Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[Common man 12090]

10 minutes ago, mdv said:

А ничего не случится. Не будут лишь работать браузерные приложения Леджер лайв или обозреватель Трезора например. Кошельки ведь кроме сида ничего не хранят, и этот сид использовать можно в любых других кошельках для доступа к средствам. К тому же кошельки прекрасно обходятся и без родных приложений, работают в связке и с Электрумом и с МЭВом, и с Эксодусом, Магнумом, и еще с добрым десятком кошельков. Так что если любая из контор совершенно исчезнет, с аппаратником можно спокойно продолжать работать, только уже через другие интерфейсы.) У Трезора открытые исходники, так что бекдоров там точно нет. У Леджера исходники закрытые, но если есть недоверие - сид генерить можно и самостоятельно, или вообще перестраховаться мультиподписью.) Не все так страшно на этом фронте.)

Да довольно радужно. И все же что то меня терзает. 

Я давно уверил себя что надёжнее и дешевле, создание электрума на отдельном носителе, будь то жд или миникомп. Главное чтоб инет не нюхал

[mdv 37587]

33 minutes ago, Common man said:

Да довольно радужно. И все же что то меня терзает. 

Я давно уверил себя что надёжнее и дешевле, создание электрума на отдельном носителе, будь то жд или миникомп. Главное чтоб инет не нюхал

Тут очень важно понять, что именно терзает, в каких именно моментах имеется недоверие. А уже потом по косточкам разобрать, действительно ли эти моменты критичны и стоит ли их бояться.) Если понять, как он устроен, и по каким принципам работает, выводы можно сделать довольно легко.)

А что касается кошельков без инета, то таки да, здесь вообще никаких сомнений быть не может - раз в сети его нет, следовательно и взломать его не возможно.

40 minutes ago, fullzero said:

С Электрумом буду знакомится, но на данный момент меня больше интересует кошелёк эфира, ведь на нем у меня больше всего активов. Как, кстати подписать транзакцию на Mew? 

Тут без второй машины никак не обойдешься, либо на крайняк, та же загрузочная флешка со своей операционкой, но обязательно без сети. Схема очень похожа, но лучше посмотри своими глазами - https://www.youtube.com/watch?v=8BVSZcRdIuk

[Crocodevil7776 59]

16 hours ago, qq777 said:

Хороший пост, правда очень много читать, но все же я это сделал. Многое знал, но теперь пробелы подзаполнил. Спасибо за статью! 

Это же хорошо когда есть что прочесть, тут полезная информация, на досуге можно прочитать, тем более если вы интересуетесь чем и как устроен криптовалютный мир, полезно.

[fullzero 35620]

1 hour ago, mdv said:

Тут очень важно понять, что именно терзает, в каких именно моментах имеется недоверие. А уже потом по косточкам разобрать, действительно ли эти моменты критичны и стоит ли их бояться.) Если понять, как он устроен, и по каким принципам работает, выводы можно сделать довольно легко.)

А что касается кошельков без инета, то таки да, здесь вообще никаких сомнений быть не может - раз в сети его нет, следовательно и взломать его не возможно.

Тут без второй машины никак не обойдешься, либо на крайняк, та же загрузочная флешка со своей операционкой, но обязательно без сети. Схема очень похожа, но лучше посмотри своими глазами - https://www.youtube.com/watch?v=8BVSZcRdIuk

Хм, знакомая вещь. Я когда-то пытался так делать, но что-то у меня тогда не получилось. И ещё были заморочки с выставление газа, гвей, вообще намучался я тогда. Теперь думаю, придётся ещё раз подойти к этому вопросу👍

[Nkotiya 141]

Слова благодарности за такое понятное объяснение простыми совами такого сложного цифрового механизма как электронный кошелёк. Мне и в голову не могло прийти,что там всё так замысловато устроено. После того как я поняла суть кошелька,я по достоинству оценила пост про уровень "пользователей",которые вбивают seed фразу в поисковую строку. Вот уже тонкий юмор.

[agapva 14]

Сколько пользуюсь и не разу как-то не задался вопросом как это устроено! Даже не свойственно для меня!) Но Ваша статья расставила все точки над и! Спасибо за полезную статью!

[mdv 37587]

12 hours ago, fullzero said:

Хм, знакомая вещь. Я когда-то пытался так делать, но что-то у меня тогда не получилось. И ещё были заморочки с выставление газа, гвей, вообще намучался я тогда. Теперь думаю, придётся ещё раз подойти к этому вопросу👍

Главное найди время, чтобы мог спокойно не спеша, шаг за шагом пройти все по пунктам, и у тебя должно все получиться. Дорогу осилит идущий.)  С газом тоже попробуй один раз спокойно разобраться, чтобы ты знал, где посмотреть актуальную цену на газ, и оставь закладки на нужные ресурсы. И помни главное - любой вопрос легко гуглится, и ответов в сети предостаточно.)

[fullzero 35620]

21 minutes ago, mdv said:

Главное найди время, чтобы мог спокойно не спеша, шаг за шагом пройти все по пунктам, и у тебя должно все получиться. Дорогу осилит идущий.)  С газом тоже попробуй один раз спокойно разобраться, чтобы ты знал, где посмотреть актуальную цену на газ, и оставь закладки на нужные ресурсы. И помни главное - любой вопрос легко гуглится, и ответов в сети предостаточно.)

Буду пробовать, конечно. Сейчас в планах такое: попробую создать загрузочную флешку с Линуксом, а на неё установить кошель. Оцени идею, можно ли такое сделать, чтобы кошелёк был в безопасности? 

[mdv 37587]

5 hours ago, fullzero said:

Буду пробовать, конечно. Сейчас в планах такое: попробую создать загрузочную флешку с Линуксом, а на неё установить кошель. Оцени идею, можно ли такое сделать, чтобы кошелёк был в безопасности? 

Если с Электрумом хочешь попробовать заморочиться, то держи подробную инструкцию, должна помочь - https://www.cryptoprofi.info/?p=3644. Но пока только потренируйся, на кошелек средства не заводи. Когда все нюансы разъяснятся, сделаешь все еще раз, но уже на чистовую. Ну и заодно скачай с гитхаба МЭВ офлайн, и тоже закинь на флешку, тебя ведь больше кефир с токенами интересует. Ну и описывай, что делаешь и как, какие возникают трудности.)

[Umka15 806]

On 16.08.2020 at 12:06, mdv said:

Ты прав, темка слегка специфическая, но кому действительно надо, пусть будет польза.

Польза, безусловно, есть. В простых и общих понятиях как все примерно устроено. Немного света в этом темном царстве. При желании можно будет поискать подробнее информацию, теперь яснее стало, от чего отталкиваться. Спасибо за тему. И за вторую, по безопасности, это тоже очень нужно. 👍

[mdv 37587]

42 minutes ago, Umka15 said:

Польза, безусловно, есть. В простых и общих понятиях как все примерно устроено. Немного света в этом темном царстве. При желании можно будет поискать подробнее информацию, теперь яснее стало, от чего отталкиваться. Спасибо за тему. И за вторую, по безопасности, это тоже очень нужно. 👍

Рад, что находятся люди, которым принес какую то пользу. Я взялся на свой страх и риск описывать для новичков довольно непростые вещи, но максимально простыми словами, а это поверьте непросто - типа в детском саду прочитать лекцию об интегралах и дифференциалах. Кто пробовал делать нечто подобное очень хорошо поймет, как это не просто.) Разумеется, задача была добиться, чтобы у читателя осталось хотя бы примерное и поверхностное понимания сути вопроса. Если нужно все по взрослому - гугл ответит на любые вопросы.)

[Dilerium 1267]

Интересно, что фразы и ключи могут быть сгенерированы в таком огромном количество, что случайным образом подобрать ключ под приватный ключ невозможно, даже если использовать всю мощность всех компьютеров вместе взятых.

[Fatality404 37]

Спасибо, очень полезная тема.

[XaSSSanDmyt 938]

Очень классное объяснение, я конечно догадывался как работают криптовалютные кошельки, но после прочтения статьи я понял что сильно ошибался.

[Kiwinev 25]

On 15.08.2020 at 17:31, mdv said:

По защите, тема вообще обширная и отдельная. 

По защите я позже почитаю, много информации. Спасибо было легко читать, хоть и тема сложная. всё разжованно и переведено на простой язык. 

Я вот новичок, наверное это одна из первых статей которые нужно читать в первую очередь для ознакомления с криптой и всей технологией блокчейн. 

 

[Bigpat 5029]

2 hours ago, mdv said:

Очень приятно, что админ общается с простыми юзерами, и отвечает на вопросы.) Но очевидно, что большая занятость привела вас к невнимательности, и ответы вы запостили в мою тему, а не в ту, в которую бы следовало. 🙂

Также вдвойне приятно, что админ таки тему мою читал.) Понравилась ли вам тема? Насколько актуальна такая информация на форуме? Есть ли у вас лично вопросы? Могли бы покритиковать, или что либо дополнить?

Действительно, ответ опубликовал не в той теме. Исправил это.

 

Я много читаю выделяя на этого определенное время ежедневно. Просматриваю темы новичков и сторожил конечно тоже.

Любые попытки и желание продвигать в люди тему развития блокчейна и всего связанного с ним (в том числе криптовалюты) приветствую.

Вижу что данная тема получилась немаленькая, но между тем уже вышла вторая часть (тоже оценил).

Предлагаю продублировать её текст в старттопике, дополнив его сообщением из этого поста.
 

 

[mdv 37587]

3 minutes ago, Bigpat said:

Действительно, ответ опубликовал не в той теме. Исправил это.

 

Я много читаю выделяя на этого определенное время ежедневно. Просматриваю темы новичков и сторожил конечно тоже.

Любые попытки и желание продвигать в люди тему развития блокчейна и всего связанного с ним (в том числе криптовалюты) приветствую.

Вижу что данная тема получилась немаленькая, но между тем уже вышла вторая часть (тоже оценил).

Предлагаю продублировать её текст в старттопике, дополнив его сообщением из этого поста.

Спасибо за оценку моего труда.) Ваши замечания понял, принял, обязательно сделаю, как вы сказали. Испугался просто, что стартовое сообщение получилось и так довольно внушительным, и могут существовать ограничения на его объем.)

[fullzero 35620]

@mdv, назрел такой вопрос, может его уже задавали, извини, если не нашёл. Смотри. Допустим у нас было три входа: 2, 3 и 4 биткоина. Можно ли отправить средства кому-то, задействуя все три входа? То есть: нам нужно отправить 3 битка. Естественно, мы можем задействовать второй (без входной транзы назад) или третий вход (с транзой назад в 1 биткоин). Но что, если взять с первоначальных трех входов по 1 битку? Возможно ли такое? 

[mdv 37587]

13 minutes ago, fullzero said:

@mdv, назрел такой вопрос, может его уже задавали, извини, если не нашёл. Смотри. Допустим у нас было три входа: 2, 3 и 4 биткоина. Можно ли отправить средства кому-то, задействуя все три входа? То есть: нам нужно отправить 3 битка. Естественно, мы можем задействовать второй (без входной транзы назад) или третий вход (с транзой назад в 1 биткоин). Но что, если взять с первоначальных трех входов по 1 битку? Возможно ли такое? 

Не, чтобы отщипнуть везде понемногу, так не получится - каждый вход это одна монета, и она должна быть потрачена по любому - ты заходишь во вкладку монеты, выделяешь эти три входа, и жмешь на кнопку потратить. Но кошельку по большому счету все равно - он эти три входа переплавит в два выхода. На практике у тебя должно получиться вот что - ты выбрал 9 битков (3 входа), из них 3 уйдут адресату, а 6 вернется к тебе же в виде сдачи уже одной новой монетой. Итог - ты вместо трех старых входов в кошельке  получишь один новый в 6 битков. Как то так.)

[fullzero 35620]

2 hours ago, mdv said:

Не, чтобы отщипнуть везде понемногу, так не получится - каждый вход это одна монета, и она должна быть потрачена по любому - ты заходишь во вкладку монеты, выделяешь эти три входа, и жмешь на кнопку потратить. Но кошельку по большому счету все равно - он эти три входа переплавит в два выхода. На практике у тебя должно получиться вот что - ты выбрал 9 битков (3 входа), из них 3 уйдут адресату, а 6 вернется к тебе же в виде сдачи уже одной новой монетой. Итог - ты вместо трех старых входов в кошельке  получишь один новый в 6 битков. Как то так.)

Ага, то есть в транзакции по-любому будет задействован весь баланс? И то, что осталось с трех входов (в моем примере), после транзы станет одним входом.

Ещё вопросик: я как-то в одном видео видел, что вроде бы есть возможность (кажется в электруме) замораживать отдельные входы. Правда? 

[mdv 37587]

15 minutes ago, fullzero said:

Ага, то есть в транзакции по-любому будет задействован весь баланс? И то, что осталось с трех входов (в моем примере), после транзы станет одним входом.

Ещё вопросик: я как-то в одном видео видел, что вроде бы есть возможность (кажется в электруме) замораживать отдельные входы. Правда? 

Да, все так- вход как одна монета будет потрачена, задействован весь баланс.)

Есть такая функция в Электруме - она удобна бывает в тех случаях, когда какой либо из входов ты сознательно не хочешь использовать, и ты его замораживаешь на определенный срок - причины могут быть разными. И даже если ты лично не выбираешь входы, которые нужно потратить, а предоставляешь возможность самому кошельку выбирать на свое усмотрение, ты можешь быть спокоен, замороженный вход кошелек никогда сам не потратит.)

[Zohacs 0]

On 18.10.2020 at 01:42, qq777 said:

Хороший пост, правда очень много читать, но все же я это сделал. Многое знал, но теперь пробелы подзаполнил. Спасибо за статью! 

Да, пост вышел довольно-таки немаленьким, но всё же - это же очень полезная информация, которой владеет далеко не каждый, а автор решил с нами ею поделиться. За что ему огромное спасибо, теперь я могу знать, как устроен кошелёк и все его нюансы.

[fullzero 35620]

1 hour ago, mdv said:

Есть такая функция в Электруме - она удобна бывает в тех случаях, когда какой либо из входов ты сознательно не хочешь использовать, и ты его замораживаешь на определенный срок - причины могут быть разными. И даже если ты лично не выбираешь входы, которые нужно потратить, а предоставляешь возможность самому кошельку выбирать на свое усмотрение, ты можешь быть спокоен, замороженный вход кошелек никогда сам не потратит.)

Вот на счёт этого у меня есть идея создать тему, правда, пока ещё изучаю материал. 

[mdv 37587]

16 hours ago, fullzero said:

Вот на счёт этого у меня есть идея создать тему, правда, пока ещё изучаю материал. 

Темку запили, интересно будет.) Но материал изучи досконально, и желательно, чтобы ты на практике потренировался в кошельке, знал все тонкости и нюансы. Чтобы легко мог отвечать на любые вопросы по теме.)

[dmitro777 8318]

On 16.08.2020 at 02:06, mdv said:

Спасибо на добром слове. Ты прав, темка слегка специфическая, но кому действительно надо, пусть будет польза. Ну и мне же легче будет, я уже раз 30 почти писал на форуме нечто подобное в разных вариациях, а теперь просто ссылку давать буду на тему.

Почитал, интересно и возник вопрос ,тем более слышал, что по тразакциям можно вычислить приватник и вроде здесь с этой темой перекликнулся ,действительно ли это возможно, и если так, то тут много вопросов о безопасности возникает.