоминать )))

Но вот где это никак не помогло, так это в одном кране, который исправно отщелкивал мне токены ровно до того момента, когда мной туда были заведены денежки (правда, небольшие и тоже заработанные в инете), тут он резко соскамился! )))

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Причем эти приемы универсальны, они применяются не только в криптомире. И часто играют на очень даже человеческих ценностях, после чего люди, попавшиеся на это мошенничество, часто разочаровываются вообще в вопросах помощи ближнему. Было написано где-то, что если новость вызывает в человеке яркий эмоциональный отклик, то скорее всего, это так запланировано, чтобы человек не задумался перед тем, как "нажать кнопку". Вот теперь стараюсь себе это почаще напоминать )))

Но вот где это никак не помогло, так это в одном кране, который исправно отщелкивал мне токены ровно до того момента, когда мной туда были заведены денежки (правда, небольшие и тоже заработанные в инете), тут он резко соскамился! )))

Конечно, криптомир - это часть всего мира, тут все работает почти также, но с некоторыми особенностями, их и надо учитывать. А с  "кнопками", согласен, надо быть внимательнее, особенно когда речь идет о деньгах, крипте. О такие лихие ресурсы мы все, наверное, спотыкались

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, abfin77 said:

Это правильно, конечно, но иногда все-таки рискую немного, пробую поработать с такими, тем более, что немного капнуло с дропа. Но надо успеть вовремя выйти из этого поезда в пропасть))

Определённо конечно во всех ситуациях нужно пробовать рисковать и обычно в первые дни после запуска торгов монетка не теряет в цене большую часть своей стоимости, поэтому риски в данном случае можно отнести к минимальным

  • +3 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, abfin77 said:

Это правильно, конечно, но иногда все-таки рискую немного, пробую поработать с такими, тем более, что немного капнуло с дропа. Но надо успеть вовремя выйти из этого поезда в пропасть))

Грамотный развод, в фантазии и знании человеческой психологии этим мошенникам не откажешь, быстро схватывают волну хайпа и делают свое черное дело

Вчера в телеграме предложили увеличить баланс на новой бирже, делаешь депозит в размере 1000 рублей и сразу же можно вывести 1500, за что сразу же улетел у меня в бан. Неужели кто то ведётся на такую дичь.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, abfin77 said:

Грамотный развод, в фантазии и знании человеческой психологии этим мошенникам не откажешь, быстро схватывают волну хайпа и делают свое черное дело

Обычно если пару раз попал на такой развод, то уже начинаешь думать. Хотя есть некоторые тип людей, который постоянно думаю эмоциями, и всегда будут на такое попадать, но им наверное нечего делать в крипте. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, vady76 said:

Вчера в телеграме предложили увеличить баланс на новой бирже, делаешь депозит в размере 1000 рублей и сразу же можно вывести 1500, за что сразу же улетел у меня в бан. Неужели кто то ведётся на такую дичь.

Если площадка какая-то неизвестная то точно скам, а так бывают раздачи, вроде того что было у траста, когда нужно было пополнить кошелек криптой, и тебе сверху давали токены. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, vady76 said:

Вчера в телеграме предложили увеличить баланс на новой бирже, делаешь депозит в размере 1000 рублей и сразу же можно вывести 1500, за что сразу же улетел у меня в бан. Неужели кто то ведётся на такую дичь.

Но все же народ все также использует такого рода разводы, и переводит средства. Как мне казалось, то мы уже давно отошли от всего этого, уж очень удивлен, что народ на такое еще ведется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, lemiel said:

Определённо конечно во всех ситуациях нужно пробовать рисковать и обычно в первые дни после запуска торгов монетка не теряет в цене большую часть своей стоимости, поэтому риски в данном случае можно отнести к минимальным

Да, без риска никак не получится, но риск должен быть осознанным и желательно просчитанным, оцененным, в рамках допустимого. И помнить, что все плохое, что может случиться, скорее всего случится))

5 hours ago, LtcCrypto said:

Обычно если пару раз попал на такой развод, то уже начинаешь думать. Хотя есть некоторые тип людей, который постоянно думаю эмоциями, и всегда будут на такое попадать, но им наверное нечего делать в крипте. 

Иногда хватает даже одного раза и анализа подробной информации по такому разводу, чтобы понять и запомнить.  Согласен, что есть люди, которые не один и не два раза наступают в сами знаете что и никак не хотят перестать это делать, им не стоит не только криптой заниматься, но и вообще инвестициями)) 

  • +3 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, kissfm11 said:

Но все же народ все также использует такого рода разводы, и переводит средства. Как мне казалось, то мы уже давно отошли от всего этого, уж очень удивлен, что народ на такое еще ведется. 

Я тоже в своё время на это повёлся, я почему-то верил, что человек реально может удвоить баланс, особенно тот, кто делает ставки на спорт. Но только со временем я начал прозревать и понимать, что в интернете все будут обманывать, обман никогда не закончится, это выгодно делать всем, правда это ещё нужно уметь делать. Но на данный момент, наверное, в сфере криптовалют больше всего мошенников, ведь никто отследить не сможет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, abfin77 said:

Да, без риска никак не получится, но риск должен быть осознанным и желательно просчитанным, оцененным, в рамках допустимого. И помнить, что все плохое, что может случиться, скорее всего случится))

Скорее нужно правильно оценивать все риски, но думать о том что точно потеряешь, наверное так к делу подходить не стоит. Однозначно на данный момент любую площадку практически можно проверить загуглив в поисковой строке. Банальным анализом можно проверить сайт.

  • +3 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, MrSatoshi said:

Если площадка какая-то неизвестная то точно скам, а так бывают раздачи, вроде того что было у траста, когда нужно было пополнить кошелек криптой, и тебе сверху давали токены. 

У меня такие предложения вызывают ассоциацию с удвоителем криптовалюты (развод полнейший) удивительно что до сих пор попадаются рекламы на такие сайты, правда редко. Зато наплодились облачные майнинги где прежде чем вывести просят сделать депозит, хотя написано что бесплатные.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, lemiel said:

Скорее нужно правильно оценивать все риски, но думать о том что точно потеряешь, наверное так к делу подходить не стоит. Однозначно на данный момент любую площадку практически можно проверить загуглив в поисковой строке. Банальным анализом можно проверить сайт.

Разумеется. что надо думать о хорошем! Это я так... В интернете слишком много всякого-разного, иногда не так просто понять, что представляет собой тот или иной ресурс, отзывов масса и положительных, и отрицательных))

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, abfin77 said:

Иногда хватает даже одного раза и анализа подробной информации по такому разводу, чтобы понять и запомнить.  Согласен, что есть люди, которые не один и не два раза наступают в сами знаете что и никак не хотят перестать это делать, им не стоит не только криптой заниматься, но и вообще инвестициями)) 

Наверное да, так и на фонде какой-нибудь Маск может отобрать деньги, за счет своих твиттов. Хотя там в целом меньше скама как в крипте глобального, но он все-равно есть. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, vady76 said:

У меня такие предложения вызывают ассоциацию с удвоителем криптовалюты (развод полнейший) удивительно что до сих пор попадаются рекламы на такие сайты, правда редко. Зато наплодились облачные майнинги где прежде чем вывести просят сделать депозит, хотя написано что бесплатные.

Ну если прям говорят что в 2 раза больше будет, то это банальный скам, вроде того что раньше были всякие пирамиды с птицами и т.д (они до сих пор бывают), только теперь это все в крипте. 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, LtcCrypto said:

Наверное да, так и на фонде какой-нибудь Маск может отобрать деньги, за счет своих твиттов. Хотя там в целом меньше скама как в крипте глобального, но он все-равно есть. 

Наверное, из-за того, что фонда прошла больший путь, а основные игроки в конце концов пришли к мнению о необходимости цивилизованного ведения бизнеса (типа хватит, поураганили в свое время), все поделено между кем надо, а крипте это все еще предстоит

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Zheka said:

Я тоже в своё время на это повёлся, я почему-то верил, что человек реально может удвоить баланс, особенно тот, кто делает ставки на спорт. Но только со временем я начал прозревать и понимать, что в интернете все будут обманывать, обман никогда не закончится, это выгодно делать всем, правда это ещё нужно уметь делать. Но на данный момент, наверное, в сфере криптовалют больше всего мошенников, ведь никто отследить не сможет :)

Вы знаете у меня получалось удваивать баланс на ставках на спорт но это было очень редко скажу больше я встречал людей которые даже с помощью дайса удваивали свой баланс на бирже йобит здесь даже топик про это был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше было много проектов с различными интересными легендами, а на самом деле просто пирамиды. Зарабатывать удавалось только тем, кто только зашел в первые недели. Но никто не знал, когда наступит конец этим играм. Какие-то жили дольше, а какие-то и одной недели не могли продержаться. Большой риск, но люди велись) Я тоже в некоторых участвовала, что-то удавалось заработать, но в основном - развод на деньги.


Logo_color_5.png

Altcoinlog - интернет издание о криптовалютах и блокчейн технологиях

НОВОСТИ  *  МАЙНИНГ  *  НОВИЧКАМ

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, MrSatoshi said:

Ну если прям говорят что в 2 раза больше будет, то это банальный скам, вроде того что раньше были всякие пирамиды с птицами и т.д (они до сих пор бывают), только теперь это все в крипте. 

Да, я и сам заработал немного на rich birds, это была наверное самая популярная экономическая игра 5 лет назад. Но, я туда ничего не вкладывал, я понимал, что это может быть скам, ибо смысл кому-то давать нам больше денег. Я заработал сугубо на том, что пригласил одного реферала, там же cashpoints были, без них невозможно было вывести деньги, а получить их было очень сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, LtcCrypto said:

Наверное да, так и на фонде какой-нибудь Маск может отобрать деньги, за счет своих твиттов. Хотя там в целом меньше скама как в крипте глобального, но он все-равно есть. 

Я думаю, что история с твитами, то это дело достаточно уж рискованное. Сколько уже исков было после его очередных твитов, так что я не думаю что он так опрометчиво будет постить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Главный инвестиционный директор Bitwise Мэтью Хоуган заявил, что институциональные инвесторы, вложат в биткойн до 1 триллиона долларов через биржевые фонды (ETF), поскольку они постепенно переходят в криптовалюту. В записке, разосланной инвестиционным экспертам, Хоуган выразил обеспокоенность по поводу волатильности цен на биткойн. Поскольку актив колеблется от 60 до 70 тысяч долларов, генеральный директор считает, что лучшая стратегия — «сохранять спокойствие и смотреть в будущее».   Несмотря на краткосрочные колебания, Хоуган выделил несколько ключевых предстоящих событий. К ним относятся халвинг и потенциальное одобрение спотовых биткойн-ETF такими крупными платформами, как Morgan Stanley или Wells Fargo . Хоуган подчеркнул, что текущие процессы комплексной проверки, проводимые инвестиционными комитетами и консультантами, являются важным шагом перед совершением инвестиций в биткойны. Он упомянул, что в ожидании этих событий цена Биткойна может испытать боковое движение в ответ на незначительные изменения настроений. Тем не менее, Хоуган с оптимизмом смотрит на будущее Биткойна, ссылаясь на устойчивый бычий рынок с ростом почти на 300% за последние 15 месяцев и веские причины для дальнейшего роста.   Январское одобрение спотовых биткойн-ETF значительно открыло рынок криптовалют для профессионалов в области инвестиций. Хоуган считает, что это знаменует собой начало интереса со стороны профессионалов, управляющих триллионами долларов, и этот процесс займет годы. Он также подчеркнул приток $12 миллиардов в ETF с момента их запуска, назвав это самым успешным дебютом ETF. Тем не менее, он ожидает, что глобальные управляющие активами, выделяющие всего 1% своих портфелей в биткойны, могут привести к притоку в 1 триллион долларов, в результате чего первоначальные 12 миллиардов долларов кажутся минимальными инвестициями. Ранее в марте Хоуган предположил, что спотовые ETF Ethereum могут привлечь больше активов, если будут запущены после мая. Учитывая более осторожный прогноз относительно майского дебюта, он предположил , что декабрьский запуск может быть более выгодным. Задержка даст Уолл-стрит и традиционному финансовому сектору больше времени для понимания сложностей криптовалюты, особенно Биткойна. По оценкам Хогана, Уолл-стрит потребуется от восьми до девяти месяцев, чтобы приспособиться к биткойнам, прежде чем рассматривать новый ETF.
    • Hello, friends, I wanted to alert you all about my recent experience with an airdrop group named @Airdrop_Fam. Initially, everything seemed legitimate. They requested an advance payment for their services, which I thought was standard procedure. However, the situation took a turn for the worse when they began demanding additional funds to publish a post. When I resisted their sudden and unexpected demand, communication came to an abrupt halt; they completely ignored my messages. The person behind this scheme is the admin of the group, known as @Airdrop_FAM_Admin. At first, this individual appears cooperative and friendly, but don't be deceived – it's all a facade to extort more money from you. Please, I urge everyone to be cautious and steer clear of @Airdrop_Fam. The group is a sham, filled with no genuine participants. The admin is a charlatan through and through. Don't let yourself be their next victim! Stay safe and always do thorough research before engaging with such groups
    • Як не крути, держава всеодно захоче накласти лапу на вашу діяльність, це просто покищо питання часу!
    • Снижение комиссий и увеличение прибыли: Как Bitmore изменяет игру Высокие банковские комиссии давно являются проблемой для многих предпринимателей. В Bitmore мы стремимся к минимизации ваших расходов на финансовые операции. Убедитесь лично, воспользуйтесь услугами перевода денег между странами, или оплаты счетов.
    • Lower fees and higher profits: How Bitmore is changing the game High bank fees have long been a problem for many entrepreneurs. At Bitmore, we're committed to minimizing your financial transaction costs. See for yourself, use our cross-country money transfer or bill payment services.
    • Обмен в несколько кликов!!! О нас: Сервис на рынке появился  недавно, но наша команда с опытом в сфере обменов больше 5-ти лет, готова предоставить клиенту максимально быстрый и качественный обмен. Наши операторы консультируют клиента на всех этапах сделки. Возможны быстрые обмены с Банковских карт, QIWI, Юмани на Bitcoin, Ethereum, Tether, LiteCoin и другие криптовалюты и обратно. Так же предусмотрена работа с обменами вида Криптовалюта-Криптовалюта. Для клиентов предусмотрено: - Выгодные условия для обмена; - Реферальная программа ; - Программа лояльности для новых клиентов  Оставляйте заявки, обращайтесь в чат и совершайте обмены на выгодных условиях! На данном этапе время работы обменного сервиса с 10:00 до 22:00 по МСК. Наши контакты: eMail: https://admin@ebucks.fi  - для сотрудничества https://support@ebucks.fi   - поддержка, вопросы по обменам Telegram: https://t.me/ebuckssup (@ebuckssup) добавляйтесь только по ссылке. Возможны дубли мошенников. Чат на сайте: https://ebucks.fi/ru
    • Актуальные курсы на 29.03   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 0.7 за $. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍 💰Работаем с любыми объёмами.   За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉 в телеграм  @PLsmartgroupp
    • Дорогие наши клиенты! Предлагаем выгодные обмены в Тайланде. Вы можете купить Тайские Баты по самому выгодному курсу.   НАШИ ПРЕИМУЩЕСТВА: Анонимность и безопасность Отсутствие скрытых платежей и комиссий Среднее время обработки заявки 5 минут Работаем 24/7   КОНТАКТЫ Чат с оператором: EX.ATM24.PRO Телефон: +66 918464597 Телеграм: https://t.me/atm24pr
    • Приветствуем наших клиентов! Предлагаем Вам выгодно купить Биткоин.   Обменник криптовалют Imperial.exchange предлагает выгодный курс и оперативно проводит обмен. Профессиональная работа службы поддержки.   Наши контакты:Почта: support@imperial.exchangeTelegram: https://t.me/imperialexchange_admСайт: https://imperial.exchange/
    • Майнер криптовалюты Hut 8 Corp опубликовал отчет о своих результатах за последние шесть месяцев. Согласно пресс-релизу компании , Hut 8 увеличила выручку до $60,6 млн за шесть месяцев, закончившихся 31 декабря 2023 года. Основные показатели финансовой отчетности Hut 8 включают увеличение выручки на 32% и значительное увеличение чистой прибыли до $6,2 млн по сравнению с к предыдущему чистому убытку. Стоимость майнинга биткойнов ( BTC ) составила 18 815 долларов США, и за этот период компания добыла 1244 биткойна. Стоимость энергии Hut 8 за МВтч составила 44,52 доллара США, что отражает эффективность управления затратами на электроэнергию. Биткойн укрепляет активы Hut 8 Сила баланса компании очевидна в ее активах в биткойнах : по состоянию на 31 декабря 2023 года 9 195 биткойнов оценивались примерно в 388,1 миллиона долларов. Эта база активов обеспечивает Hut 8 значительную рыночную стоимость и потенциал для будущих доходов. Биткойн демонстрирует устойчивый рост с начала года после того, как спотовые биткойн- ETF в США привлекли в биткойн институциональных и розничных инвесторов. С начала года первая и до сих пор лидирующая криптовалюта в мире подорожала на 60%, а в начале марта BTC обновил свой исторический максимум, поднявшись выше $70 000. Кроме того, рыночная капитализация Биткойна превысила 1,4 триллиона долларов, что сделало самую ценную криптовалюту восьмым по величине активом в мире, обогнав серебро.
×
×
  • Create New...